quand la mayonnaise ne prend pas !!!

si les musiciens oublient des trucs, se bourrent la gueule ou font porte nawak c'est certainement qu'ils en ont pas envie.

arf...encore un fois, ça veut dire que tu peux bosser qu'avec des gens déjà acquis à ta cause dès le départ. L'envie c'est pas une qualité que t'as à la naissance. Si tu as un projet musical, tu dois donner envie aux musiciens d'aller dans cette voie. 

Pour ça, déjà tu dois communiquer facilement la musique. Si t'es au clavier ou a la guitare c'est bien plus facile de démarrer un morceau, tu leur donne du rythme et de la mélodie. Au triangle c'est plus dur.

Après c'est super important dans un groupe de parler et d'écouter de la musique. Il faut se partager des sons, aller à des concerts ensemble, etc...

Pour aller dans le sens de batardeviking, il y a une question de choix personnel par rapport aux musiciens avec qui on bosse.

Ce qui suit est HS parce que ça ne concerne pas le problème on stage (j'y parle de musiciens qui assurent à ce niveau), mais backstage, de la vie des groupes.

J'ai rencontré une fois un joueur de djembé sénégalais. Un vrai maître (qui avait d'ailleurs été l'élève d'un grand maître sénégalais dont le nom m'était connu alors que je ne suis pas dans cette mouvance). Le meilleur joueur de djembé que j'ai jamais côtoyé (faut dire que c'est une espèce rare )

On se rencontre à une soirée et on fait le boeuf (moi aux machines). La mayo prend immédiatement. Il était dans mon coin pour quelques temps, à la recherche de dates. Comme ça roule nickel musicalement, il propose qu'on fasse des concerts ensemble. OK, why not. Mais comme je suis très pris sur mes projets habituels, le deal est que je lui file mon carnet d'adresses et il s'occupe de tout.

Bon, il décroche péniblement 3 concerts. 3 concerts qui sont trois cartons. La fusion entre mes machines et synthés et son jeu plus son chant fonctionne super bien, le public est en délire et les organisateurs enthousiastes. Faut dire qu'il a en plus une sacré présence scénique.

Un bon plan pour monter un vrai projet durable ? Clairement. Probablement de quoi bien cartonner.

Sauf que le mec est un boulet majuscule. Il joue les pique-assiette chez tout le monde (y compris chez moi, alors que je suis tout disposé à l'accueillir, mais pas à ce qu'il s'impose,ce que je déteste et que ma femme ne supporte résolument pas). Faut l'attraper par le colback pour qu'il participe à la manut du matos, j'apprends que l'essentiel du temps qu'il était sensé passer en prospection, il n'a rien quasiment rien branlé (avec les contacts que je lui avait filés, c'est pas 3 dates, mais une quinzaine qu'il aurait dû décrocher), à l'unique répet qu'on a fait avant les concerts, il est arrivé avec 3 heures de retard... Bref.

Oui, on aurait probablement pu monter un truc qui cartonne (vu le succès rencontré sur 3 malheureux concerts à l'arrache !).

Sauf qu'il aurait fallu que je lui serve de maman, que je m'occupe de tout non seulement au niveau biz musique, mais probablement dans sa vie perso (lui trouver un logement, etc.) et ne rien attendre de lui sauf de le foutre sur la scène pour jouer, ce qu'il faisait merveilleusement.

Sauf qu'à l'époque, je n'avais absolument aucune envie ni le courage de gérer un truc comme ça : comme beaucoup de modestes pros qui n'ont pas d'agent, de prod, de tourneur, j'en avais marre de gérer tout ce biz. Et encore, je bossais avec des gens dans l'esprit "chacun fait sa part de taff et les cachets sont partagés à égalité".
Aujourd'hui, c'est pas sur que je ne le ferais pas si une telle opportunité se représentait. Avec évidemment une répartition en conséquence des revenus.

Donc, c'est aussi une question de choix. On peut ne travailler qu'avec des gens sérieux, mais si on tombe sur un vrai put*** de zicos, mais handicapé de la vie, on peut décider de le prendre par la main. Si on en a le courage et les capacité.

Ce n'est pas le seul musicien que j'ai croisé comme ça. Des gens qui sont super bons zicos, mais qui ne savent vraiment faire que ça. La plupart du temps, il vivotent de projet en projet, sauf ceux qui tombent sur quelqu'un qui décide de leur servir de manager / maman / assistance sociale. J'en connais un comme ça dont la nana a tout géré pendant des années. Le jour où elle s'est barré, la carrière du gars a plongé. Il vivote péniblement aujourd'hui, sur sa "gloire" passée, mais avec de moins en moins d'orgas qui veulent le prendre. Faut dire qu'il y a de l'alcool en prime.

