Sonoriser un Cajon, question restée sans réponse. Besoin d'aide SVP

Outlawsss

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/02/2008 à 23:50:11

Bonjour a tous,

Je viens à vous car après avoir écumé les forums d'audiofanzine, lu beaucoup de fiches techniques de divers groupes sur le net, je n'arrive pas trouver un avis réellement catégorique...

Ayant un set de percussion/batterie multiple (CC, HH, cymbales, bongo, timbales, djembé, cymbales, chimes, cloches et blocks divers...) je viens de faire l'acquisition d'un Cajon... Voila seul hic dans tout ça, la sonorisation... J'ennonce l'ensemble de mon set pour bien appuyer le fait de ne pas avoir les autres instruments qui repiqueront dans le micro Cajon.

J'ai pu lire que le Beyer m88, ou SM91 étaient apparement les plus adaptés.. .

Ducoup je cherche un avis, savoir entre lequel pencher, le but etant d'avoir un rendu de Kick important sans trop tomber dans les basses fréquences et peut etre un chouilla délaisser l'attaque aigu du cajon (un chouilla ) car je suis amené a aussi l'utiliser.

Merci d'avance pour une quelconque réponse, c'est vrai que je serais beaucoup plus à l'aise de savoir quel micro utiliser, surtout pour une fiche technique

Musicalement... :clin:

guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 06/02/2008 à 23:56:13

J'ai vu un cajon sonner pas mal avec un 91.

aprés je l'ai entendu une fois sur un concert et vu que c'est l seule fois...j'ai pas des masse de point de reference.

cela dit ...c'était joli et propre...

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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

Anonyme

3 Posté le 07/02/2008 à 09:05:22

Je conseille le Sennheiser E901, tu as les basses et l'attaque,le rendu est parfait!

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guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 07/02/2008 à 09:48:38

Question pour phil29:

avec un beta 52 au niveau de l'évent ? ça peut le faire?

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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

Anonyme

5 Posté le 07/02/2008 à 09:51:22

Tu n'auras que des basses ronflantes et un cajon c'est acoustiquement un peu plus riche qu'une grosse caisse! Le bêta 52 est très coloré.
Le cajon est à traité avec égard et finesse...

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Outlawsss

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 07/02/2008 à 10:35:02

Petite évolution, apres aussi avoir passé des coups de teléphone hier soir et ce matin, 3 ingé son m'ont répondu sans hésitation Béta 91 ou SM91 , apparement c pratiquement la meme chose ( :8O:

perso ca ne me parle pas :D:

) ces micros ayant apparement des frequences permettant de restituer bass et aigus

Ca avance ca avance...

J'ai lu aussi dans un autre post que le percu de tryo collait deux m88 dessus, un devant lautre derriere, on ma répondu que cetait aussi une excellente idée

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Anonyme

7 Posté le 07/02/2008 à 10:37:12

On est dans le même type de technologie: microphone de surface. C'est ce que j'ai proposé dans mon premier post...
Ce n'est pas le premier cajon que je capte!

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Outlawsss

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 07/02/2008 à 10:41:05

A ce que je lis, phil tu as été content des résultats avec 91 c'est rassurant.

Comme je le dis dans l'énoncée, le but pour moi est davoir une attaque type grosse caisse, je mexplique dans mon language, des basses qui font "Pa" pas qui font "Pwoww", avec le 91 yaurait cette attaque ?

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Haribeau

225

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 07/02/2008 à 10:45:19

Moi je met un Beta91 dedans et un KM184 devant, sur la frappe et ça sonne vraiment tres bien.
voili
+++

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Anonyme

10 Posté le 07/02/2008 à 12:26:00

Outlawsss: tu lis de travers! Je n'ai jamais dit que j'utilisais le Shure, mais le Sennheiser. Et j'ai ajouté que c'était la même technologie.

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Outlawsss

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 07/02/2008 à 14:31:13

Oui effectivement j'avais mal compris, j'ai lu ta réponse au reveil, café clope pc :lol:

, j'ai donc lu a travers les lignes..

Merci en tout cas pour les réponses, je vais essayer de trouver le micro dont tu m'as parlé.

