réactions au dossier [Bien débuter] Comment placer ses enceintes pour son concert
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poussebouton
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Cette série d'articles tombe à point nommé avant la fête de la Musique ! 
Juste une remarque vis-à-vis de la seconde photo, qui montre une régie placée derrière le plateau. C'est une config courante pour la FdM, qui évite multipaire, obstruction devant la scène, et minimise les risques de fauche. Mais il faut bien voir que c'est le pire endroit pour mixer ce qui sort de la façade ... Il faut donc que le sondier se déplace régulièrement au milieu du public, et sache anticiper ses réglages.
Juste une remarque vis-à-vis de la seconde photo, qui montre une régie placée derrière le plateau. C'est une config courante pour la FdM, qui évite multipaire, obstruction devant la scène, et minimise les risques de fauche. Mais il faut bien voir que c'est le pire endroit pour mixer ce qui sort de la façade ... Il faut donc que le sondier se déplace régulièrement au milieu du public, et sache anticiper ses réglages.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
gerfaut
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
mamamia
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Citation de poussebouton :
Si on peut éviter de se placer frontalement à ses voisins, la zone d’écoute n’en sera que plus grande. Mieux vaut prévenir de la présence de sources sonores parasites dans le champ de diffusion des instruments ou des enceintes. Inversement, mieux vaut ne pas être dans le champ de diffusion d’un autre groupe : choisir l’axe et la distance par rapport aux autres quand c’est possible.
J'ai rien compris (à ce passage)... j'ai du décrocher d'un coup, parceque je vois même pas de quoi on parle (placement des musiciens sur scène ? de la scène par rapport à d'autres scènes ? c'est quoi ces sources sonores parasites ?)
Désolé mais là je suis perdu... si quelqu'un a compris ce passage, merci d'avance
Anonyme
9049
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
ErwanGaillard
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
mamamia
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
@leenny, Jimbass :
OK, OK... en fait ça parlait du placement de plusieurs groupes/scènes dans un endroit délimité. J'arrivai pas à me situer (mes 2 neurones se sont croisés).
Merci pour les explications et les petits crobars... comme quoi un petit dessin vaut mieux qu'un gros doc.
OK, OK... en fait ça parlait du placement de plusieurs groupes/scènes dans un endroit délimité. J'arrivai pas à me situer (mes 2 neurones se sont croisés).
Merci pour les explications et les petits crobars... comme quoi un petit dessin vaut mieux qu'un gros doc.
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
Il faut évidemment placer les médiums-aigus dans le même plan, où se situe aussi le caisson de basses. Toutes les boites doivent se trouver sur la même ligne, sous peine de perdre en puissance et de nuire à la clarté globale (qui veut de la bouillie ?).
Je ne comprend pas, qu'est ce qui fait qu'on perd en puissance et que le son devien mauvais avec cette configuration ?
Citation :
Jouer avec l’angle des enceintes façade pour remplacer un retour absent est à proscrire. Mieux vaut reculer la façade derrière les musiciens et conserver le front d’onde à peu près en phase.
Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Anonyme
9049
Citation de mamamia :
Merci pour les explications et les petits crobars... comme quoi un petit dessin vaut mieux qu'un gros doc.
A ta décharge, j'ai du aussi "découper" la phrase en question la première fois pour comprendre sa signification
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Il faut évidemment placer les médiums-aigus dans le même plan, où se situe aussi le caisson de basses. Toutes les boites doivent se trouver sur la même ligne
Cette phrase me pose egalement question
le meme plan ?? il parle de plan vertical je présume, parce que dans le plan horizontal.....pas top!...et dans le cas de 2 satellites (medium-aigue) mais d'un seul caisson ?? ne vaudrait il pas mieux centrer le caison de basse au milieu de la scene ?
Toutes les boites sur la meme ligne ?? ligne verticale ? oui si l'on a a gauche satelite +sub?
ligne horizontale ... ou plutot plan horizontale pour mettre les satelites en hauteur?.... et encore pas sur.....il me semble bien avoir lu (chez ziggy sono je crois) qu'en cas de subwoofer multiples, il pouvait etre interessant de les mettre en leger arc de cercle (centre plus en avant) histoire de repartir la pression qu'ils generent dans le public et de ne pas trop créer d'opposition de phase.... me semble aussi que la distance entre centre des subwoofer est importante
Et en cas de plusieurs satelites d'un meme coté ?? On retourne ceux du dessus, histoire de rapprocher le plus possible les centre des tweeters??
Citation :
@danbei , je pense qu'il veut dire par là que les sources sonores soient le moins possiible dispersées dans la profondeur de la scene..... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
pour la difficulté de localisation exact de la source en ce qui concerne les subwoofers, tu as raison..... Mais la distance par rapport à un auditeur de la source aigue et de la source grave est importante.... c'est le "front d'onde" dont parlais "poussebouton". le son se deplace a vitesse constante, quelque soit sa frequence (si je dis pas de betise () , donc il faut bien que grave et aigue soient sur le meme plan vertical , face a l'auditeur, ..... sinon tu va entendre les aigues bien avant les graves pas exemple
) , donc il faut bien que grave et aigue soient sur le meme plan vertical , face a l'auditeur, ..... sinon tu va entendre les aigues bien avant les graves pas exemple mamamia
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Voilà ce que mes neurones (enfin ce qu'il en reste) ont fini par comprendre (on va y arriver les gars) :
Dans le paragraphe juste avant, ça parle du placement des pavillons d'aigu, et là il parle des médiums-aigus et du caisson de basse, pour finir par dire que tout ce beau monde doit être aligné selon le même plan. En fait il ne parle ni du plan horizontal, ni du plan vertical, mais de la profondeur ! Il faut donc comprendre que tous les HP doivent être alignés par rapport à la scène (en fait surtout par rapport au public), et que à cette condition toutes les composantes du son partent en même temps de tous les HP et les fronts d'ondes sont "alignés", en phase.
