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Orga de concert "bizzarre", à votre avis : amateurisme, ou grosse arnaque ?

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Sujet de la discussion Orga de concert "bizzarre", à votre avis : amateurisme, ou grosse arnaque ?

Je viens vous faire part d'un truc qui m'est arrivé très récemment et qui me laisse perplexe.

Je joue dans un petit groupe de rock amateur avec des potes, et je cherche régulièrement des dates dans les bars ou assos locaux, histoire de jouer pour le fun (c'est uniquement pour l'amour de l'art, on cherche pas à gagner des sous ni à faire carrière, de toutes façons on a pas le niveau et puis on bosse à coté donc c'est juste un loisir).

Récemment j'ai répondu par mail à une petite annonce d'un organisateur cherchant des groupes du coin pour un plateau rock dans une "péniche/bar/boîte/salle de concerts" bien connue des lyonnais. Je présente mon groupe, la formation, je donne notre lien facebook et je demande à en savoir un peu plus sur l'organisateur et le cadre de la soirée, le déroulement toussa. Réponse c'est une asso qui organise un "festival" itinérant destiné à promouvoir les petits groupes un peu partout à travers la France. Bon OK, très bien ... le set de chaque groupe fait 20 min, 30 maxi ... bon, c'est pas beaucoup mais c'est mieux que rien.

Après quelques échanges de mails, je comprends qu'ils avaient l'air partants pour nous programmer : cool ! Il ne m'ont posé aucune question, et j'ai pas l'impression qu'ils soient allés voir/écouter notre facebook mais je me dis qu'ils doivent pas être éxigeants et assez "open" vu que c'est une asso et que c'est à destination des petits groupes toussa ...

Mais dernière formalité, je dois remplir et renvoyer un modèle de fiche tech, et puis ce n'était pas clairement dit mais dans les pièces jointes il y a aussi un "règlement" à signer. Je remplis la fiche tech, j'ouvre le fichier "règlement" et avant de signer je lis quand même attentivement la dizaine de pages qui le compose ... bien m'en a pris !

En fait, ce soit-disant "règlement" est un contrat en bonne et due forme, qui stipule notemment que chaque groupe doit acheter 60 préventes à 6€ chacune et se démerder pour les revendre 8€ ...

Ah et puis en fait de festival, c'est en réalité un tremplin, avec en 1er prix une date à l'Olympia, et une soit-disant possibilité de signer chez un label pour les autres.

Donc s'il se démerde bien avec ses préventes, le groupe - appâté par un hypothétique coup de pouce à sa carrière - gagne 120€ (et l'orga fait 360€ de chiffre d'affaire brut sur chaque groupe) et s'il n'arrive pas à vendre ses places, il risque d'y être serieusement de sa poche (tandis que l'orga fait toujours 360€ de CA brut de toutes façons).

Conclusion : l'orga ne prend aucun risque financier et le fait entièrement reposer sur le dos des groupes.

De plus, vu que chaque groupe joue 20 à 30 min, vous avez une idée du nombre de groupes qu'ils peuvent caser en une soirée ... il y a 3 dates consécutives programmée dans ma ville, et des dizaines d'autres à travers toute la france ... maintenant je compends mieux pourquoi ils étaient "open" pour nous programmer sans poser de question.

Bref, pour la réponse à ma question posée en titre, j'ai ma petite idée, mais je peux me tromper ...de toutes façons je leur ai dit non car on veut bien jouer gratos, mais payer 360€ pour jouer 20min, faut quand même pas pousser ...

En plus pour refourguer les places, il n'y a guère que nos proches qui accepteront de payer 8€ pour nous voir jouer 20 min nous ainsi que d'autres petits groupes tout aussi inconnus donc ça va être chaud de trouver 60 proches dévoués à ce point-là... au final le plateau va être composé de groupes sélectionnés non pas pour leur musique mais juste parce qu'ils ramènent 360€ chacun dans la caisse, et la salle va être remplie de proches des dits groupes qui n'auront rien à foutre des groupes autres que celui qu'ils conaissent, et même au contraire  : les autres sont des adversaires puisqu'il s'agit d'un concours ... bonjour l'ambiance !

Et vous, avez-vous déjà eu à faire à ce genre d'organisation ? Vous avez fui comme moi ou vous avez tenté le coup ? Dans ce cas vous êtes arrivés à rentrer dans vos frais ? Bref, quest-ce que cela vous inspire parce que moi je ne sais pas trop quoi en penser ...

