Comment vous organisez vos répètes ??? Et autres thèmes tout aussi passionnants :)
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will_bru

Bon au départ, un constat : Avec le groupe, on bosse en répète régulièrement et on arrive au stade où on veut aller s'enregistrer en studio. Il faut donc qu'on bosse de façon plus "propre" en répétitions (aujourd'hui c'est un peu à la mode Ramones, 1 2 3 4 let's go !). Pas de click ni de retour au casque pour l'instant.
Ma question est donc simple (enfin je crois) :
Comment faire pour balancer un click et des retours casques aux 4 zicos ? J'ai un zoom R16 avec 8 entrées qui peut faire office de "table de mix" dont le seul objectif sera de renvoyer un peu de signal et du click (pour les voix surtout) dans les casques aux 4 gugusses).
Mais là je sais plus trop : quoi repiquer ? Juste les voix ou toute la cavalerie (ce qui avec 8 pistes risque d'être chaud cacao)? Quelle est le moyen le plus simple et efficace de faire ?
Bref, si quelqu'un a des pistes pour nous aider nous lui en serions infiniment reconnaissant.
Et puis tant qu'à faire je me disais aussi qu'on pourrait ici partager nos méthodes de travail, d'enregistrement "à la volée", de placement des instrus et amplis, etc.
Thanks again de m'avoir lu

Edit : ça marche mieux avec la composition du groupe : un batteur, un bassiste, deux grattes, 1 chant lead, 3 choeurs. Classique quoi...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 18/03/2012 à 12:21:17 ]

wx2buzz

Au lieu d'envoyer le click à tout le monde il serait peut-être beaucoup plus simple de donner le click seulement au batteur. si le batteur est sur le click et que tout le monde le suit, ça devrait le faire. suffit que vous vous entendiez bien entre vous dans votre locale.
Pour nous c'était nickel!
"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

will_bru

J'y ai déjà pensé, mais là l'idée serait d'en plus du click de balancer les voix (en particulier) et pourquoi tous les autres instrus à tout le groupe histoire de bosser un peu plus sérieusement et que tout le monde s'entende réellement.
Je veux dire que souvent en répète, on a tendance à pas trop entendre les voix, ou pas suffisamment pour comprendre que ce que chante le bassiste, ben c'est moyen, qu'il faudrait qu'il change un peu, que la deuxième guitare elle fait un truc sympa mais qui casse le rythme, etc.
C'est pour ça que je pensais à repiquer les instrus en plus du click (si c'est juste une histoire de click, j'ai déjà un petit métronome électronique qu'on pourrait facilement donner en pâture au batteur, mais ça ne remplirait que la moitié du contrat).
On a déjà bien progressé dans le son qu'on a en répète en prenant l'habitude de jouer moins fort, en croisant habilement les amplis guitare pour s'entendre mieux sans monter le volume, etc.
Là c'est vraiment histoire de peaufiner et que chacun comprenne tout ce qui se passe.
Ah oui on s'enregistre à la volée aussi très régulièrement évidemment, mais il me semblait qu'habituer les uns et les autres à jouer au click et au casque serait pas superflu pour arriver blindés prêts en studio et pas que ça nous coûte une blinde...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

wx2buzz

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"Publius Syrius"

will_bru


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[ Dernière édition du message le 18/03/2012 à 22:38:47 ]

cyar

je dirais que déjà, si tu pouvais repiquer tous les instrus+chants et les repasser dans ta sono avec un mix aux petits oignons, tu y verrais (ou plutôt entendrais) plus clair.
Une idée pour bosser les choeurs plus efficacement, les bosser en acoustique. Grattes sèches et on envoi les choeurs (amplifiés un peu). Là, tous les défauts ressortent. De plus, si c'est du rock pas trop bourrin, l'acoustique à l'avantage de mettre en relief les qualités mélodiques du morceau. En résumé, si ton morceau est vraiment bon, il sonnera super aussi en acoustique.
Enfin ceci n'est que mon avis, mais je le partage.


will_bru

si c'est du rock pas trop bourrin,
Oups, ça va être chaud là


Non mais blague à part, je suis d'accord avec toi. L'idée étant bien sur de faire au mieux avec ce qu'on a. Si on part à régler pour chacun comme il veut il choise, on va plus s'en sortir

Mais thanks !!
Et sinon niveau positionnement des instrus, de chacun, etc. Des idées, des manières de faire, des trucs qui marchent bien pour vous ?
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cyar

