Pb Soft de gestion Viscount LEgend Editor?
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alunel
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Old Mitchell
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alunel
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Merci infiniment CappuccinoCinque pour tes explications approfondies. Elles permettent effectivement de mieux comprendre le // avec un vrai Hammond que je ne connais pas.
Sur le Legend, nous avons effectivement 4 presets de tirettes, qui correspondent donc à ceux que tu décris sur les touches de couleurs inversés. On peut les configurer directement de l'interface du Legend et on ne peut pas depuis le soft Legend Editor.
En complément, nous disposons de 25 mémorys (5 banques de 5 sons) qui semblent correspondre aux patches que tu décris: c'est a dire qu'ils embarquent la plupart des réglages de l'orgue (tirettes +vibrato/chorus +reverb, drive, percu, keyclic... et même la simulation de rotary). On peut aussi "locker" les tirettes pour que le rappel d'une mémoire ne modifie pas les tirettes mais juste les autres paramètres.
Le logiciel Legend Editor ne semble pas permettre d'intervenir ni sur les presets, ni sur les memorys (patchs): seulement sur des paramètres plus profonds (vitesse de simulation du rotary; gain du préampli pour la saturation; gain modulant l'influence de chaque tirette et choix du modèle d'orgue)
Hors mémoire, ou une fois une de ces mémoires rappelée (équivalent patch), on peut modifier le son directement à partir des tirettes (ou rappeler un preset).
Jusqu'à là les fonctionnements du Legend et d'un vrai hammond serait très similaires, sauf que, comme tu le soulignes, l'hammond dispose de 2 jeux de 9 tirettes par niveau, alors que nous n'en avons qu'un que l'on doit affecter au manuel par une touche "upper","lower","pedal"; donc effectivement ça ralentit la mise en oeuvre et occasionne des risques d'erreur.
Par ailleurs, une limitation, qui existe donc aussi sur le vrais hammond, qu'on aurait pu espérer levée par le logiciel puisque le numérique l'aurait permis facilement, aurait été de relire les positions des tirettes pour un preset ou une memory donné afin de permettre de la retravailler... Mais je note que vous semblez plutôt souvent travailler vos tirettes en temps réel au lieu rappeler des mémoires (patch). C'est sans doute l’apanage d'un vrai organiste par rapport à un simple claviériste qui essaie d'enrichir son jeu de ce fabuleux son d'orgue Hammond.
Pour le volume, il n'y a malheureusement pas de mémorisation par mémoire (patch); en fait il n'y a pas du tout de mémorisation du volume (ce qui est un comble puisqu'il est modifiable par commande Control Change Midi). Ca semble ne pas être le cas non plus sur les vrais Hammond? comment faites vous lorsque les tirettes s'enrichissent: modif du volume à la volée? pédale d'expression?
Enfin, merci beaucoup pour les grandes familles de registration communément utilisées, car, même si comme tu le dis, il faut inventer son propre son, face au nombre de paramètres, il est bien de pouvoir partir d'un sentier déjà battu
bien cordialement,
Sur le Legend, nous avons effectivement 4 presets de tirettes, qui correspondent donc à ceux que tu décris sur les touches de couleurs inversés. On peut les configurer directement de l'interface du Legend et on ne peut pas depuis le soft Legend Editor.
En complément, nous disposons de 25 mémorys (5 banques de 5 sons) qui semblent correspondre aux patches que tu décris: c'est a dire qu'ils embarquent la plupart des réglages de l'orgue (tirettes +vibrato/chorus +reverb, drive, percu, keyclic... et même la simulation de rotary). On peut aussi "locker" les tirettes pour que le rappel d'une mémoire ne modifie pas les tirettes mais juste les autres paramètres.
Le logiciel Legend Editor ne semble pas permettre d'intervenir ni sur les presets, ni sur les memorys (patchs): seulement sur des paramètres plus profonds (vitesse de simulation du rotary; gain du préampli pour la saturation; gain modulant l'influence de chaque tirette et choix du modèle d'orgue)
Hors mémoire, ou une fois une de ces mémoires rappelée (équivalent patch), on peut modifier le son directement à partir des tirettes (ou rappeler un preset).
Jusqu'à là les fonctionnements du Legend et d'un vrai hammond serait très similaires, sauf que, comme tu le soulignes, l'hammond dispose de 2 jeux de 9 tirettes par niveau, alors que nous n'en avons qu'un que l'on doit affecter au manuel par une touche "upper","lower","pedal"; donc effectivement ça ralentit la mise en oeuvre et occasionne des risques d'erreur.