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Courre vite !  Arnaque !  redface2

3

Citation de Joseph Merrick :

Courre vite !  Arnaque !  redface2

T'inquiètes pas, c'est déjà fait comme je le disais plus haut :

Citation de VvSurLeRiddim :

de toutes façons je leur ai dit non car on veut bien jouer gratos, mais payer 360€ pour jouer 20min, faut quand même pas pousser

Cela dit, par simple curiosité, j'aimerais bien savoir si ce genre de trucs est courant et s'il y a d'autres groupes qui l'ont fait et avoir leur retours, ou plus généralement recueillir vos avis et en débattre, pasque ça m'a fait gamberger quand même cette histoire ...

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Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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>Et vous, avez-vous déjà eu à faire à ce genre d'organisation ?

oui

>Vous avez fui comme moi

oui

>j'aimerais bien savoir si ce genre de trucs est courant

oui

>recueillir vos avis

du goudron et des plumes pour ces escrocs
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Citation de Doc Plus :

 

Ca serait pas FallenFest ?

Voir ce topic par ex: https://fr.audiofanzine.com/ze-concours/forums/t.359999,tremplin-fallenfest-gt-passez-votre-chemin.html

Non, ce n'est pas eux, mais d'après ce que j'ai lu dans le post que tu donnes en lien, dans notre cas c'est même encore bien pire : il faut ACHETER D'OFFICE 60 préventes à 6€ (soit 360€) sans possibilité de se faire rembourser si on arrive pas à les vendre !!!

Encore, ne pas gagner si on arrive pas à ramener assez de monde si c'était juste ça on s'en foutrait (de toutes façons comme je le disais on s'en fout de leur prix, on veut juste jouer pour le fun) mais là si on arrive pas à refourguer les 60 préventes financièrement on l'a dans le ... enfin, dans l'os quoi.

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Depuis quand il faut payer pour jouer ? C'est pas sensé être le contraire ?

Même pour un tremplin, ils devraient payer les groupes (si ce n'est avec un bon catering).
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C'est une école de commerce qui organise ou quoi?

60 entrées avec des groupes amateurs c'est ce qu'ils pourraient faire pour l'ensemble des groupes, du coup pour 3 groupes ils s'assurent 180 entrées, en gros la jauge de la salle sans prendre de risque et peut être sans dépenser dans la com de la date (affiches, flyer) vu que les groupes s'en occupent.

180 entrées pour des groupes locaux d'après ce que j'ai compris sans grande réputation locale (ils prennent en gros les premières poires qui signeront leur bordel) me semble irréalisable, ok ils peuvent le faire une fois mais il est pour moi impossible qu'ils atteignent une moyenne de 100 entrées par concert.

Citation :

s'il n'arrive pas à vendre ses places,

Il n'arrivera pas à vendre ses places, pour refiler en tout 180 préventes il faut au moins une sérieuse tête d'affiche et un bon circuit de com derrière.

Des organisateurs débutant croyant pouvoir faire de l'argent en organisant des concerts ou escrocs avec grande expérience.

Oui fuir ou négocier un contrat sans cette condition (à la limite 15 préventes pour montrer que l'on s'engage dans l'événement).

Je pense qu'organiser vous même la date en coréalisation avec d'autres groupes serai plus intéressant, tu pourra quand même te planter financièrement mais de moins, je pense que la penniche en question doit être la marquise, une orga de concert avec n'est pas irréalisable, au pire sur Lyon tu peux aller frapper à la porte du warm audio ou du grrrnf zero, peut être les bar ninkasi.

[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 15:58:55 ]

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Citation de fearnight :

Je pense qu'organiser vous même la date en coréalisation avec d'autres groupes serai plus intéressant, tu pourra quand même te planter financièrement mais de moins, je pense que la penniche en question doit être la marquise, une orga de concert avec n'est pas irréalisable, au pire sur Lyon tu peux aller frapper à la porte du warm audio ou du grrrnf zero, peut être les bar ninkasi.

Je n'ai aucune envie de prendre le moindre risque financier, quelque soit l'endroit : on joue pour le plaisir, pas pour faire carrière, donc par conséquent on veut bien jouer gratos dans un petit bar ou pour une assoce ou une mjc, mais on va sûrement pas payer pour jouer ...sans compter que c'est déjà suffisemment ch***t et stressant d'organiser soi-même un concert gratuit avec 3 groupes amateurs dans un bar ou pour la fête de la zik, alors louer une salle et se mettre une pression en plus pour la thune, non merci sans moi, je passe mon tour ... 'faut que ça reste un plaisir : si un patron de bar sympa et tolérant le bruit veut bien nous accueillir contre quelques bières tant mieux, sinon tant pis ...