Là c'est un peu plus confus, mais je pense qu'il veut évoquer un problème de phase si certains HP de la façade sont orientés vers le public, alors que d'autres (pour servir de retours ziquos) sont tournés afin d'arroser en partie la scène. Dans ce cas il y a des ondes qui partent dans des directions différentes, et un potentiel problème de déphasage et donc de bouillie sonore.
Citation de Danbei :
Citation :Il faut évidemment placer les médiums-aigus dans le même plan, où se situe aussi le caisson de basses. Toutes les boites doivent se trouver sur la même ligne, sous peine de perdre en puissance et de nuire à la clarté globale (qui veut de la bouillie ?).
Je ne comprend pas, qu'est ce qui fait qu'on perd en puissance et que le son devien mauvais avec cette configuration ?
Dans le paragraphe juste avant, ça parle du placement des pavillons d'aigu, et là il parle des médiums-aigus et du caisson de basse, pour finir par dire que tout ce beau monde doit être aligné selon le même plan. En fait il ne parle ni du plan horizontal, ni du plan vertical, mais de la profondeur ! Il faut donc comprendre que tous les HP doivent être alignés par rapport à la scène (en fait surtout par rapport au public), et que à cette condition toutes les composantes du son partent en même temps de tous les HP et les fronts d'ondes sont "alignés", en phase.
Citation de Danbei :
Citation :Jouer avec l’angle des enceintes façade pour remplacer un retour absent est à proscrire. Mieux vaut reculer la façade derrière les musiciens et conserver le front d’onde à peu près en phase.
Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire
Là c'est un peu plus confus, mais je pense qu'il veut évoquer un problème de phase si certains HP de la façade sont orientés vers le public, alors que d'autres (pour servir de retours ziquos) sont tournés afin d'arroser en partie la scène. Dans ce cas il y a des ondes qui partent dans des directions différentes, et un potentiel problème de déphasage et donc de bouillie sonore.
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
En ce qui concerne la stratégie relative à l'installation des subs, il y a plusieurs écoles.
L'idée étant de trouver le bon compromis entre la mise en phase et la répartition de la pression acoustique de l'infra grave dans l'espace à sonoriser.
Dans l'absolu, on est tenté de préserver la mise en phase en faisant un beau paquet de subs de chaque côté du plateau, pour faciliter la mise en phase des subs par rapport aux enceintes qui délivrent le reste du spectre audible... avec un petit délai, c'est souvent vite fait bien fait.
Mais le souci, c'est que si ce calage est intéressant à quelques mètres de la scène, les premiers rangs qui se trouvent de chaque côté (près des subs quoi) se prennent de l'infragrave plein la tronche... parce qu'une pile de subs en phase, ça pique.
Donc certains préfèrent répartir les subs au bord de la scène, quitte à mettre à mal la mise en phase du système, pour mieux répartir l'énergie sonore dans l'espace, notamment pour les premiers rangs.
Certains constructeurs préconisent une certaine distance entre les subs pour cette application, de manière à éviter les phénomènes de filtrage en peigne dans l'infra.
Il se trouve qu'il n'y a - à mon sens - pas de "bonne" méthode, mais plutôt une méthode adaptée à chaque situation.
Par expérience, sur des ouvertures de scène jusqu'à 10 ou 12m, on peut opter pour la première solution, ça reste très audible.
Au delà, mieux vaut répartir les subs au bord de scène.
Reste que pour des petits systèmes (type HK avec un seul sub), c'est vous qui voyez. La mise en phase est toujours un peu caca avec ces systèmes. Le mieux étant sans doute effectivement de centrer le sub pour que l'énergie dans l'infra-grave soit réparti de manière plus homogène, même si aucune des enceintes n'est véritablement en phase avec le sub, tant pis.
L'idée étant de trouver le bon compromis entre la mise en phase et la répartition de la pression acoustique de l'infra grave dans l'espace à sonoriser.
Dans l'absolu, on est tenté de préserver la mise en phase en faisant un beau paquet de subs de chaque côté du plateau, pour faciliter la mise en phase des subs par rapport aux enceintes qui délivrent le reste du spectre audible... avec un petit délai, c'est souvent vite fait bien fait.
Mais le souci, c'est que si ce calage est intéressant à quelques mètres de la scène, les premiers rangs qui se trouvent de chaque côté (près des subs quoi) se prennent de l'infragrave plein la tronche... parce qu'une pile de subs en phase, ça pique.
Donc certains préfèrent répartir les subs au bord de la scène, quitte à mettre à mal la mise en phase du système, pour mieux répartir l'énergie sonore dans l'espace, notamment pour les premiers rangs.
Certains constructeurs préconisent une certaine distance entre les subs pour cette application, de manière à éviter les phénomènes de filtrage en peigne dans l'infra.
Il se trouve qu'il n'y a - à mon sens - pas de "bonne" méthode, mais plutôt une méthode adaptée à chaque situation.
Par expérience, sur des ouvertures de scène jusqu'à 10 ou 12m, on peut opter pour la première solution, ça reste très audible.
Au delà, mieux vaut répartir les subs au bord de scène.
Reste que pour des petits systèmes (type HK avec un seul sub), c'est vous qui voyez. La mise en phase est toujours un peu caca avec ces systèmes. Le mieux étant sans doute effectivement de centrer le sub pour que l'énergie dans l'infra-grave soit réparti de manière plus homogène, même si aucune des enceintes n'est véritablement en phase avec le sub, tant pis.
[ Dernière édition du message le 18/06/2015 à 11:39:59 ]
Ronerone
1205
AFicionado·a
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