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quand la mayonnaise ne prend pas !!!

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Sujet de la discussion quand la mayonnaise ne prend pas !!!
ce w.e. avec mon groupe, on a joué dans un bar de ma ville.

alors que la dernière fois où on y a joué, le public a été super réceptif et il y a eu une ambiance du feu de dieu; ben là.....ce w.e.........plouf.......je ne sait pour quelle raison, l'ambiance était franchement mollassonne. et j'ai un peu ramé pour ré-établir un contact avec le public (heureusement que les potos étaient là !! )

comment gérez vous ça (si ça vous arrive bien sur ! ). vous laissez vous submergé par l'ambiance pourrie où au contraire vous y mettez les bouchées doubles ?!?!
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au début tu crois toujours qu'il faut s'exciter à mort pour avoir de la prestance, alors qu'en fait les meilleurs choses sortent des gens détendus qui arrivent à garder une tension et la maîtriser.

mais la on parle pas de fin de morceaux aménagée. c'est un "mini morceau" ça peut durer 3minutes si tu veux. C'est juste que tu va pas t'emmerder à l'arranger et le travailler comme les autres compos.

et puis garde ça en tête, les gens ne regardent pas toute la scène avec attention. ils regardent surtout le ou les musicien(s) qui se met(tent) en avant. C'est super important de choisir ou se porte l'attention tout au long du concert. Sinon tout le monde est tendu car il croit qu'il est exposé. Faut se passer la balle...
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ah ouais pas mal comme point de vu, j'suis plutot du genre à tout envoyer, que ce soit dans l'énergie (complèxe de Napoléon sans doute mrgreen ) ou plus calme pendant les moments plus "émotion" (ça fait cul-cul mais on se comprend) j'aime aller au front... mais le fait est que du coup j'bouffe de l'espace, je vais y penser, merci de me faire voir les choses sous un autre angle bave

Ok je pige pour le coup du p'tit groove, idée à approfondir...
Bon toujours est-il que ce soir premier concert en 2 mois, ça va faire du bien, alors la mayo elle à intérêt de prendre mrgreen
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bah tu sais je parle de rester calme et garder la tension mais moi je fais comme toi je bourrine aussi. c'est juste l'objectif à atteindre. Faut prendre son temps dans un solo, faire monter la sauce petit à petit, pas tout envoyer tout de suite, etc...
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ah oui, ça les nuances il y a pas de problème, c'est juste dans tous les cas c'est toujours intense, mais j'te rassure, c'est pas des jumps pendant un plan quasi post-rock... non c'était plus par rapport à l'idée de se renvoyer la balle entre musiciens au niveau de l'espace et tout...
Je trouve que c'est d'ailleurs un problème quand tout le monde chante, t'es obligé d'être plus moins à proximité de ton micro, moi ça va, il y a quand même pas mal de moments ou je ne suis "que" guitariste, mais pour un guitariste-voix lead, j'imagine facilement que ça puisse être frustrant...
55
+1 avec BDV, comme d'hab.

L'idéal est d'avoir un chanteur à l'aise avec le public qui peut meubler. Quand lui aussi a besoin de pauses techniques, il faut qu'un autre musicien prenne le relais.

Mais il ne faut pas non plus chercher à meubler à tout prix. Il faut aussi savoir laisser tout le monde respirer. Et si un accordage dure un peu trop longtemps, qu'il y a une corde cassée ou problème sur une pédale, surtout, ne pas s'énerver. Prendre ça à la cool et en rire avec le public.

Je me rappelle d'un live de John Zorn où il fouille dans ses partoches pendant des plombes sans trouver celle du morceau à venir. Pour finir, ça devient gaguesque et quand il brandit triomphalement LA partition, le public est déchaîné. Un bon moment de connerie on stage qui génère une complicité avec le public.

Mais surtout, il faut toujours faire en fonction de sa personnalité et de celle du groupe. Dans le duo avec lequel j'ai tourné en pro, mon duetiste (un grand nerveux brisefer) était spécialiste des bris de corde, jacks qui lâchent, piles de pédale mortes, cordes cassées et autre trucs qui lui prenaient des plombes à régler. Sans compter que lorsqu'on a démarré, il avait des grattes merdiques cheap qui tenaient pas l'accord et qu'il mettait des plombes à réaccorder, d'autant qu'il était exigeant sur la chose. C'est pour meubler en toutes circonstances que je me suis mis à raconter des blagues, puis faire des mini-sketchs ce qui est carrément devenu une des signatures du groupe ensuite.