Pour ce qui est des lieux, y'en a quand-même pas mal à Lyon, et je les connais assez bien, pas de problème de ce coté-là, t'inquiètes ;)

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J'ai eu la même proposition venant du festival inter regions. C'est tout simplement une honte, les conditions tarifaires étaient les mêmes et la selection en fonction de ta capacité à payer. Je vois de plus en plus d'offres de concerts de ce genre, c'est qu'il doit y avoir des groupes qui tentent l'experience... je trouve ça plutôt désolant. C'est juste du business.
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:furieux:oui, encore pire qu'emergenza & co. Une honte!

 

 

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Citation :
oui, encore pire qu'emergenza & co. Une honte!


+1 :bravo:

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Citation :

>Et vous, avez-vous déjà eu à faire à ce genre d'organisation ?

oui

>Vous avez fui comme moi 

oui

>j'aimerais bien savoir si ce genre de trucs est courant

oui

>recueillir vos avis

du goudron et des plumes pour ces escrocs

 

 

oui, encore pire qu'emergenza & co. Une honte!

 

Haha c'est clair ! Bienvenu dans le monde des organisateurs de concert  bravo

Heureusement y'en a quand même des bien mais faut TOUJOURS se méfier ! Ils sont très créatif pour te rouler parfois ! (Et même carrément mentir)


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Citation de jessy_c_dead :

Heureusement y'en a quand même des bien

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C 'est le même genre d'histoire qui est arrivé à une connaissance à qui l'on a proposé de faire un tremplin avec son groupe de reprises de coldplay, 30 minutes par grp, les organisateurs n'étaient absolument pas regardant sur le style de musique, et la même histoire d'achats de tickets à refourguer soi même. Ce "festival devait se dérouler à TOULOUSE, ce ne seraient pas les mêmes escrocs par hazard ????
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Possible ... le miens font le tour des grandes villes de France, avec même plusieurs dates consécutives pour les plus grandes ... autant dire : un max de groupes, donc un max de préventes, donc un max de fric !

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Ceci dit les set de 30 min (Voir 45) c'est assez courant ! Surtout pour les 1eres parties !

 

Je ne sais pas si c'est un des points qui te faisait souci ou pas, mais je précise  redface2

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Bah, on s'en serait contentés ... enfin, s'il fallait pas payer pour jouer.

A noter que le "règlement" disait 20min de set et non 30, quand à l'orga par mail elle m'a dit 20 à 30 min.

Au final, je suppose qu'en fait c'est 30 min, changement de plateau inclus (?)

Bref, de toutes façons même 30 min, payer jusqu'à 360€ pour ça, c'est niet.

 

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Ouais 20 min ca commence a faire short...

 

Par contre j'avais raté la remarque de notre ami :

 

Citation :

Depuis quand il faut payer pour jouer ? C'est pas sensé être le contraire ?

 

 

 

Pourtant vu ton CV j'ose imaginer que toi aussi tu en a vu des vertes et des pas mures, entre tout les groupes qui paient pour faire les premières parties, sur les tournées entre autres, et j'en passe et des meilleurs... Les orgas qui te sortent "C'est ça ou rien" (Peut être pas de payer mais tout est a tes frais, matos, personnels, defraiements etc...) des fois il y a des trucs a la clé que tu ne peux pas refuser !

 

Donc tout ça pour dire que même si il garde des chances, je ne parierais pas sur le gars qui a comme règle de conduite "Je ne paierais jamais pour jouer".

Voila ceci dit je ne sais pas si tu parlais des tremplins en particulier, dans quel cas je suis d'accord avec toi en théorie, même dans les autres cas d'ailleurs, mais en pratique, les règles sont malheureusement différentes...

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EMERGENZA et compagnie !!! Comme quoi la vie est bizarre !! Je viens justement d'envoyer une réponse à Emergenza qui me relance encore !!!

"Salut, regarde bien tes fiches nous avons déjà joué le jeu une fois !!! Mais votre mascarade s'arrêtera bien un jour !!! on vous a quand même soutiré des cymbales !!! ça valait bien la 100aine de places que nous avons vendu pour vous !

Ton boulot de commerciale, tu le fais sur le dos des passionnés qui ne peuvent pas vivre de leur art !!! Tu arrives à dormir la nuit ??? Biz à R...... le clown de service !!!"

lol

www.tokamak.fr

www.facebook.com/dixiemerveille

[ Dernière édition du message le 23/11/2011 à 01:53:34 ]

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cetait le gibus ?
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Citation de muuuse :

J'ai eu la même proposition venant du festival inter regions.