Citation :

Donc, c'est aussi une question de choix. On peut ne travailler qu'avec des gens sérieux, mais si on tombe sur un vrai put*** de zicos, mais handicapé de la vie, on peut décider de le prendre par la main. Si on en a le courage et les capacité.

Tout à fait, mais pour avoir été une nounou de la musique pendant quelques années, je persiste à dire que faire du babysitting quand tu est musicien (parce que le mec joue super bien et patati...), c'est le miroir aux alouettes.

Un groupe qui fonctionne sans manager, sans agent, bref sans garde chiourme, il est obligatoire qu'un ou 2 musiciens s'investissent un peu plus dans la com et le démarchage et l'organisation. Mais à coté, les autres doivent savoir gérer son petit backline et sa petite personne... Comme un grand...
Sinon en général, ça fout la merde et la collaboration avec la personne qui se laisse aller ne va pas durer (à moins que cela ne soit le groupe qui ne dure pas)
Une collaboration qui commence sur des bases peu fiable au niveau relationnel, avec un partage des taches peu équitable, est vouée à l'echec (ou on vire, ou on splite)

Le stéréotype du musicien africain, je connais par coeur... Je ne fais pas de généralité sur l'Afrique, mais il y a beaucoup de branleur dans le tas... J'en ai usé plein avant de bosser avec des sérieux.
Tout simplement je pense que la musique est un milieu assez simple pour s'intégrer (l'africain est souvent vu comme un excellent musicien par le blanc, même si ce n'est pas toujours le cas), alors certains en profitent...
Dans cette population il y a des gens sérieux, et d'autres non, c'est comme partout... Il faut trier.

Concernant la répartition des tâches, je ne suis pas non plus un adepte du modèle soviétique (tout le monde démarche, etc...)
Je pars du principe que celui qui a la meilleure expérience et le meilleur réseau doit s'y coller dans l'idéal, et toucher un pourcentage en tant que chargé de diff..

Personnellement les groupes que je démarche (mes projets persos), je prends 10%. Je trouve cela normal par rapport au gars qui ne vient que pour jouer.

Vous comprendrez également, qu'ayant négocié les contrats, étant sur scène en tant que musicien, gérant la compta, la logistique, voire des fois le resto et l'hotel. Je sois tatillon sur l'attitude des gens avec qui je joue dans ces formations . Il n'ont que ça à faire, il est donc normal qu'il le fasse sérieusement (et c'est le cas )

Après on peut philosopher sur "les handicapés de la vie", comme tu le dis si bien...
Je pense plutot que c'est du gachis dans le cas d'un bon musicien, mais que ni toi, ni moi ne sommes psy ou éduc, et qu'en attendant il faut crouter.

Si un super musicien héroïnomane vous branche pour jouer avec lui, vous êtes prêt à lui payer son fix avant chaque concert? J'ai déjà vu ça...

Les alcoolo, les junks et les cocaïnomanes, ça va quand tu as 20 ans, mais à la longue ça use... On peut pas s'arrêter à leur place...

Personnellement, j'ai des enfants, une femme, et une vie, alors ce genre de plan, pas le  temps

Une collaboration qui commence sur des bases peu fiable au niveau relationnel, avec un partage des taches peu équitable, est vouée à l'echec (ou on vire, ou on splite)

Citation :

Tout simplement je pense que la musique est un milieu assez simple pour s'intégrer (l'africain est souvent vu comme un excellent musicien par le blanc, même si ce n'est pas toujours le cas), alors certains en profitent...

Je suis désolé, mais je suis de plus en plus dérangé par tes propos. Déjà, tes généralisations sur les "l'africain" sont limites, même s'il ne s'agit pas de faire de l'angélisme et que je te rejoins dans une certainement mesure là-dessus. Mais j'ai connu tout autant de branleurs bien blancs bien français et des africains bosseurs et rigoureux. La scène africaine actuelle le montre d'ailleurs : elle ne pourrait être aussi riche et innovante s'il "les africains" étaient si généralement que ça des branleurs.

Mais en plus, tu sous-entends par la phase que j'ai cité que, parce une forme de racisme généralisé, "les blancs" se planteraient la plupart du temps sur la qualité des noirs, ce qui est déjà insultant pour tout le monde.
Et que je me serais probablement laissé abusé par la supposé qualité du musicien que j'ai évoqué. Je ne suis pas une brutasse en musique, mais permets-moi de te dire que j'estime avoir tout de même assez d'expérience comme musicien, auditeur et organisateur pour savoir reconnaître un vrai musicien d'un quiche et même un flambard schreder qui en met plein la vue avec quelques techniques bluffantes éprouvées et un vrai musicien qui sait mettre une âme dans sa musique. Je ne te reconnais pas le droit, ne me connaissant pas, de remettre en cause mon jugement sur ce point.