Pour travailler votre son, toujours le bosser avec l'ensemble des instrus. Ne jamais faire son réglage aux petits oignons seul sur son ampli. Il faut que le son soit bon dans l'ensemble et souvent si le son est bon seul, il sera merdique dans l'ensemble.
En effet, il faut que chaque ampli occupe une bande de fréquence bien spécifique dans le mix, donc il faut faire des choix et tailler dans les fréquences.
Voila, t'en pense quoi?

creech

C'est un sujet assez intéressant, voila comment on bosse de notre côté pour préparer un enregistrement studio (je précise car c'est pas du tout la même chose pour préparer un concert):
En répet : je (moi batteur cogner poum poum tak) bosse tout le temps au clic, en retour (casque) j'ai donc :
- le clic (j'utilise un ipod avec l'appli "Tempo")
- les guitares (une en sortie ligne d'une tête d'ampli, l'autre ampli repris par un SM57)
- le trig grosse caisse. A noter que le trig n'est pas envoyé à la sono en répet, c'est juste pour moi (là c'est purement du confort, mais ça aide à être super carré pour le studio).
Les autres n'ont pas de retour à part la voix dans la sono (normal quoi...). Je pense qu'en répet c'est mieux comme ça, il faut juste que le jeu au clic devienne une habitude pour le batteur. Si le batteur est carré, les autres le seront aussi (un minimum tout du moins).
Par contre, il y a aussi le travail chez soi (chacun de son côté) qui doit se faire, c'est la que les guitaristes et bassistes doivent s'entrainer à jouer au clic.
Sinon on fait aussi un pré-maquettage généralement. On utilise un multipistes numérique qui permet de tout enregistrer. L'objectif de cet enregistrement (qui se fait donc avant d'arriver en studio) est de caler toutes les parties, que chacun entende bien ce que les autres font. Ceci pour éviter d'arriver en studio et que ça tourne au "ha ? tu fais ça la toi ? Mais j'aime pas du tout !" et que ça tourne à faire de la compo en studio ce qui peut couter vite assez cher. Attention aussi, ce prémaquettage doit pas forcément se focaliser sur le son de l'enregistrement produit, vous pourrez travailler sur le son en studio avec l'aide de l'ingé son (surtout si vous n'avez pas l'habitude d'enregistrer).
Ensuite il y a plus qu'à arriver en studio détendu car avec tout ça chacun connait bien ses parties, il n'y a plus qu'à se concentrer sur le jeu.
C'est notre méthode de travail qui donne (du moins pour nous) des bon résultats. A mon humble avis, le secret c'est surtout d'anticiper et de bien préparer plusieurs mois à l'avance.
En éspèrant que ça puisse t'aider

sam_oth


C'est un peu hors-sujet du coup, mais tu dis que tu prépares différement tes concerts. Sur quoi tu te focalises dans ce cas là ?

will_bru

Les autres n'ont pas de retour
Tu veux dire que tu es le seul avec un casque ? Intéressant ça !! Effectivement lui renvoyer la grosse caisse c'est loin d'être bête !!
On fait en ce qui nous concerne des enregistrements à la volée très souvent, et une fois de temps en temps des enregistrements plus propres les uns après les autres, ça permet effectivement de peaufiner les arrangements, d'apprendre à bosser au clic sans les tics de la répète (les regards pour les breaks, etc.)
Et oui pour les concerts ?
Nous on se met en situation (cad dos au batteur, qu'on a tendance à zieuter en répète, mais qu'on voit jamais en concert)
En tout cas, chouette participation !! Thanks a lot !!!


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creech

Le but est de jouer en bougeant comme sur scène (c'est pas forcément évident car le mental n'est pas le même). Pour ma part, je joue plus fort (comme je joue en live quoi) afin de savoir gérer l'effort sur les différents morceaux. genre, là je peux bourriner, la c'est plus posé, la je peux tout redonner,... pour être sur de tenir tout le set. Je précise qu'on fait du rock un peu bourrin (j'ose pas appeler ça du metal) donc c'est assez varié. Même si je n'ai pas des plan de double et de blast ultra-techniques, c'est important de vérifier qu'on est en condition physique pour pouvoir assurer tout le set.
On s'enregistre aussi mais en ajoutant la vidéo pour voir ce que ça donne.
On passe aussi plus de temps à régler les amplis guitare/basse, on vérifie l'ordre des morceaux, les enchainements.
Un truc super con aussi : passer du temps sur le matériel. On se chronomètre grossièrement pour savoir combien de temps on met pour monter le matériel, pour essayer d'optimiser un maximum les choses lorsqu'on débarque dans la salle et qu'il faut tout installer. Vérifier aussi que tout le matériel est là, voir s'il faut prévoir de racheter du spare pour le jour J.
Généralement, ça permet aussi de refaire une passe sur la fiche technique. Éventuellement, on demande aussi à une ou 2 personnes proches de passer voir pour avoir un esprit critique. Là attention quand même, le but est de voir les gens au concert, pas à la répet ! On se contente généralement d'un ou 2 représentants du groupe qui joue avec nous ou d'un ami ingé son.
Voila en gros, tout ça peut paraitre assez contraignant mais on a jamais eu de problème sur [le peu de dates] qu'on a fait et on toujorus eu de bons retours donc ça doit êtr eune méthode qui fonctionne


creech

Tu veux dire que tu es le seul avec un casque ?
Tout à fait. J'utilise des Ear Monitors Shure (plus pratique qu'un casque et ça insonorise mieux).
Là on est justement en train d'enregistrer un maquette et les gars sont carrés et habitués même s'ils entendent moins le clic que moi. Le fait de jouer les morceaux des dizaines et des dizaines de fois avec un batteur au clic, ça contamine

C'est déjà pas mal si vous avez le réflexe de vous enregistrer régulièrement, c'est super important de prendre du recul sur ce qu'on joue en répet.
Sinon en répet, on a un petit local, ce qui fait qu'on est plus ou moins en cercle. On a besoin en répet de se voir, beaucoup de choses passent par les regards. C'est pour ça que quand on besoin de préparer un concert, on a besoin d'un grand local pour avoir notre dispo scène.
Si tu veux je pourrais te filer un lien myspace pour voir à quoi ça ressemble en live.

will_bru


Non mais je vais tenter à la prochaine répète le coup du retour casque pour le batteur. Nickel. Je vous donnerai le retour sur cette expérience !
Evidemment qu'il faut se regarder en répète, pour "fabriquer" les morcifs et gagner du temps c'est bien de se repérer et s'appuyer sur celui qui amène le morceau, etc.
Le gros risque c'est qu'on est tellement habitué à faire comme ça, qu'on pourrait bien faire pareil en concert ! A part le Crazy Horse, je vois mal un groupe faire ça avec classe...
Donc , oui disposition scénique pour les répètes avant concert. Bon par contre, on a pas la chance d'avoir un local gigantesque, alors pas de retours, et on zieute le mur pendant tout le set

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[ Dernière édition du message le 27/03/2012 à 15:40:21 ]

sam_oth



will_bru


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creech


Tu sais nous c'est pareil dans le grand local, on regarde un mur. Mon avis étant que l'idéal est d'avoir un local avec un miroir (ça fait un peu mégalo mais ça peut rendre service).
C'est pour ça que je dis que c'est toujours difficile de jouer comme en live, les conditions n'ont rien à voir, il faut juste essayer de s'en rapprocher mentalement.
Je peux t'envoyer un pm will_bru ?

will_bru


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totorman

Je fais partie d'un groupe de vieillards (40 a 48 ans). Nous sommes un batteur, un bassiste, un chanteur, deux guitares et un clavier, les deux guitares et le bassiste faisant aussi des choeurs.
Nous avons bcp de soucis de rythme. Pour travailler ça, nous avons maintenant un ipad avec un metronome visuel devant le batteur, et forçons le chanteur à travailler entre les repetes. Les soucis de rythme viennent très souvent des chanteurs et pas forcément des batteurs comme on pourrait le penser.
Autre truc, nous repetons le morceau à vitesse réduite les deux premières fois et l'accélérons lorsque nous avons la structure en tête.
Voilà pour nous.

will_bru


De notre côté nous avons testé avec métronome direct dans les oreilles du batteur et passés les 3/4 premiers morceaux difficiles à appréhender pour lui, ça a été

Changement radical. Les morceaux sont plus péchus, plus carrés (forcément), ce qui veut dire surtout qu'ils gagnent en force et impact. Une grande révolution pour nous et un passage pour le moins bien plus facile que prévu.
On va continuer avec cette façon de faire du coup.

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