Sympathique le forum d'audiofanzine, premiere fois que je demandais de l'aide et j'ai eu des réponses en moins de 24h, ca fait plaisir !

En tout cas le débat sur la sonorisation du Cajon est ouvert, continuez tous a donner vos avis :clin:

Musicalement

Guillaume

0

kojejefroots

1614

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 09/02/2008 à 00:50:42

Avec un SM 57 dedans j'ai de très bon résultat surtout si avec des OH au dessus
Il prend pas trop les basses. L'avantage c que tout le monde l'aura (fiche technique!)
Après, ça dépend du Cajon (artisanal, Usine type Meinl?)
Tu le joue au sol ou sur pied?

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edouardoFR

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 03/04/2008 à 22:49:27

Salut,

C'est avec plaisir que je viens de lire ce forum! Bassiste, guitariste, il y a un an j'ai fais l'acquisition d'un cajon suite a un concert ou cet instrument m'a fascine et, je m'y suis mis. Bref coup de coeur! Mais un amour durable ! Maintenant je viens de rentrer dans un groupe en tant que 'cajoniste' et je suis tjrs aussi accroc !

A la prochaine repet on joue electrique, donc je dois me sonoriser... D'apres ce que je lie, Ca n'a pas l'air d'etre evident. Aucun de micros que je possede ne fera l'affaire (Micro de studio a lampe (T-Bone, grandiose), SM58, un fostex obscure mais super pour le chant et la guitare acc. et 2 ambiances behringer C2 (correct ss plus). Donc investissement obligatoire. Un Beta 91 , c'est quand meme 300E. Y a t'il des equivalents de marque seondaire (T-Bone, Berhinger), qui permettrait de faire rendre un cajon sur scene... en attendant la recherche de la perfection.

En fait j'ai beaucoup aime l'idee d'avoir deux micros et de separer frequenciellement les pistes sur la table. C'est possible pour un budget de 150E de chopper deux micros (un pour des basses nettes et un pour un bon son de claire)

et comment les placer exactement ?

Merci a tous

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Edouardo (http://musik.galacticsurf.net/)

jeromjp

2244

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 04/04/2008 à 00:17:20

Essaye aussi un audix D6, tu pourrais etre étonné!!!

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Lestat82

66

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 12/04/2008 à 01:29:58

Ma participation sera simple : un bon vieux 421 de Sennheiser ! sur un petit pied discret, positionné à l'ouverture du cajon. J'ai vu un percussionniste espagnol jouer en plein-air pour accompagner une troupe de danse, et le rendu était nickel. Après, forcément le reste de la chaîne y fait pour bcp aussi, à savoir de bons amplis, les bon périphériques, une façade de qualité et au bout un ou une technicien(ne) qui fait son taff avec amour

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bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 14/04/2008 à 01:49:08

Effectivement, un 91 fera le boulot. Un bon statique polyvalent à l'extérieur sera un + apprécié.
Comme d'hab' pour moi, "statique polyvalent" rime avec "AKG 535"...

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

crossroads

9944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 13/06/2008 à 16:13:58

Sur scène, je mets ça :

https://microphone-electret.jts.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,53739.html

ça marche très bien.

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Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

roger peters

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 25/06/2008 à 13:14:08

J'comprends pas cette logique de questionnement autour des micros, j'dis pas en studio ouais là ça vaut le coup de se poser ces question mais en live cé juste une histoire de que veux-tu envoyer dans la face avec ton cajon, quelle place doit-il prendre dans le mix ? Est-ce qu'il y a un kick en même temps ou joue-t-il le rôle du kick ?

Je veux dire que de soit le beta ou sm 91, le m 88, le 535, le d6, le 57 cé tout des bons micros mais après cé pas nous qui allons te dire tiens man cé ça que tu veux entendre. tout micro est bon si son utilisation est pertinente, mise à part beringer qui est un non sens microphonique.

alors après que tu soit mixer ou zicos, fais des prestas, testes ce qu'il y a en fonction de ce que la boite de sono ramène et pis un jour tu vas te dire, tiens celui là il est cool, il rentre bien dans l'mix et pis tu l'imortalisera sur ta fiche tek, comme tout l'monde.

