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"Dénormalisation"

  • 26 réponses
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  • 3 followers
Sujet de la discussion "Dénormalisation"
Bonjour,

J'hesite entre l'achat d'un portable équipé AMD athglon XP et P4, juste à cause du pb de "dénormalisation" que g pu lire avec les P4; je voulais savoir si ce pb était réglé avec les nouveaux processeurs P4 (P4 2,4 FSB 400), autrement qu'en ajoutant du bruit.

Merci,
Cordialement.
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A priori non, c'est un bug des programmes ou du compilateur, pas du processeur.
3

Citation :
J'hesite entre l'achat d'un portable équipé AMD athglon XP et P4, juste à cause du pb de "dénormalisation" que g pu lire avec les P4; je voulais savoir si ce pb était réglé avec les nouveaux processeurs P4 (P4 2,4 FSB 400), autrement qu'en ajoutant du bruit.



Ca vient en effet des softs eux memes, mais bon, le P4 est plus lent en mode denormal que les AMD.

Regarde avant tous si les plugs que tu utilises "gerent" ce mode ou pas : http://phonophunk.phreakin.com/p4denormal.html

Ce probleme apparaissait essentiellement sur cubase, d'apres le nombres de posts sur AF, et ce site explique comment ce sera regle dans un prochain update de cubase.
4
Merci.
5
OK; savez vous si sur nuendo ce bug existe ?

Je vais plutot pencher pour le P4, celui que je vise a je pense de meilleures performances que l'AMD concurrent. D'autre part, j'ai peur de la non-compatibilité de l'interface audio si je ne prend pas intel...
Mais bon c tjrs pareil, apres c l'eternel débat intel - AMD... Mais je ne veux pas rentrer là dedans, pour l'instant c juste le "denormal bug" qui m'interesse :clin:
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Logiquement, ce type de bug devrait affecter tout le monde, pourtant on trouve pas énormément d'infos la dessus... comme ci certains étaient affectés et d'autres non.
Y'a pourtant beaucoup de monde en Pentium...

Sur le site d'amplitube, pas une info la dessus me semble t'il... je trouve ça assez incroyable!!!
7
Scusez moi m'sieux dames, mai c quoi la "denormalisation" :???:

_The Nerd_
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Oué, c'est quoi??? :???: :???: :???: :?: :?: :?:
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Bon... je ne suis pas certain d'être exact... voici à peu près le pb.
Certains plugins, lorsqu'aucun signal n'arrive et qu'ils sont actifs, continuent à être calculés par le processeur. On se retrouve donc avec un CPU qui est saturé... par exemple, je sature un celeron 1500 avec 2 pistes amplitubes, pas lorsqu'il y a du son, mais seulement lorsqu'aucun signal n'arrive dans l'effet.
Apparement, les valeurs en entrée de l'effet posent des pb et les jeux d'instruction des Intel semblent mal les gerer...
Bon, je ne suis pas très clair mais le pb n'est pas vraiment clair pour moi...

Voici cette page, en langue de Shakespeare, mais qui est très clair, avec quelques images pour exemples...
http://phonophunk.phreakin.com/p4denormal.html
10
Okééééééééééééééééééééééé......
Et sur AMD, pas de problème?? :???:
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Apparement le pb serait purement soft, c'est simplement que les jeux d'instruction du pentium gère mal ce pb. Mais d'après un site, j'ai vu que ça apparaissait sur Amd et Mac... mais ce qui m'étonne c'est que cela soit aussi éclectique...
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Il me semble que la dernière version d'amplitube règle le problème de dénormalisation...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Cubase doit sortir une mise à jour... j'ai donné l'exemple d'amplitube mais d'autres effets ont ce pb...
Pour regler le pb, y'a ce site qui propose un tout petit effet à inserer. Il injecte un bruit très leger, de l'ordre de -200db afin d'ampecher l'effet de tourner sans signal.

http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=6
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En ce qui me concerne, utiliser ce genre de truc n'a rien changé, en tout cas pour amplitube.

Seule la nouvelle version a corrigé le soucis...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Pas de problème avec la dernière version d'amblitube sur P4.
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Mais tout ça c'est pour dans cubase alors?
Et les autres softs (j'utilise samplitude, j'ai jamais eu de problème....)???
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Si t'as pas de pb ne les cherche pas! :clin:
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Ce problème est effectivement apparu avec les P4 (AMD et MAC je sais pas) à cause d'un nouveau mode de calcul qui concerne uniquement les nombres très proches de zéro (c'est très relatif de dire "très proche de zéro", il s'agit ici de valeurs de l'ordre de 10E-25, soit le 25ème chiffre après la virgule).
Ce truc a été créé pour permettre d'utiliser des nombres aussi petits que ça dans les calculs. Mais ça prend beaucoup de temps CPU.

Pour moi l'erreur vient d'abord d'INTEL (c'est con d'avoir fait ça, avant y'avait pas de problème). Après, il faut que les softs s'adaptent, en évitant à tout prix les zéros.

Deux solutions pour régler ce problème si ça vous arrive :
- Ajouter un bruit de très faible amplitude (-200 dB c'est largement assez)
ou bien
- Ajouter une composante continue à votre signal (pareil, un très faible offset sera suffisant)

Il faut d'abord identifier chaque plugin qui pose problème pour appliquer le sparadrap ou bon endroit bien sûr...
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Je préfère être prêt! (Des problèmes nous tombent si souvent sur le coin de la gueule avec les pc......
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Aille... ouille...aille... wouhaille!
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En fait, c'est expliqué de manière plus exacte sur le site que tu as indiqué SkaLol
http://www.digitalfishphones.com/main.php?item=2&subItem=6

D'ailleurs, ça devait être là que j'avais lu ça. Ils sont sympa les plugins de ce type, et gratuits en plus !
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Citation :
Pour moi l'erreur vient d'abord d'INTEL (c'est con d'avoir fait ça, avant y'avait pas de problème)



Pour etre plus precis : le mode denormalisation existe depuis longtemps, et est necessaire pour certaines applications. Le probleme est que les PIV sont encore plus lents que les autres en mode denormal. Et il semble y avoir un probleme dans cubase SX qui suppoe un certain etat du CPU que certains plugs in changeraient....

Bref, c'est pour ca que le pb apparaissait surtout avec cubase ( ce que j'ai mis tres longtemps a comprendre ).
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Pas seulement SX, VST également... lors de l'utilisation de certains plugins.
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Non mais c'est bon, ça ne m'inquiete plus comme "problème", car en fait, sans utiliser de plug in additif genre bruit ou son continu, il suffit juste de couper ton plug in et c'est bon le taux redescend. Vous me direz, il faut pouvoir atteindre le bouton d'arret car si l'occupation CPU atteint le 100% tu peux plus bouger la souris, mais bon une fois que tu le sais t'anticipes. Puis de tte manière, ça ne le fait pas sur tous les plug-ins. C'est à eux de s'adapter, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas un bug d'intel.
Je classerais ça parmi les problèmes mineurs, qui seront corrigés en plus.
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POUr les pb de denormalisation, il existe plusieurs plugins gratuits :
Kt AudioHealth (http://www.koen.smartelectronix.com/KTAudioHealer/)
Gnormal ( http://homepages.tesco.net/~graham.yeadon/gvst/ )
TObybear Pbugger (tobybear.de)
ainsi que le digitalfishphones cité + haut

ils sont parfois bien efficaces (chez moi le digitalFIsh a fait des miracles sur un plug in Mutagene trop gourmand, mais le tobybear plantait ma machine).
Ceci dit, si ququn peut me dire lequel de ces 3 plugs est préférable et pourquoi, merci !

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org