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Gros echec besoins d'aide (balances concert)

  • 29 réponses
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Sujet de la discussion Gros echec besoins d'aide (balances concert)
Bonsoir à tous

Bon je viens d'essuyer un douloureux échec et j'ai besoins de votre aide pour prendre ma revanche très bientôt de facon adéquate je m'explique :

Aujourd'hui gros concert au lycée 3000 personnes et beaucoup de matos loué dans le magasin du coin.
Je travail régulièrement sur des scènes et pour les balances j'ai jamais eu de problème mais j'avais jamais cablé.
J'étais le seul à pouvoir m'en sortir sur le cablage car il n'y avais aucun prestataire du coup j'ai tout cablé seul je pensai que si problème il devait y avoir cela viendrais du cablage mais visiblement tout les cablages était nikel puisque j'avais du signal sur toute mes voie sans aucun soucie et ce de facon assigné comme prévu.

En facade on avais 2 fois 480 Watt et des retours d'un peut moins de watt (le chiffre méchappe) fois 4 car on avait 4 retours.

Je pense que le problème se situai sur la puissance de facade ce n'est pas moi qui ai commandé mais le lycée donc j'ai pas choisie. Mon problème était que au début le batteur n'était pas encore arrivé donc je commence à faire les balances des instrus pas de soucie avec la guitare que je règle d'un point de vue nivo master le mieu possible pour que tout le monde entende correctement j'avais nikel dans la facade et dans les retours j'ajoute la deuxième guitare la basse pas trop de soucie bien que au niveau de son correct pour entendre assez loins je commencais a peaker sur le master et sur les entrées des instrus. Et la grosse cata avec les micros voie impossible de ce faire entendre sans faire saturer a fond les entrées j'était obligé de monter le gain de facon très conséquence d'envoyer le fader à fond et c'était vraiment tres boff on entendais a peine et le peut que l'on entendais sétait troppp saturé ! Comme j'ai voulu peut etre trop monté le son des instrus balance précédement pour que l'on entende de facon correct et que j'ai mal apréhendé la puissance des enceintes de facade est cela qui a fait fouarer mes balances ?
La dernière fois que j'ai fait des balance c'était à un petit festival j'avais 2K fois deux en facade et je n'ai eu aucun problème à faire mes réglages tout c'était passé de facon nikel.

Pour info la config était : 2 guitariste un saxo une basse une batterie un gros sub 2 fois 480 watt en facade 2 voix un piano et 3000 personne sur un campus alongée dans l'herbe sur une surface très étendue.

Voila Voila j'espère que vous allez pouvoir m'aider c'est un gros échec pour moi je veux pas en rester la et je comprends pas pourquoi j'ai merdé alors que d'habitude tout ce passe bien. Que pensez vous de mon hipothèse ?

Merci beaucoup a vous
Bonne soirée
JC
2
2 x 480 W pour 3000 personnes en extérieur !? :8O:

Laisse tomber, ne cherche pas plus loin, c'est impossible de faire quelque chose d'audible avec ça.

Personnellement j'ai une petite sono 2 x 500 W que je n'utilise que pour jouer dans des petites salles genre soirée assoce troisième age 150 personnes maxi.

3000 personnes en extérieur j'ai déjà fait... mais avec 24K de façade.

Lolo

3
Je confirme : tu pouvais pas t'en sortir... En plus, j'imagine que tout le monde a du croire que c'était de ta faute. C'est toujours comme ça, quand ca merde, c'est pour la gueule du sondier !
4
A la limite, quand tu as vu qu'il y avait 2 x 480, tu aurais dû dire que c'était pas possible de sonoriser 3000 personnes :clin:
5
Comme l'a dit lolodu84 2 x 480w en facade pour 3000 personnes et en exterieur en plus c'est plus que juste.Tu as dit que la guitare+basse passee bien c'est au moment de mix les micros que tu as eu un son "pourri" , c'etait quoi comme micro ?Ca met deja arrive de jouer avec la sono fournie et heureusement que nous avions avec nous nos micros pour les saxs et la batteuse : les micros qu il y avait n'etaient pas adapte pour les instruments a vent et saturaient assez vite
6
Oui en effet tout le monde pensait que c'était de ma faute sauf les musicos que je connais bien et qui se sont doutés que sa venait d'ailleur. Le pire c'est que hier c'était au lycée que je faisait sa donc bon et évidement c'est le jour ou sa foire et ce devant pleins de gens qui me connaisse.
Oui 3000 personnes à la base elles n'était pas prevue mais il était prévue au moins 1500 personne et c'est le lycée qui a fait la liste du matos nécéssaire au magasin il ne se sont pas préocuper du nombre de personnes et de la config ils leurs on mit ce qu'il avais demandé.