[ Dernière édition du message le 24/04/2010 à 17:54:19 ]

56
Hors sujet :
Mais surtout, il faut toujours faire en fonction de sa personnalité et de celle du groupe. Dans le duo avec lequel j'ai tourné en pro, mon duetiste (un grand nerveux brisefer) était spécialiste des bris de corde, jacks qui lâchent, piles de pédale mortes, cordes cassées et autre trucs qui lui prenaient des plombes à régler.
Sans compter que lorsqu'on a démarré, il avait des grattes merdiques cheap qui tenaient pas l'accord et qu'il mettait des plombes à réaccorder


Je ne doute pas que tes blagues sont excellentes et que tu as un vrai talent pour le café théâtre,, mais franchement vu ce que tu décris, ton pote, il avait quand même un problème de soin, de maintenance de son matériel (état et qualité des instruments, des connectiques, des cordes?), de rigueur (piles de pédales morte!! savoir monter ses cordes), et éventuellement de technique instrumentale qui pourrait expliquer les bris de cordes trop fréquent.... Ceci étant potentiellement nuisible pour le spectacle (blagues ou pas).

Ca m'aurait bien fait gueuler à la fin du set, personnellement...
57
Le "pote" était irréprochable au niveau technique instrumentale. Par contre, il avait effectivement un problème de soin... quelque part là haut...

Quand on a monté le projet ensemble, j'étais un peu une quiche au niveau instrumental : guitariste du dimanche, quoi. Lui était une brutasse : ça faisait l'équilibre. bravo

Ça n'a pas toujours été facile de jouer avec lui (c'est même devenu très difficile plus tard et l'aventure a continué avec quelqu'un d'autre), mais c'est comme ça, on fait avec qui on trouve, en fonction des opportunités. On a quand même monté un projet qui a tourné et fait bouillir la marmite pendant quelques années. Pas si mal. Et vécu des supers moments, aussi.
58
Je ne jugerait pas quelque chose que je n'ai pas vu. Je me fie donc à ton jugement.

Tout ce que j'en pense, c'est qu'en général, s'arranger pour avoir du matos fiable que ce soit la justesse d'un instrument, les cable, la pile du hf, est une des conditions à mon sens in dispensable pour être soi-même fiable sur scène.
C'est par exemple du temps gagné en balance et ça peut permettre de travailler le son plus en profondeur, et de s'éviter de la fatigue
Le gars qui oublie régulièrement de changer les pile de son système hf, devient vite un boulet pour le groupe, d'autant que dans le cadre d'un spectacle incluant plusieurs musicien, tu te grille toujours collectivement.

D'autant que dans le cas où tu en vis et sachant "qu'un bon ouvrier a toujours de bons outils", il me parait normal qu'un minimum d'investissement et de vigilance soit investi dans l'achat et la maintenance du matériel.
Je n'ai pas parlé de gaspiller l'argent, mais on peut de nos jours s'équiper pour des budgets raisonnables, surtout quand est professionnel et que la musique est "rémunératrice".

Tout ça pour dire que le sens de l'improvisation et de l'interactivité, c'est bien... Mais avoir un matos, un set, et des musiciens suffisamment préparé, ne pourra avoir à terme que l'effet de bonifier cela. L'inverse étant un obstacle.

Cultiver l'imprévu à outrance ne mène qu'à l'inconfort. L'inconfort sur scène n'est pas un allié.

59
Je suis entièrement d'accord avec toi. Je me suis dans le passé pas mal énervé contre des musiciens "bohèmes" dans leur rapport avec leur matos. Puis j'ai compris que ce que tu décris comme "minimum d'investissement et de vigilance investi dans l'achat et la maintenance du matériel", ça n'entre pas dans leur système de pensée.
C'est comme ça et puis c'est tout...

Donc là t'as peu d'options :
- Changer le musicien (comme disait Will c'est pas forcément évident)
- T'énerver, en discuter avec lui (résultats variables)
- Etre sa "nounou", en embarquant des piles, des jacks, des cordes...
60
Ou aller voir ailleurs.... Si la majorité du groupe est ainsi...

Enfin, si tu te retrouve avec des gens motivé par l'aventure, c'est souvent le bon sens qui parle... Après discussions, bien évidemment

Et puis c'est variable suivant l'age et des enjeux :

Si c'est un hobbie
Si ça te fait bouffer
Ou si tu t'y emploie (ce qui dans l'exigence, reviens à peu près au même)

J'ai exprimé tout cela suite à un exemple de Will Zegal qui parlait d'un duo professionnel...
Dans ce cas, je pense que tout cela doit-être acquis.
Sinon, ça risque de ne pas durer...