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crossroads

9944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 25/06/2008 à 14:14:51

Le son live d'un instru acoustique, ça se discute :

D'abord dans la majorité des concerts (amateurs j'entends) t'as pas 3 plombes pour faire le son, les percus passent en dernier.

Ensuite, t'as le vrai son de l'instrument dans tes oreilles (puisqu'il est acoustique et que tu joue dessus), le son du micro lui sort en façade.
Le son des retours (si il y en a) se melange avec le son naturel.

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Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

jichu34

62

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 09/08/2008 à 21:21:11

Salut à tous ...
pour mon cajon, j'ai essayé le couple statique devant et beta 52 derrière ...
bof !!!
par contre je vous conseille un micro statique spécial percu que l'on peut fixer sur un cajon (sur le mien en tous cas ... un la Peru !) :
le beyerdynamic opus 87, pas trés cher et son col de signe permet de le positionner à l'intérieur du cajon ! très pratique et pas cher !!!

vous devriez essayer !
:clin:

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Studio rat

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 10/08/2008 à 14:19:34

Salut à tous,

Une petite mise au point (de quelqu'un dont c'est le métier depuis 20 ans) me parait importante...
Le set-up idéal n'existe pas: tout dépend d'abord de l'environnement acoustique, puis du type de son recherché, puis du but de la manoeuvre (disque, concert?).
S'il s'agit d'enregistrer et de placer l'instrument au premier ou second plan dans le mix, il faut d'abord choisir une pièce d'un volume assez important pour développer les basses, puis chercher l'endroit où le cajun va le mieux sonner (c'est pas toujours au milieu!), tourner autour avec les oreilles bien ouvertes pour rechercher les "spots" où placer les micros. Un set-up pas mal serait un micro avant pour la frappe, un à l'arrière pour les basses (contrôler la phase!) et éventuellement un couple d'ambiance si le son de la pièce est intéressant. Il faut ensuite rechercher toujours les meilleures alliances micro-préampli (ça n'a aucun sens de parler de micro seul en studio, ce serait comme comparer les performances d'une grosse cylindrée conduite par Schumacher et une autre conduite par mézigue...), allez, un point de départ: à l'avant, essayez un 414 (fortuné) ou un 57 (basique) dans un préamp API (pêchu) ou JoeMeeq VC1Q (pas cher mais mordant), derrière c'est M88, 421 ou RE20... mais le placement sera critique: pile dans l'ouverture,vous aurez fortement une fréquence dominante qui va tout bouffer (et même faire des jolis larsens en live), trop dedans, ce sera précis mais trop grave, trop dehors, trop flou: essayez à 4-5 cm du bord du trou, légèrement hors axe.
Le micro avant ne doit pas être trop près pour ne pas gêner le jeu mais il est important qu'il vise précisèment l'endroit de la frappe... Compressez les crêtes à la prise!
Pour le concert, il s'agit ici de "damage control" comme disent les anglo-saxons. Le placement des micros (les conseils donnés + haut sont toujours valables),des retours et le type de scène (plein air, bar, châpiteau..) prennent ici le pas sur la marque du micro! Si vous n'avez pas de jolis jouets (M88, 421, ...) un 58 pour l'avant et un 57 pour l'arrière feront l'affaire (pour mélanger les grains), en général hors-phase (mais pas toujours: essayer!!) et sonneront bien mieux, je vous l'assure, sur une scène en plein air, sans vent, qu'un 88 à l'arrière et un 535 devant dans un chapiteau qui résonne...
Dans les situations délicates, l'emploi d'un PZM (mais je préfère le SM 91 au Bêta ou au 901, trop métalliques)peut simplifier le travail du sonorisateur, mais sonne souvent artificiel...
Placez le retour bien à l'arrière du micro avant (devant le musicien), sans trop charger en basses (c'est l'attaque qui est nécessaire), ni en dB!
Virer ce qui gêne dans le mid (en général entre 300 et 400), compresser les attaques fortes et ... ... ECOUTER.
Une paire d'oreille et un peu de méthode vaut toujours mieux qu'un gros portefeuille!
Bons sons, et n'oubliez pas: racontez une histoire!!!