Ceci venant avec ta lecture assez particulière de mes propos sur mon autre duestiste, où ton interprétation a transformé un type à problème et peu soigneux en nullité absolue, la transformation de mon témoignage comme quoi on pouvait bosser avec des gens imparfaits en apologie du laxisme... ça commence à faire.

Au final, tout ceci respire une condescendance qui commence à me courir sur le haricot.

Citation :

Vous comprendrez également, qu'ayant négocié les contrats, étant sur scène en tant que musicien, gérant la compta, la logistique, voire des fois le resto et l'hotel. Je sois tatillon sur l'attitude des gens avec qui je joue dans ces formations

Sous entendu : vous ne l'êtes pas (exigeants). Ou n'ayant pas cette expérience, vous ne pouvez pas comprendre qu'il faille l'avoir.
Je suis désolé, mais cette expérience, je l'ai aussi. Et d'autres participants à ce sujet également.

Je pense qu'il n'y a pas mauvaise volonté de ta part, probablement une maladresse dans la façon de formuler les choses. Je préfère donc prévenir avant que ça ne risque de mal tourner.

Il est évidemment possible que ce soit moi qui interprète mal tes propos. Mais dans ce cas, fais gaffe à ce qu'ils ne soient pas sujets à mauvaise interprétation.

Citation de : Will ZégalMais j'ai connu tout autant de branleurs bien blancs bien français et des africains bosseurs et rigoureux. La scène africaine actuelle le montre d'ailleurs : elle ne pourrait être aussi riche et innovante s'il "les africains" étaient si généralement que ça des branleurs.

stéréotype du musicien africain

Mais j'ai connu tout autant de branleurs bien blancs bien français et des africains bosseurs et rigoureux

Je ne jugerait pas quelque chose que je n'ai pas vu. Je me fie donc à ton jugement.

Ceci venant avec ta lecture assez particulière de mes propos sur mon autre duestiste, où ton interprétation a transformé un type à problème et peu soigneux en nullité absolue

L'idéal est d'avoir un chanteur à l'aise avec le public qui peut meubler

Mais il ne faut pas non plus chercher à meubler à tout prix. Il faut aussi savoir laisser tout le monde respirer. Et si un accordage dure un peu trop longtemps, qu'il y a une corde cassée ou problème sur une pédale, surtout, ne pas s'énerver. Prendre ça à la cool et en rire avec le public.

avoir été au four et au moulin avant de jouer, et d'avoir des "ex"-collègues qui s'attendait limite à ce que tu leur apporte leur boissons bien fraiche en pleine balance....

+10

On est assez d'accord, kojejefroots. Avec des nuances.

De plus, dans un contexte professionnel (je joue, je suis rémunéré, tout simplement), le terme "d'handicapé de la vie", que tu as employé ne me parait pas avoir sa place au boulot.
Enfin, je veux dire que dans n'importe quel autre métier, tu emploierais certainement les termes de "branleurs", de "boulet", voir d'incompétent...

Pas du tout. Faut pas confondre des gens qui ont de (parfois gros) défauts et les nullités inutiles.

J'ai rencontré dans mes différentes vies professionnelle des gens qui avaient de vraies tares. Ça ne les empêchait pas d'avoir des qualités professionnelles qui en faisaient des collaborateurs précieux.

En vrac :

- un développeur totalement associable, mais qui t'abattait le boulot d'une équipe complète

- un technicien SAV lunatique, qui traitait rapidement les clients qu'il aimait bien et laissait traîner les autres, mais que je n'ai jamais vu sécher devant un problème 

- un technicien de dépannage sur site qui ne pouvait bosser qu'en jurant comme un charretier au point que des clients appelaient la boîte pour protester, mais dont je n'ai jamais vu l'équivalent en compétence technique et rapidité d'intervention. D'ailleurs, on disant aux clients "on peut vous en envoyer un autre, mais celui-là, c'est le meilleur". Ils n'en voulaient pas d'autre.

- une designer psychorigide qui se braquait quand on mettait le doigt sur une erreur, mais qui créait des projets qui enthousiasmaient les clients.

Oui, les "tares" de ces gens rendaient parfois difficile le travail avec eux. Mais oui ce sont des gens avec qui j'ai été content de bosser.

Quand je suis devenu musicien pro, j'ai rencontré des musiciens qui avaient des défauts, parfois importants. Mais ça ne les empêchait pas malgré les problèmes d'être de bons pros avec qui il faisait bon partager la scène.

Il faut faire le tri au cas par cas. On peut accepter certaines choses, ne serait-ce que parce les autres acceptent nos propres faiblesses. On est d'accord que ça ne sert à rien de bosser avec des boulets.

On est d'accord que tu leur fait pas leur lacet?