[ Dernière édition du message le 25/04/2010 à 22:30:21 ]

61
Je suis complètement d'accord, mais
Citation :
surtout quand est professionnel et que la musique est "rémunératrice".

Justement. quand tu démarres en pro, t'as souvent beaucoup moins de pognon que les amateurs qui ont un boulot à côté. mrgreen
Heureusement, ça s'est arrangé par la suite.
62
On peut déjà avoir des cables qui fonctionnent, des piles neuves avant un concert...
Sans se lancer dans un revolving...
63
Crois moi bien que je suis 100 % d'accord. Comme je le dis, le travail avec ce duetiste a été "compliqué".
Cependant, il faut savoir ce qu'on veut. J'avais décidé de tout plaquer pour me consacrer à la musique. Mais je n'avais à l'époque ni le niveau musical, ni le carnet d'adresse pour avoir des masses de solutions.
Ce type avait plein de défauts, mais une énorme envie de "s'en sortir", était très bon musicien avec une solide expérience et on était sur la même longueur d'onde musicalement. Alors les défauts... ben on fait avec.
64

Citation :
quand la mayonnaise ne prend pas !!!

Prend une Mayones !!!


Ok, je suis parti =>

La fleur parfaite est chose rare. On pourrait passer sa vie à en chercher une, et ce ne serait pas une vie gâchée.

 

65
Hors sujet :
C'est un peu comme mon guitariste rythmique, en guitare il est vraiment pas terrible et fait souvent des pains, par contre comme chanteur et animateur il est excellent.
C'est rare d'avoir quelqu'un de parfait quand t'est amateur.

Ola !!!

66
Hors sujet :
Les pros parfaits, ça n'existe pas non plus des masses, hein.
Les zicos sont des êtres humains avec leurs qualités et leurs défauts. En plus, les zicos sont... des zicos. Avec souvent ce que ça implique d'aspects caractériels, d'égos, etc.

67
Citation :
Les pros parfaits, ça n'existe pas non plus des masses, hein.

Il ne s'agit pas d'être parfait.
Je suis professionnel, donc j'en vis et je tache de faire le boulot.
Je n'ai jamais perdu de vue qu'il y avait des amateurs qui joue bien mieux que moi.
Tout existe.

Cependant quand on est dans une démarche de "gagne pain", il y a des petits détails sur lesquels à mon sens
il convient d'être tatillon, pour la bonne et simple raison que tu demande des budgets plus important que les amateurs pour jouer. Il semble donc normal que tu offre au moind un niveau de qualité minimum et homogène (technique, artistique) et que tu sois professionnel dans l'attitude :ponctualité, politesse, tenue du timing annoncée (ne pas bouffer une heure de balance au groupe qui passe après, ce n'est que du savoir vivre).
Tout ça passe par un travail de mise en place en amont pour anticiper et éviter les galères... Pour des conditions de live optimisée. Etre efficace en somme... C'est souvent une question d'expérience, et un musicien pro est censé l'avoir.
Les résidences servent souvent à ça, il y a maintenant pas mal d'offres par les réseau de musiques amplifiés , et les salles... Pour un tarif acceptable.

Will comme je l'ai précisé en amont

Citation :
Je ne jugerait pas quelque chose que je n'ai pas vu. Je me fie donc à ton jugement.

Nous ne sommes pas là pour juger de la qualité de ton expérience avec ton duettiste, c'est à toi qui l'a vécu d'en faire la synthèse. Chaque histoire est différente et je peux te jurer que j'ai de nombreux souvenirs comparables voir bien pire dans mon passé musicale... Tout professionnel a été amateur un jour...
Je comprends et conçois bien tes objections crois-moi.
Cependant, à mon humble avis, il serait plus judicieux d'énoncer les solutions à tous les problèmes qu'on peut rencontrer en live. Même si elles peuvent-être exigeantes, suivant le temps qu'on peut y consacrer et les ambitions qu'on a.

Pour résumer ma pensée:
Un bon répertoire  bien préparé, une mise en place technique bien pensée (tant la fiche technique, que l'efficacité des musiciens ), un bon contenu artistique, et un chanteur(se) qui a du charisme et de l'à propos.

Je réagi dans ces termes (un peu raide peut-être),  qu'ici j'ai pu lire des contrib  qui tendraient à dire qu'un excès de préparation tue la spontanéïté.
Ceci est pour moi est totalement faux à terme (même si ça peut-être un passage obligé).
Un travail au mm au départ permettra souvent aux artistes (après rodage, bien évidemment), de trouver une plus grande liberté.
De plus, il y a souvent des choses très préparées qui paraissent spontanée  au public. Et des interventions très spontanée qui font des bides.
Le bide étant à proscrire sur scène, il vaut mieux y réfléchir à l'avance, parfois.

Personnellement, j'ai fait plus de progrès avec mes formations à partir du moment ou on fonctionnait de cette manière.

Citation :
Avec souvent ce que ça implique d'aspects caractériels, d'égos, etc.

Un musicien adulte doit savoir gérer son ego, au bénéfice du spectacle et du groupe.
C'est comme une équipe de foot, si le gardien passe le match à poser devant la caméra, tu risque de t'en prendre un.


[ Dernière édition du message le 27/04/2010 à 16:15:00 ]

68
Hors sujet :
Ouais... je suis évidemment d'accord avec toi. D'ailleurs, mes contributions, que ce soit dans le forum ou dans mes articles vont toutes dans ce sens. Parce que rigueur et professionnalisme, c'est toujours ce que je recommande et défends, y compris pour les amateurs.

C'était juste un témoignage, là. Pas la défense ou la revendication de quoi que ce soit.

Sauf que le fait qu'un projet ait pu se monter, puis tourner avec un certain succès (en tous cas de quoi faire bouillir la marmitte) pendant 8 ans (puis se poursuivre avec d'autres) montre juste que les choses ne sont pas toutes noires ou toutes blanches. Que parfois, se montrer un peu coulant avec les travers (même un peu lourds) d'un musicien peut faire tourner un projet.

Une fois de plus, il ne faut pas non plus résumer ce musicien à ses problèmes techniques récurrents : guitariste talentueux, très bon improvisateur, très bonne présence scénique, pas fainéant pour monter le matos, volontarisme et sérieux dans le business... C'est quand même pas mal.


[ Dernière édition du message le 27/04/2010 à 17:46:57 ]

69
Citation :
montre juste que les choses ne sont pas toutes noires ou toutes blanches.

Bien entendu...

Sauf que le propos de ce sujet en gros est:
"Quelles solutions trouver pour réussir ses lives?"

Il est normal de faire la promotion du "lave plus blanc", et pas l'inverse. Ca permettra peut-être à certains d'éviter des pièges.
Histoire de progresser plus vite, par exemple

Et puis pousser un coup de gueule avec les bons arguments, ça fait souvent évoluer un groupe.
Ne pas se dire les choses, ça sclérose...

[ Dernière édition du message le 27/04/2010 à 17:59:41 ]

70
Citation de kojejefroots :
Et puis pousser un coup de gueule avec les bons arguments, ça fait souvent évoluer un groupe.
Ne pas se dire les choses, ça sclérose...

+ 1000 !
Dire les choses aide à prendre conscience des "problèmes", ça aide très souvent à motiver les troupes et à se bouger les fesses pour avancer ... sauf que si la prise de conscience n'est pas la même pour chaque zicos, ça peu aussi provoquer l'effet inverse, genre "split split" fait le groupe ... (c'est du vécu)
Dans un cas comme dans l'autre, il vaut mieux dire les choses de toute façon plutôt que de ruminer tout seul dans son coin
71
Hors sujet :
héhé là ça devient marrant même si c'est pas vraiment le sujet. Comme dans les restes du monde il y a dans un groupe tous les comportements : tu as celui qui s'en fout, tu as le diplomate absolu, le type qui dit tout ce qu'il pense dès qu'il y a un truc qui l'emmerde, celui qui fait l'autruche, celui qui dit jamais rien puis qui pète un cable quand le vase fait déborder la goutte, etc...

Mais il y a pas de comportement idéal. Un mec qui ouvre sa gueule tout le temps ça devient pénible. Des fois aussi il faut laisser couler comme dit will zégal. On est pas des animaux, et si tu laisse rien passer, que t'es intraitable, ça veut dire que tu ne peux bosser qu'avec des gens sans défauts. Et j'en connais pas beaucoup...


Tout ce que tu peux faire c'est sonder un peu les âmes régulièrement pour voir si tout va bien, mettre les deux pieds dans le plat quand tu sens un vrai problème, ménager le moral de tes soldats, etc.