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In beginning, there were sounds (Vedas)

jeanseb85

16995

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 03/08/2009 à 21:42:55

Hello
Citation de Studio rat :

Virer ce qui gêne dans le mid (en général entre 300 et 400), compresser les attaques fortes et ... ... ECOUTER.
Une paire d'oreille et un peu de méthode vaut toujours mieux qu'un gros portefeuille!
Pour l'instant j'obtiens un résultat pas trop mal en plaçant mon AKG Perception 170 à 20/30 cm devant la tapa, et par la suite j'ai essayé ce que tu conseilles. Donc : regonfler un peu les 30-60 Hz de 5 dB ainsi que les 2 Khz et creuser entre 300 et 400 voire 600 et ça me parait mieux.

Je crois que tes deux dernières phrases vont réussir à m'éviter une dépense inutile. J'avais envie de me prendre un AKG D11 pour l'arrière et un D22 pour l'avant (2 micros dans mes clous financièrement parlant), mais je me tâte sérieux maintenant que j'ai cette recette là... acheter or not acheter ? terribeul question

Edit :
Voilà toujours une collab avec fillindia au piano et Seth696 à la basse dans laquelle on entend mon cajon (et le bongo cajon épisodiquement).

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gratte grattounette.....

de la mizic

[ Dernière édition du message le 03/08/2009 à 22:27:02 ]

Anonyme

268

23 Posté le 04/08/2009 à 12:18:36

Perso j'avais sonorister un cajon sur une petit festival je me souviens, je ne m'éttais pas poser la question, je lui avais mi un SM57 (Il ne me restait que ca en même temps) et le résultat était vraiment satisfaisant ! surement pas le must d'après ce que vous dite mais c'était propre et chaud

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jeanseb85

16995

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 04/08/2009 à 13:46:04

Eh oui, finalement, ce SM57 est une référence

Par contre je pense que tout le monde n'a pas forcément le portefeuille assez grand donc certains pourront sûrement obtenir des résultats potables avec un PG57

Moi si je continue à me tâter je vous raconte pas la taille de l'engin

Un dernier essai à faire avant d'investir dans du micro dynamique serait de passer mon statique AKG dans mon p'tit préampli à lampe plutôt que dans la console phonic. Sans oublier ce conseil
Citation :
il faut d'abord choisir une pièce d'un volume assez important pour développer les basses, puis chercher l'endroit où le cajun va le mieux sonner (c'est pas toujours au milieu!)En tapant dans mes mains j'imagine ? Et du coup, ça doit sonner comment ? mat ? avec un peu d'écho ? Raconte un peu

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gratte grattounette.....

de la mizic

[ Dernière édition du message le 04/08/2009 à 13:49:41 ]

jeanseb85

16995

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 10/08/2009 à 10:11:06

Bonjour tout le monde

Bon ben hier après-midi j'ai refais quelques essais d'enregistrement de mon cajon qui sont assez décisifs pour mon portefeuille.
Je devrais donc pouvoir éviter d'investir dans 2 nouveaux micros dont j'avais presque envie AKG D11 et D22 ou bien SHURE PG52 et PG57.

Contrairement aux autres fois, je ne me suis pas mis en plein milieu de la pièce mais dans un coin et j'ai placé mon AKG Perception 170 (branché dans mon PreSonus Tubepre puis direct carte son) à 20 puis finalement 30 cm du milieu de la tapa. Résultat assez punchy et avec les claqués dont j'avais envie.

Ensuite j'ai mis un compresseur et un Eq paramétrique dans lequel j'ai haussé les 50 hz de 3 dB et les 3 Khz de 5 puis creusé de 8 db la plage entre 200 et 400 hz.

Plutôt satisfait du résultat

Vous allez peut-être me dire que j'aurais dû m'offrir ces deux micros dynamiques (dont je n'étais pas certain d'en avoir absolument besoin), mais par la suite, il m'aurait quand même fallu à coup d'EQ trier les fréquences. Donc on retombe nos pattes....

Qu'en pensez-vous ?

http://www.percussions.org/forum/images/smiles/cool1.gif

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gratte grattounette.....

de la mizic