En tout cas je suis rassuré par votre analyse !
Les micros était des SM58 pour la voie et des SM57 pour le repiquage donc tout a fait classique seul problème ! il avais l'air très usagé car tout le temps en location certe ils restes très costo comme micro mais est ce que il peut arrivé un point ou ils fatigue un peut ?

Vous me conseillez quoi pour la prochaine fois pour bien gérer ?

Voila Voila
En tout cas merci beaucoup vous n'imaginez pas comment vous me remontez le moral.
Bonne journée a vous
JC
7
C'était des shure SM58 pour la voie et le saxo et du SM57 pour le repiquage
8
Déjà prendre une sono correcte. Genre 2 NEXO PS15 et 2 LS1200. Déjà c'est court pour 1000 personnes en extérieur.

Et c'était quoi ta table?

Prochaine fois, avec des pressions pareilles, mets l'ampli à fond et controle tout avec le master de la table (comme ça pas trop de problème de niveau d'entrée ampli)

DK.Prod - DK.Loc

9
Même remarque que tout le monde...
avec la puissance comme ça, tu pouvais au mieux animer un petit bar
10
La table c'était une Midas 240 Venice.

A ouai comme même ! si tu me dis luciolis que avec ce matos c'est juste pour 1000 personnes alors pour le monde qu'il y avais oula.
Ouai j'avais mi les amplis a fond et je ne touchais que au master et au fader et gain de chaque voie.
Ce que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi est ce que les SM58 sortait pas du tout du mix ? sauf le gain a fond et et son fader avec pendant le concert (du coup j'avais une voie très distordue ... normale) et apres le proviseur du lycée a souhaité prendre la parole (sorte de remise de prix à une compétition sportive) et la du coup j'ai pu baissé le gain mais pour que sa soit audible correctement le fader était a fond et sa peakai déja sur le master ... une vrai galère. Pensez vous que cela vienne d'un problème sur le branchement ?
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Un petit commentaire:

Ca ne sert strictement à rien de faire saturer les entrées ET les sorties... Tu pourri juste ton son. Il ne sera pas plus amplifié si tu n'as pas la puissance nécessaire: il sera amplifié pareil, mais avec de saturation...
Donc les quelques seules personnes devant qui auraient pu prétendre entendre ton son seront condamnées à entendre de la bouillie sonore.
Ils n'ont donc pas tort de dire que ton son était mauvais. Si tu avais mixé correctement: il aurait seulement été trop faible, et là tu peux clairement justifier cela par le manque de matos.
C'est pas parce que c'est Pâques qu'il faut espérer un miracle...
12
Salut Hen lars

Ouai je en effet je le sais bien enfin la sortie je la surveillait bien pour qu'elle ne sature pas mais l'entrée ba j'était presque contraint si je voulais un peut de voie.
La ou j'ai fait mon erreur c'est d'accepter de faire le son avec si peut de puissance en facade pour tant de monde.

En effet il ne fallait pas s'attendre à un miracle :lol:

Bon maintenant bientôt le fête du lycée ils veulent refaire un concert du coup bon la il y aura moins de monde je dirait 1000 personnes donc 2600 Watt (c'est c'est un pack proposé par un magasin de musique près de chez nous)pensez vous que cela suffise ? Voici le liens pour si vous souhaitez plus d'informations : http://www.audiosystem.fr/loc/achat/produit_details.php?id=122

Voila Voila
Sinon je voulais vraiment vous remercier pleinement de vos réponse cela ma beaucoup rassuré.
Bon Week End à tous !
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C'est pas tout à fait ça. Mais c'est déja bien mieux. Si pas d'autre choix c'est le minimum. Je pencherais quand même pour un ensemble sub+sat

DK.Prod - DK.Loc

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Ok Ok !

On se fournit chez ce magasin. Serait t'il possible que tu prenne le temps de voir ce qu'il proposé en location en diffusion du son et me dire ce qui serait le mieux ?

Si tu ne peux pas tkt pas c'est pas un problème ! juste sa m'aiderai beaucoup car pour le coup j'ai jamais fait de dimensionnement.
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Disons que ya pas vraiment mieux dans ce magasin. Cherche plutôt un autre point de loc.

DK.Prod - DK.Loc

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Pour ton problème, il faut comprendre que la voix ne prend pas autant de place dans le spectre du son que d'autres instruments... Donc si on ne fait pas attention, elle se retrouve très facilement noyée dans le reste, et si tu n'as pas gardé de marge, tu ne peux plus que la noyer ou la faire saturer... Douloureux choix.
Au passage, sans sub, si tu repiques la grosse caisse, tu te retrouveras facilement dans cette même situation avec la grosse caisse, pour la même raison.

Il est évident que le matériel est en cause dans l'affaire du concert qui a foiré, mais même sans cet énorme déficience matérielle, tu risques d'avoir des soucis avec la voix.

Ce que je te conseille, c'est d'une part de bien faire attention à garder de la place pour la voix : évite d'avoir autre chose que la voix dans les 1-2kHz, là où est l'intelligibilité de la voix. Donc ne cherche pas à placer l'agressivité d'une guitare dans ces fréquences, mais plutôt plus haut, vers 4k ; pareil pour tous les autres instruments, dégage de la place dans ces fréquences ; ensuite, pour la voix, si tu peux dégager un peu les bas-médiums (sans exagération non plus, sinon ça va être horrible), tu gagneras en intelligibilité, parce qu'en enlevant (je sais, c'est contradictoire) à la voix ce qui la noie avec les autres instruments, tu lui permets de prendre le dessus.

Enfin, le conseil le plus simple à appliquer que je peux te donner, c'est, pour le moment, essaye de faire une première balance de la voix avant de faire les autres instruments. Quitte à revenir dessus ensuite, mais comme ça tu seras à peu près sûr d'être calé correctement par rapport à elle pour les autres instrus. Même si une voix doit être légèrement sous-mixée en rock, elle n'en reste pas moins un point de référence pour ton mix...

Edit : je viens de regarder le pack de loc, à quoi servent les câbles xlr/jacks, avec marqué "instrus" à côté ?
A la limite, en restant dans le même magasin, vois si tu peux remplacer le pack de 4Ev par le pack là, c'est 4 Ev aussi, mais un petit poil plus puissant, avec deux subs, ça le ferait déjà plus. Et je suppose que niveau budget, tu ne pourras pas atteindre des sommets, donc ça sera déjà pas mal. Et tant qu'à faire, si tu avais moyen d'avoir deux enceintes en rappel, avec la possibilité de les délayer, le tout sans faire trop péter le budget... Ca serait super.
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Ok Ok Luciolis je vais me renseigner

fbat : Merci beaucoup pour ta super réponse elle est vraiment top.
Nous avions un sub pour le concert j'ai oublié de le préciser et je l'avais réglé pour que tout ce qui était en dessous de 100Hz passe dedans et le micro de grosse caisse était mort bref niveau matos c'était vraiment la merde ...

Ok Ok pour la fréquence intelligible de la voie je ferais bien attention de séparer tout cela la prochaine fois avec le tranchant de la guitare.
Virer les bas médiums tu veux dire que le potard low-mid je le baisse a fond ou je trouve un réglage particulier avec les autres mid ?
Oui je comprends bien le fait d'enlever enfin réduire la cause du problème fasse ressortir le son.

Ok Ok pour le conseil je vais m'y prendre ainsi d'habitude je faisais la batterie en premier en balance mais la en effet la voie va me permettre d'avoir une référence clair et net pour balancer mes autres instrus, merci pour le conseil !

Je pense que ces cables servent dans le cas ou l'on ne passe pas par le repiquage et que l'on va direct dans une DIbox.
Ouai je vais voir pour prendre des subs en plus c'est clair c'est indispensable la sinon qu'entends tu par :"Et tant qu'à faire, si tu avais moyen d'avoir deux enceintes en rappel, avec la possibilité de les délayer," je ne voie pas du tout ce que tu veux dire et faire par la ?

En tout cas merci beaucoup pour cette réponse elle est vraiment top !
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Tu mets deux enceintes plus proches du public (au milieu de la cour par exemple), avec un décalage de la facade par rapport à ceux-ci de quelques MS suivant la position.

DK.Prod - DK.Loc

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A ok ok de façon a ce quelles soit en phase quoi ?
Ouai c'est une bonne idée sa !
Par je conte je connais pas la façon dont on calcul en fonction de la distance ce delay en ms ? Vous connaissez la façon dont il faut s'y prendre ?
De plus je pense pas que sa soit un delay normale qu'il faut ? Quel est le type d'appareil le plus adéquate pour ce faire ?
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Salut
moi je vais pas te donner de conseils techniques mais on a à peu près le même âge, on est au lycée, on fait des concerts.

Récement j'ai foiré un concert, où yavait du p*tin de matos, mai vraiment gros de chez gros : TAC SR9000, cette console 48 voies a tournée dans les mains de Metalica dans les années 80, 6 retours (PS15), façade Nexo Alpha, compresseurs Drawner, Effets Lexicon, ...

J'ai vraiment foiré le concert, mais quelque chose de concert, larsen a n'en plus finir, etc. à la fin j'ai trouvé : larsen de grosse caisse avec la façade, faut le faire quand même, yavait aussi les retours d'effets qui plantaient...

Yavait 2 groupes pros qui jouaient après : Maxxo, et Ace Out, eux ça bien marché
Vraiment dégoutté, yavait 500 personnes, et le concert était filmé.
Je me suis caché à la suite de ce concert, tout le monde m'en voulait, un truc de fou.
Grâce à la vidéo, j'ai pu analyser mes fautes, dans les placements de micros, retours, etc et j'ai pu comprendre la plupart de mes fautes.

Enfin tout ça pour dire, que des concerts tu vas en foiré pleins, et que analyser ses erreurs comme tu le fais, c'est ben et ça fait progresser.

N'hésites pas non plus à te choper des assistants, moi j'avais 6 assistants, répartis entre, régie, plateau, et bières :boire:

Mais déprime pas trop, ça va passer, on est pas pro, et on cherche à progresser!!

Après toi, t'étais pas aidé par le matos, moi c'était l'organisation.
A+! et déboites tout au prochain concert!!
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Ce que je peux te donner aussi comme conseils, plutôt que de s'essayer en live, c'est déjà d'une part d'en apprendre le plus possible sur les pratiques théoriques des sondiers : en regardant sur les forums comme tu le fais, mais également en allant sur les dossiers et les tutoriels de af, sur des sites comme ziggysono qui peuvent t'apprendre plein de trucs, en cherchant un poil on peut apprendre des tonnes de trucs aujourd'hui sur internet.

Ensuite, pour s'exercer l'oreille, prends un petit séquenceur, même audacity ça doit pouvoir le faire, et télécharge des trucs à mixer ; sur af, et en cherchant un peu on doit trouver des trucs aussi ailleurs, il y a régulièrement des fichiers audios à télécharger, constituant les différentes pistes d'un mix ; télécharge ces trucs là, et mixe ça avec le matériel dont tu disposes, fut-il "ridicule" (quoique ce qu'on juge aujourd'hui de ridicule, reste du matériel inespéré il y a quelques années pour s'entraîner à mixer). Ce que j'entends par matériel, c'est juste si tu n'as que ça, ton ordi avec un casque ou des enceintes ; rentre les pistes dans audacity ou dans tout autre séquenceur dont tu disposera, régle le volume de chaque piste, régle graves / aigus pour que ça sonne, bref entraines-toi.

Même si le studio et le live, ce sont deux choses qui ont peu de choses à voir, et que savoir faire un bon mix n'est pas suffisant pour être un bon sonorisateur, faire ce travail vous permettra déjà de vous développer votre oreille, d'acquérir de premiers réflexes pour égaliser correctement les différents instrus/voix.


Enfin, pour répondre à ta question U2forever, l'histoire de délayer, c'est plus qu'une question simplement de phase ; en fait, puisque tu es au lycée tu as peut-être appris que le son se propage (en gros) à la vitesse de 340m/s. Si on arrondi, il met donc 3ms à faire 1m. Du coup, si tu places les enceintes de rappel à 33m du reste de la façade, tu as donc 100ms de décalage entre le son qui arrive de la face et le son venant des rappels ; donc, principalement les graves venant des subs, pour les personnes situées derrière les enceintes de rappel, elles ne les entendront qu'un dixième de seconde plus tard que le reste du son. C'est pas l'effet le plus esthétique, quand on sait que l'oreille distingue deux sons émis à 50ms de décalage, voire à 5ms pour les sons impulsionnels (coup de caisse claire par exemple).

Du coup, dans ton cas, si tu peux avoir des enceintes de rappel avec un processeur permettant de retarder le signal, ça serait bien. Après, vois tout ça avec le gars de la loc aussi, la plupart des boîtes sont assez sympa, et en discutant un peu avec le vendeur (enfin le loueur), il pourra certainement t'aider et te donner les outils dont tu as besoin ;)
22
Fbat :

Encore merci pour cette super réponse, j'ai un home studio à la maison je vais donc pouvoir travailler cela et dans une semaine pile je repars en studio avec un groupe j'y mettrai donc un point d'honneur à travailler au mieux les fréquences comme tu me la expliqué dans ta précédente réponse et à y peaufiner les réglages surtout sur la voie aussi comme tu me l'a expliqué precédement en diminuant les bas-médiums.

Okay pour le calcul du delayage en effet cela peut être vraiment une bonne solution vue la configuration de mon lycée c'est vraiment une très bonne solution je trouve je verrais cela en effet avec les gars du magasin qui sont très gentil il est vrai !

Ce que je vais donc essayer comme configuration pour le prochain concert c'est le gros sub que nous avions qui était pas mal plus 3k de façade et 1K et de poussières pour les retours. Un égaliseur, un limiteur et un compresseur, deux enceintes de rappelles un module pour le delayage quand à la console je ne sais pas si je vais reprendre la venice connaissez vous une autre console pas mal peut être moins sensible que celle-ci pour se faire ? et plus simple peut être (bien que celle-ci n'était pas très difficile) tout en gardant pas mal d'entrée pour ne pas limité trop les possibilités ? En tout cas merci beaucoup de ton aide fbat tes conseils me sont vraiment précieux et je vais continuer d'éplucher le forum afin de glaner le plus d'informations possible et regarder sur le site ziggysono. Encore merci

Freeride 21 : Je vois que nous sommes dans le même cas enfin presque. A quoi était du tes problèmes de larsens dis moi ? Comment avais tu placé des micro retours et autre ?

Ouai je conte bien faire de mon mieux au prochain concert il n'y a pas de raison que sa merde ce coup si si j'ai le bon matos !
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Citation : quand à la console je ne sais pas si je vais reprendre la venice connaissez vous une autre console pas mal peut être moins sensible que celle-ci


Bonjour,
Ne pas réussir à mixer sur une MIDAS Venice quand on est débutant est un problème de savoir faire, pas de matériel ! C'est une excellente console qui permet d'obtenir de bons résultats, voir très bons avec quelques périphériques. Elle n'a justement pas énormément de gain et l'équalisation est fine et musicale comparée aux autres produits dans cette gamme.
C'est commme en automobile: Shumacher dans une clio ira plus vite que toi au volant d'une Ferrari...il faut apprendre à piloter, et ça demande du temps et de l'expérience !
24
Ok Ok Phil29 c'est clair que c'est une bombe cette console je trouvais juste que les égaliseur réagissait quelque de fous ! mais oui en effet je vais rester sur cette console c'est vraiment quelle est vraiment sympas. Ce que j'entendais par cette question c'était justement si il y avais des consoles plus adapté a mon niveau puisque je suis tout seul pour ce genre de concert pas comme quand je fais des petits festivals et que je suis assisté :-) m'enfin au moins j'ai m'a réponse merci beaucoup !
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C'est justement ce qui est agréable sur ce genre de console : quand tu tournes un potard de fréquence à l'EQ, tu l'entends direct...
Rien de plus frustrant que l'inverse, sur une Yamaha bas de gamme, par exemple, qui ne permet vraiment pas d'affiner les réglages.
http://notaperfectgirl.com/