En tout cas le truc inévitable c'est de bien s'assurer que dans le groupe vous allez dans le même sens, la même direction, que tout le monde y trouve son compte, qu'il y a un esprit d'équipe. Là tu peux pas transiger...




[ Dernière édition du message le 27/04/2010 à 21:00:23 ]

72
Citation :
En tout cas le truc inévitable c'est de bien s'assurer que dans le groupe vous allez dans le même sens, la même direction, que tout le monde y trouve son compte, qu'il y a un esprit d'équipe. Là tu peux pas transiger...

+ moultes
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Citation de : kojejefroots
Pour résumer ma pensée:
Un bon répertoire  bien préparé, une mise en place technique bien pensée (tant la fiche technique, que l'efficacité des musiciens ), un bon contenu artistique, et un chanteur(se) qui a du charisme et de l'à propos.

Je réagi dans ces termes (un peu raide peut-être),  qu'ici j'ai pu lire des contrib  qui tendraient à dire qu'un excès de préparation tue la spontanéïté.
Ceci est pour moi est totalement faux à terme (même si ça peut-être un passage obligé).
Un travail au mm au départ permettra souvent aux artistes (après rodage, bien évidemment), de trouver une plus grande liberté.
De plus, il y a souvent des choses très préparées qui paraissent spontanée  au public. Et des interventions très spontanée qui font des bides.
Le bide étant à proscrire sur scène, il vaut mieux y réfléchir à l'avance, parfois.


Bien qu'ayant très peu d'expérience de scène je suis d'accord avec toi.
C'est un peu comme bosser ses gammes et le rythme, ça à l'air un peu couillon et rébarbatif comme ça,  mais à la longue ça paye ( bien sur il ne faut pas faire que ça mrgreen ).

Ola !!!

74
Bon ben personnellement, j'ai connu le cas de musicien complètement raide (pete et alcool), qui t'envoyait le mauvais morceaux au mauvais moment, du gars qui pommait ses preset de multi-effet, sans parler de celui qui n'a jamais un jack en état au moment de jouer... Je vous parle pas des retards...

Comme par hasard, c'était tout le temps les mêmes.
Depuis, j'ai appris à aller vers les gens qui avait le même fonctionnement.
C'est drôle d'ailleurs, plus je progresse, et plus il sont nombreux.

C'est pas être un jedi que d'exiger le "minimum", et parler de ce genre de problème est tout sauf lourd pour qui a, en dehors des loisirs, a une ambition dans la musique. Le fait d'être parfait et sans défaut n'a rien à voir là-dedans...


Je ne crois pas qu'on soit hors-sujet, car la qualité d'un live est souvent lié à la proportion de rigueur ou de laxisme qui règne au sein du groupe.

D'ou l'éternelle difficulté de faire cohabiter des pros et des amateurs dans un groupe, même à niveau égal.
Les objectifs sont trop différents...

Bon je crois qu'on a fait le tour de cet aspect du sujet... Chacun fait comme il veut, mais je suis sur qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs...

75
nan nan je pense que tout le monde est d'accord avec toi. De toute façon personne peut renier que c'est pas durable de bosser avec des gens qui s'y prennent à l'arrache sans rien prévoir, qui font porte nawak, qui oublient leur pile leur jack, etc...


par contre, je pense que la meilleure manière de corriger le tir, c'est pas la plus évidente (gueuler).
A mon sens il y a deux types de situation.


Soit le gars est profondément désorganisé, ça veut dire que même dans sa vie c'est le bordel, il connait pas l'existence de la montre, d'un agenda, du travail, etc. Là c'est le plus dur et le plus fatigant, parce que tu dois lui torcher les fesses et penser à tout pour lui, tout en cherchant à le responsabiliser (en gros tu fais ce que la société, les parents, et l'école réunis ont pas réussi à faire avant toi).


Soit simplement les gens vont pas dans la même direction. Et là tu peux dire ce que tu veux, si les musiciens oublient des trucs, se bourrent la gueule ou font porte nawak c'est certainement qu'ils en ont pas envie. Quand t'as vraiment envie de quelque chose, que t'es profondément empreint d'un puissant désir de faire ce truc au point que t'en a des priapismes frénétiques rien qu'en y pensant, fais moi confiance, Là, t'oublie pas ton jack.


Dans les deux cas une grande partie du problème se résout en motivant tout le monde autour d'un même projet ...


[ Dernière édition du message le 27/04/2010 à 22:31:45 ]