Citation de charly39100 :

cetait le gibus ?

Je ne donnerais pas de nom, c'est pas le but de mon post de dire "machin c'est des enculés", ou "boycottez untel", je voulais juste recueillir des avis et partager mon étonnement quand à ces pratiques.

Mais d'après les retours que j'ai eu et la lecture des conditions des autres "organisations" plus ou moins similaires, il semble que ceux auxquels j'ai eu à faire avec les conditions que j'ai citées soient parmis les pires dans le genre.

D'ailleurs pour l'anecdote : cette année ils ont remis ça, et comme ils ne disent pas leur nom dans les petites annonces qu'ils postent (auraient-ils quelque chose à cacher ? Une réputation qui les précède peut-être ?) ben du coup j'ai encore répondu à l'annonce sans savoir que c'était eux. Ce coup-ci quand j'ai réalisé qui était mon interlocutrice, je lui ai dit (poliment) le fond de ma pensée, et elle l'a super mal pris ... en mode "nan mais attend, pour qui tu te prends, nous on bosse comme des malades pour le bien des petits groupes et on gagne queudalle, on pourrait pas organiser ces concerts sans ces conditions, on est trop des bienfaiteurs des musiciens tellement qu'on se sacrifie pour eux en vrai, t'es trop pas sympa de dire ça !"

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Sans rentrer dans le détail, il est vrai que les conditions proposées par cette boite sont scandaleuses mais il faut aussi voir à quel point les organisateurs sont sous pression financière.

Je bosse régulièrement pour une association (bénévolement). Notre politique organisationnelle a récemment changé car même en étant tous bénévoles, l'association perdait de l'argent.

Donc, maintenant, nous produisons les soirées pour lesquelles on est sur de remplir la salle et nous co-produisons quand on ne sait pas si on va remplir la salle. Ce qui veut dire que les groupes (ou l'associations qui co-produit) récupère la caisse et nous récupérons le bar (en fonction du contrat de coproduction). Le but est de responsabilisé les groupes. Ils doivent s'investir dans la promotion de l'événement. Et ça nous évite de prendre des engagements trop dangereux financièrement.

Je ne suis pas sur que l 'organisateur mente quand il dit qu'il ne gagne quasiment pas d'argent. Pensez qu'il doit louer une salle, payer des gens pour son, lumière, caisse, service au bar etc. Je pense qu'il y a peu d'organisateurs de concerts pour des petits groupes qui rentrent dans leur frais. (D'ailleurs souvent, il s'agit d'associations ultra subventionnée....) Pour moi,un groupe qui a la prétention de faire un concert dans une salle dédiée, doit faire un effort sur la promotion. L'organisateur ne peut pas tout.


Après, si le but est juste de se faire plaisir sans s'impliquer du tout dans la promotion des événements auquel on participe, effectivement, il faut mieux jouer dans un bar à moitié vide. D'ailleurs, la salle est souvent à moitié vide quand on fait des co-prod mais au moins, on ne perd plus d'argent. Par contre, si nous n'étions pas bénévoles, nous perdrions de l'argent.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

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Citation :

doit faire un effort sur la promotion.

 

c'est à dire ?

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Et bien, il est quasiment impossible de promouvoir un concert quand les noms sur l'affiche sont inconnus et qu'il est impossible de se faire une idée de ce que l'on va voir.
Par contre, si le groupe se démène pour faire sa promotion correctement, ça peut changer. ça veut dire :
- Faire venir ses amis / connaissances / famille / collègues de travail
- Avoir des morceaux écoutables sur les réseaux sociaux (Mx3, Myspace, Facebook, Youtube, Vimeo, Soundcloud etc.)
- Faire soit même sa promotion dans les milieux intéressés par notre style de musique.

Enfin, finalement il s'agit de faire tout le travail de proximité que l'organisateur ne peut pas faire. Les gros groupes ont souvent un attaché de presse qui s'assure que les concerts sont bien relayés dans les médias et sur les réseaux sociaux. C'est capital si on veut jouer devant des gens.

Pour moi, le but final quand on fait de la musique est de faire plaisir au public. Pour cela, la première étape est de faire venir du public.... Je conçois qu'on ne joue pas dans cet optique mais alors, il faut se produire dans des lieux ou les gens ne sont pas là pour la musique comme des bars etc. Il ne faut pas venir se plaindre après que le public ne nous écoute pas. Il n'est pas venu pour ça.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch