réactions à la news AcousticsampleS passe son orgue virtuel B-5 en V2
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Banshee in Avalon
AcousticsampleS a retravaillé l’ensemble de ses simulations d’orgues Hammond et propose une version 2 de son B-5, toujours pour l’UVI Workstation.
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Coyote14
Wolfen
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Jeg Folay
MàJ payante ou gratuite pour les possesseurs de la V1?
Si je me souviens de ce que disait Monsieur Acousticsamples dans le dernier podcast, ça devrait être gratuit. Confirmé par la newsletter du site !
If you already own the B-5, then this "update" is FREE, just download the new file from the download page in your account (the file B-5-Organ-v2-EDC.rar) and update UVI Workstation to the latest version (2.6.10).
Rock, rock 'til you drop!
Anonyme
On entend un comparo, par exemple dans la première vidéo à 3'45"
D'abord le son n'est pas du tout le même entre l'original et la copie, il manque quelque chose, l'un est vivant, l'autre, l'enveloppe n'est pas la même, et et le son est comme figé. Sur la percussion c'est encore plus criant, on dirait qu'elle est morte sur la copie. A quoi ça tient?
On le comprend en écoutant un autre exemple à 5'29"
Qu'est-ce qui se passe là? Oh c'est simple, ça swingue sur le Hammond, sur le clavier Nord, mmh, c'est mort de mort. Est-ce que ça vient du clavier? Oui et non, oui parce que Nord, comme tous les autres fabricants de clones matériels à l'exception de Hammond, utilisent un clavier Fatar, qui ne correspond pas aux poids, ressort et rebond des claviers Hammond vintage. Pour l'instrumentiste, pas moyen de s'y tromper, et le résultat pour l'auditeur, ben c'est qu'on a du mal à faire swinguer le clavier d'un clone.
Est-ce que c'est le seul problème, le clavier? Eh bien non, le vrai facteur qui fait swinguer, outre le ressort, rebond et poids des touches, c'est le système de contact des touches sur l'orgue Hammond, la busbar, qui est en fait un système de 9 contacteurs physiques qui se déclenchent plus ou moins dans l'ordre chronologique dans lequel une aiguille passe dessus. A quoi ça sert? A rien, c'était la solution technique simple et logique de l'époque de la conception de l'orgue Hammond, mais la vraie question c'est, qu'est-ce que ça change? Pour l'instrumentiste, ça change tout, puisque le clic n'est pas un son accolé à celui ds roues phoniques, il est crée à mesure de l'enfoncement des touches, il est dynamique, et il donne l'impression sous les doigts d'un truc qui joue en plus de ce qu'on envoie au clavier, comme une subtile percussion électronique qui rythme dynamiquement le jeu, et qui fait swinguer, parce qu'on n'est plus tout à fait tout seul à jouer, il y a ce clic qui nous seconde, et on dirait qu'il vient de l'extérieur, et c'est ça qui fait swinguer. Pour l'instrumentiste c'est un monde qui sépare un orgue Hammond qui renvoie cet élément électromécanique, et un clone qui accole un bruit mort au début de chaque signal de roues phoniques. Autant l'un fait swinguer, autant l'autre, comme on le voit sur la vidéo, est un frein, un truc pesant.
Mais auditivement ok ça a l'air conforme. Seulement, résultat, pour l'auditeur, un organiste qui a du mal à groover, et donc finalement moins de musique, ou des riffs qui ont l'air patauds. Alors bien sûr on peut s'adapter et compenser, par dessus la technique de l'orgue Hammond, ajouter une surcouche de technique pour faire comme si, mais là, d'un instrument très facile et très agréable à jouer, on passe dans des surcompensations techniques biscornues vraiment pas très chouettes (à mon sens.)
Ainsi tous les petits pains dans le jeu, sur un clavier de Hammond, ça ne sonne pas comme tel puisque l'on n'enfonce pas les touches entièrement dans les pains, mais seulement un peu comme on a les doigts qui traînent, et ça engendre des déclenchements partiels de la busbar, avec le clic dynamique associé, de sorte que le résultat sonore est tout différent. On reconnait donc le clone à cela, les pains font "pains MIDI" et pas pains Hammond.
Dernier point, tous les clones font assez bien les registres jazz comme dans cette vidéo, certes avec moins de détail de bruits mécaniques, qui ajoutent ici un réalisme sympa, mais là où ça se corse, c'est sur les 000000358 par exemple (et sans la percussion), tous ces registres couinants, où c'est bien hydraulique comme il faut. Ça ne veut pas dire que le B5 y soit mauvais, c'est juste que c'est là qu'on voit la vraie réussite, et ce n'est pas montré ici (ni dans l'autre vidéo.)
Mais enfin, 100 balles, c'est que dalle, en comparaison d'un vrai ou d'un clone qui prend en charge cette histoire de clavier. La différence de prix est très conséquente, mais pour ce qui est de jouer, le plaisir de la facilité de l'un est à la mesure de la pénible lourdeur du clavier de type clone à reproduire la sensation de jeu, et on peut se dire que les trésors de groove que l'on s'ingénie à développer sur le clavier du clone, seraient des facilités sur un clavier adéquat et repousseraient la limite des trésors de groove bien au delà de ça : pour un musicien c'est fondamental à un certain point de trouver un instrument propre à exprimer ce qu'on met dans la pratique et le jeu.
Est-ce que l'orgue Hammond est un instrument tellement spécial qu'il mérite d'investir dans un instrument lourd et cher et qu'il faut entretenir, ou bien juste un outil pour faire des pistes dans une production musicale? Je parierais que la plupart (je dis la plupart) de ceux qui pensent que ce n'est qu'un outil, le pensent parce que précisément ils n'ont pas eu l'occasion de sentir ce phénomène du groove et du swingue au contact du clavier d'un orgue Hammond.
Pour le son, idem, pourquoi limiter l'instrument à ces tessitures qui sont très banales et qui ne représentent pas le potentiel et l'usage de l'instrument? Ça sonne bien de loin, de près, malgré les détails très sympas, on entend nettement la différence. Mais c'est un progrès sur les clones numériques du passé, et le B5 est bel et bien le meilleur orgue Hammond virtuel du marché.
Alors la question, est-ce que si je branche le B5 sur mon Hammond XK-5 qui reprend le système de la busbar de façon MIDI sur de multiples canaux séparés, je pourrais en faire usage, ou bien est-ce que je devrais désactiver cette fonctionnalité sublime pour revenir à la platitude antiswingue et antigroove du clavier MIDI tout à plat?
Je le redis, rien de mieux que le meilleur des clones virtuels, qui est encore structurellement très loin du meilleur des clones historiques!
(Et les démos du B5 sont très belles et très bien jouées, bravo et merci aussi pour cela!)
Mousin
alaskan malamute
MàJ payante ou gratuite pour les possesseurs de la V1?
Gratuite, j'avais la V1 et j'ai trouvé la V2 sur ma page "Downloads/Serials".
Je suis pas un puriste et je n'ai jamais eu l'opportunité de jouer sur un vrai mais dans un mix., ça fait la job.
Bonne fin de journée à tous.
betroi
Je serais moins sévère que SHiloKuma sur la qualité de ce plug. Je trouve le son impressionnante et je dis le son, car pour le jeu c'est une autre histoire. L'utilisation du clavier Hammond multicontact comme sur les vintages ou sur le XK 5, que j'utilise tous les jours : ça change tout pour l'expression et c'est irremplaçable. C'est ce qui amène l'expressivité du jeu. Sur un clone sans ce type de clavier, on arrive (un bon démonstrateur le fait) a avoir un résultat très probant mais au prix d'efforts sans cesse.
Après, il faut raison garder ! pour moins de 100 euros, c'est cadeau et l'important c'est qu'il est ainsi possible d'apporter des notes de Hammond, plutôt crédibles, dans une prod sans faire l'investissement d'un vrai Hammond. Bonne chance pour ce plug qui est d'une grande qualité sonore.
foudezic
[ Dernière édition du message le 11/05/2017 à 20:34:56 ]
Los Teignos
MàJ payante ou gratuite pour les possesseurs de la V1?
Je confirme : c'est gratuit et c'est vraiment très fort que ça le soit quand on sait le gros travail réalisé sur cette mise à jour.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/05/2017 à 21:34:42 ]
Anonyme
Le B5 donc a une forte personnalité sonore, quand les clones s'efforcent de reproduire l'instrument, afin que l'on puisse y adapter la personnalité que l'on souhaite.
Los Teignos
Le B5 donc a une forte personnalité sonore, quand les clones s'efforcent de reproduire l'instrument, afin que l'on puisse y adapter la personnalité que l'on souhaite.
En fait, tu peux faire ce que tu veux de la personnalité du B5 puisque tu peux bypasser la partie HP/Leslie pour sortir en DI. Après, tu fais ce que tu veux du son : tu peux le balancer dans un processeur à convolution, dans un simulateur d'ampli/HP ou un vrai ampli, dans une Leslie véritable ou une autre émulation (la cousine de la Leslie présente dans le B5-2 n'est autre que la Rotary d'UVI). Bref, tout est ouvert et adaptable.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/05/2017 à 23:16:00 ]
xabilon
Je suis totalement sous le charme du C3 1969 avec la Leslie L122B ; sans même m'en rendre compte je me suis retrouvé à jouer "Foreplay" de Boston
Il me semble avoir découvert un petit bug, mais je ne suis pas sûr de si c'est un bug ou pas : lorsque dans les réglages MIDI on sélectionne un mapping, le sélecteur affiche pendant quelques centièmes de secondes le mapping choisi, puis revient à l'affichage "Mapping Selection". Le mapping choisi ne devrait-il pas rester affiché ?
KURZ67
Un orgue Hammond ne groove pas à cause d'un keyclic! C'est un musicien qui fait groover avec son toucher, son phrasé, son swing et son niveau, pas un bruit annexe.
Il y a ceux qui savent et ceux qui n'y arriveront jamais. Mr Sourisse fait parti des musiciens capable de faire swinger un orgue et aussi un clone.Et si on les enregistre, très peu de personnes seraient capable de reconnaître le vrai du faux avec ce genre de musiciens.Regarder les vidéos de Cory Henry.Tout swing sous ses doigts!
De toute façon , la quasi totalité des personnes qui vont utiliser ce soft l'utiliseront en monoclavier pour faire des nappes ou un petit gimmig de temps en temps. Et là keyclic ou pas, cela ne changera pas grand chose dans un mixe.
On est entrain de faire de l'analyse sans mettre l'instrument dans son contexte.Oui B5 n'est pas une grosse console, c'est un orgue enregistré et on joue sur un orgue enregistré.Oui quand on le joue on n'est pas assis derrière un B3, on n'a pas de pédalier et de pédale de volume. Et oui la "pompe", c'est elle aussi qui donne le groove quand on joue en solo.
Il n'y a pas assez de paramètres programmables, on n'est pas dans le studio qu'on veut.... Oui, mais ce logiciel n'est pas fait pour cela, et puis on peut le débrayer pour faire ce qu'on veut ensuite.Il coûte 100 €!et par rapport aux autres on est a des années d'avances pour moins cher.
Ce logiciel permettra de faire beaucoup de choses. Peut-être pas tout, mais les premières limites sont et resteront les limites du musicien.
Fabrice
thysm00
Il me semble avoir découvert un petit bug, mais je ne suis pas sûr de si c'est un bug ou pas : lorsque dans les réglages MIDI on sélectionne un mapping, le sélecteur affiche pendant quelques centièmes de secondes le mapping choisi, puis revient à l'affichage "Mapping Selection". Le mapping choisi ne devrait-il pas rester affiché ?
Ce n'est pas un bug, ce menu est simplement un moyen de sélectionner un preset de mapping. Si la valeur était gardée, cela pourrait poser des soucis lors du reload d'une session par exemple donc la valeur est remise à "mapping selection" juste après l'assignation.
[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 11:07:48 ]
Anonyme
On peut mieux comprendre peut-être la différence fondamentale d'avec un clavier MIDI standard, et apercevoir tout le champ du toucher sur l'orgue Hammond qui mène ultimement au groove, en regardant cette courte vidéo explicative
Et regretter que de nombreux usagers des clones passent à côté du meilleur de cet instrument, qui n'est pas tant son système de générateurs d'harmoniques sonores, que la relation de celui-ci au clavier qui les déclenche. Dans cette relation du clavier on trouve toutes les nuances des techniques propres au jeu de l'orgue Hammond, des glissés au "fluttering", telles que développées par les maîtres de l'instrument depuis les années 50, et qui sont toutes des techniques impossibles à reproduire sur un clavier MIDI standard. A la fin ça fait la différence avec un instrument utilitaire et un instrument de musique avec toute la richesse de son univers propre.
Et ça explique pourquoi les grooves de Benoit Sourisse sonnent immanquablement bancals sur le clavier du Nord, alors qu'ils sont nickel sur le Hammond. Ce n'est pas l'organiste qui est en cause, c'est l'orgue, et de façon structurelle, l'organiste peut s'appliquer autant qu'il veut, il ne pourra pas combler cette différence. En live c'est pas très grave, ça le fait parfaitement, dans une piste aussi, puis on peut corriger le MIDI, mais à jouer de l'orgue, c'est impossible. Et un instrument qui retient le groove, on ne le joue pas par plaisir, mais malgré et faute de mieux. Or l'orgue Hammond est un instrument facile et qui inspire à jouer chorus sur chorus, encore et encore. C'est dommage de voir dans le clavier MIDI standard le tout du Hammond, parce que l'on se prive de découvrir la réalité qui est autre chose (et que la marque Hammond approche donc avec son clavier nouvelle mouture)
Mais une chose est certaine en tout état de cause, ce n'est pas d'abord un problème qui s'origine dans le B5 d'Acousticsamples.
[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 11:15:08 ]
thysm00
Est-ce que c'est le seul problème, le clavier? Eh bien non, le vrai facteur qui fait swinguer, outre le ressort, rebond et poids des touches, c'est le système de contact des touches sur l'orgue Hammond, la busbar, qui est en fait un système de 9 contacteurs physiques qui se déclenchent plus ou moins dans l'ordre chronologique dans lequel une aiguille passe dessus.
On peut en effet entrer dans un vaste débat là dessus, mais nous nous adressons majoritairement à des utilisateurs de clavier simples qui envoient de la vélocité.
Au passage, ce qui pose problème dans les demos, c'est en grosse partie le Clavia C2D qui envoie uniquement la vélocité 100 ce qui n'est pas le cas de nombre d'autres claviers.
Pour simuler l'effet des 9 contacts, nous avons un modèle qui les décale un peu dans le temps (je simplifie, c'est plus complexe que ça) et ce temps de décalage dépend de la vélocité (ce qui au passage décale aussi les percussions et fait qu'elles semblent moins vivantes dans la video du B-5, au passage, nous avons déjà apporté une petite amélioration sur les percussions et qui les rend plus incisives depuis la vidéo et qui est présente dans la version officielle.
Quand aux 9 contacts du XK-5, ce n'est pas supporté pour l'instant, mais nous allons y réfléchir (même si le marché est plus que restraint
Il faut aussi comparer ce qui est comparable, un logiciel compatible tous claviers et sequenceurs à 99€ et un clavier dédié orgue à 4000€...
Anonyme
Merci pour cette précision, je pense que cela va dans le sens de l'excellence du B5!
(pardon pour les multiples éditions du message, le temps de vérifier précisément) :
Pour ce qui est du XK-5, il n'y a pas 9 contacts physique du reste, mais un clavier à 3 contacts physiques, puis un système de 3 contacts virtuels à retardement (modulo accélération et enfoncement de touche sur la base des temps des 3 capteurs aussi, ce qui offre de pouvoir régler la hauteur de déclenchement) pour chacun des contacts physiques, ce qui fait un total de 9. Mais comme on ne joue souvent que sur une partie du registre et non avec toutes les tirettes, on a bien à chaque instant au moins 3 déclenchements en fonction de l'enfoncement des touches, ce en quoi c'est bien plus proche de l'original qu'un système de vélocité, parce qu'il n'y a pas d'effort de force à produire au jeu, juste de timing.
Précisément le XK-5 envoie et reçoit sur 9 canaux MIDI, 3 pour le clavier du haut, 3 pour celui du bas, et 3 pour le pédalier (parce qu'il peut être couplé au clavier du bas), en fonction de ces 3 contacts physiques, et le système interne se charge de gérer les décalages pour les 3 contacts virtuels de chaque contact réel (je réalise en écrivant cela que c'est peut-être in-implémentable, et ce à raison de la technique employée par Hammond...) Mais on peut désactiver ce système multi-contact et jouer des claviers comme simples claviers MIDI..
[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 11:48:39 ]
thysm00
Voici pour illustrer l'effet une montée en vélocité de 1 a 127 par pas de 10 d'abord avec les percussions en 888000000 puis sans percussions en 88888888
Le temps maximal alloué à ce décalage temporel est modifiable dans l'interface.
L'ordre des contacts dépend de la note comme sur le vrai et les intervalles de temps entre chaque ne sont pas fixes.
Edit: avec la même note que la vidéo citée plus haut:
La technique est peut être implementable mais il est clair que ce n'est pas simple, surtout parce que cela voudrait dire grouper les contacts (et donc les drawbars) par 3. Et d'autre part, étant donné qu'ils simulent au final 6 des 9 contacts, le résultat risque d'être proche puisque les temps entre ces six autres contacts dépendent eux de la vélocité. Il faudrait que j'en aie un entre les mais pour pouvoir être plus précis et ne pas dire de bêtises
[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 12:23:50 ]
thysm00
Cela étant dit, c'est tout de même un excellent contrôleur et un des rares à présenter 2 jeux de tirettes par manuel
Anonyme
Du côté du son, le B5 est plus immédiatement réaliste que ces trois (et qu'aucun autre, avec je dirai le Mojo et le VB3 en second dans le réalisme immédiat), mais pas en raison de son moteur sonore hybride, bien plutôt grâce aux bruits mécaniques et à la prise de son "room" à mon sens. C'est un super atout car dans le B5 intramuros on a le super son tout de suite en effet, mais pas moins qu'avec un des clones actuels (ou anciens, pour le son du moins) placés dans des conditions acoustiques similaires.
Il y aurait un espoir, pas certain qu'un fabricant y voit une faisabilité financière, ce serait que Hammond, Viscount, UHL, ou Crumar mette au point un clavier maison pour en faire un contrôleur MIDI dédié. Le plus proche de faire cela serait peut-être Hammond, dans une gamme moyenne (à la SK series), d'ici quelques années, s'il implémentait son clavier maison multi-contact dans un SK1/2 V2.0.
Ou si Acousticsamples se lançait dans un partenariat avec un fabricant capable de relever ce défi, par exemple Fatar même? Ou Doepfer avec Fatar? Des claviers 73 touches légers avec 3 contacts, le bon format des touches, un ressort ad hoc, 12 touches aux couleurs inversées, montables en double manuels, avec un contrôleur de jeux de tirettes qui se clipse par paire au dessus à la carte. Il s'en vendrait certainement. Ils font déjà des pédaliers génériques, pourquoi pas?
KURZ67
Anonyme
Je pensais plus à une solution abordable, et modulaire, parce que le tarif catalogue du XK-5 et du XLK-5 (clavier du bas) ensembles dépasse les 5000 euros, ça peut déjà être un obstacle pour des organistes, et au détriment de la propagation du virus du Hammond. (Mais c'est un instrument qui donne la patate dès qu'on s'y installe, avec quelques réserves sur la Leslie que l'on espère en voie d'amélioration dans une mise à jour future.)
De ce point de vue du tarif d'un clone, le B5 est une très bonne nouvelle pour tout le monde : quelle que soit la situation après avoir investi des milliers dans un clone, on n'est jamais qu'à 99 euros d'un son très réussi (mais enfin dans le cas précis, le problème ne se pose pas.)
[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 20:47:55 ]
pyerbass
mais je regrette la disto de la V1:
poussée a fond elle était vicieuse et a la limite du contrôlable, c'était un plaisir à jouer un son aussi gras!
Dans cette V2 elle est beaucoup plus sage, même avec la leslie vb5v1 chargée
Chers amis d'accoustic samples, si je peux abuser de votre disponibilité,auriez vous un commentaire, ou un conseil de réglage pour retrouver le mordant de la disto v1?
merci, et bravo à l’exception de ce détail, qui, pas des moindre, a pourtant été ma seule déception vis-a-vis de cette v2
KURZ67
LE son des années 70, rock disto était fait avec une pédale de disto et un ampli guitare(JohnLord par exemple avec un Marshall). Ils intercalaient une pédale de réamp.
Il faudra donc rajouter un effet disto en insert pour arriver au résultat que tu cherches.
Xavy
La V1 était géniale, la V2 c'est encore au dessus, merci !
Je suis loin d'être un spécialiste pour débattre des questions techniques que vous énumérez au dessus, mais en tant qu'utilisateur lambda, ça remplit pleinement ce pourquoi on l'achète ! Et même plus, ça donne la patate de jouer sur ce B5
- Est-ce que tu veux le fond de ma pensée ?
- Non c'est là où y'a tout le dépôt...
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