Par ailleurs, une limitation, qui existe donc aussi sur le vrais hammond, qu'on aurait pu espérer levée par le logiciel puisque le numérique l'aurait permis facilement, aurait été de relire les positions des tirettes pour un preset ou une memory donné afin de permettre de la retravailler... Mais je note que vous semblez plutôt souvent travailler vos tirettes en temps réel au lieu rappeler des mémoires (patch). C'est sans doute l’apanage d'un vrai organiste par rapport à un simple claviériste qui essaie d'enrichir son jeu de ce fabuleux son d'orgue Hammond.
Pour le volume, il n'y a malheureusement pas de mémorisation par mémoire (patch); en fait il n'y a pas du tout de mémorisation du volume (ce qui est un comble puisqu'il est modifiable par commande Control Change Midi). Ca semble ne pas être le cas non plus sur les vrais Hammond? comment faites vous lorsque les tirettes s'enrichissent: modif du volume à la volée? pédale d'expression?
Enfin, merci beaucoup pour les grandes familles de registration communément utilisées, car, même si comme tu le dis, il faut inventer son propre son, face au nombre de paramètres, il est bien de pouvoir partir d'un sentier déjà battu
bien cordialement,
Old Mitchell
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alunel
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Old Mitchell
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Bonsoir Alunel et les autres ….
Je reprends les points soulevés les uns après les autres.
Il est bien clair que ce n'est que mon expérience perso des Hammond depuis 1969 (après Jesus Christ) basée sur deux modèles : le C3 (né en 1965) et le L122 (de 1969)
1°) Percussion, 1' et modèles.
Effectivement, les intégristes du B3 en restent à cette impossibilité de faire parler la percussion et le 1' simultanément.
Pour les autres, il faut remonter aux années où les « Spinet » série 100, le L100 et ses fils L122 ( Le mien se porte à merveille, merci : il a dépassé le demi-siècle) et M100 sont arrivés dans le circuit.
Je n'ai jamais joué de M, mais un grand homme des claviers, Richard Wright-du-Pink-Floyd- avait un M100 sur scène à côté du Farfisa.
https://www.lemonde.fr/culture/article/2008/09/15/le-clavier-des-pink-floyd-est-mort_1095567_3246.html
Sur ces modèles à deux claviers décalés de 44 notes, non waterfall, on pouvait faire parler simultanément le 1' et les deux harmoniques 2de et 3rd sur le clavier supérieur.
Des centaines de ces « belges » ont fait vibrer les boites de nuit et les balmuches des années 1965/75 ( toujours après J.C.), et cette sonorité « hors norme B3 » était entrée dans une certaine image du Rythm'Blues à la française, par exemple pour Joe Cocker ou Ottis Redding.
Hammond's Belges parce qu'ils étaient assemblés chez Hanlet, à Anvers.
https://hammondorgan.wikeo.net/historique-hammond.html
Ce qui permettait d'avoir directement une alimentation en 220V/50 hz, alors que les vrais zétazuniens (Le C3) arrivaient avec une alim 110V 60 Hz.
Bref, il y a un intérêt à pouvoir utiliser simultanément les deux harmoniques et le1'.
Quand ils ont sorti les XK, les gens d'Hammond-Suzuki ont intégré ce paramètre, sauf la simultanéité des deux harmoniques.
Perso, quand j'ai eu besoin de retrouver le son du L122 en dessous du FA ( limite basse du « upper » du 122), j'ai utilisé l'astuce suivante :
J'ai mixé en direct un VST sans prétention, celui de Garage Band 10.3.4. avec mon vieux DB5. ( dénomination Viscount de l'Oberheim OB5) : Le VST est « non intégriste » : il permet d'utiliser simultanément le 1' et une percu (2nd ou 3ème), et l'autre harmonique est simplement empruntée au DB5, puisqu'il sert de clavier maître.
La seule difficulté a été de retrouver les réglages Leslie utilisés sans modification possible par le VST, mais on s'y serait cru.
Pour info, sans que je puisse donner un avis, un VST de chez Halion, le « Model C » offre le bonus total : des « drawbars » (virtuelles, hélas) pour la percu 2nd , (registre 4'), 3rd , (le registre 2'2/3) et 4 th, ( le registre 2') ... Jamais une chose pareille ne serait sortie d'un B ou C3 , mais ma foi....
2°) Drawbars et niveau.
Oui, théoriquement, les drawbars sont linéaires, et 88 8888 888, sonne comme 44 4444 444, hors problème de la percu, bien entendu.
Théoriquement.
Car l'objet d'origine étant électro-mécanique, il faut intégrer les millions de notes jouées, les conditions de stockage, l'atmosphère plus ou moins enfumée (tabac, mais pas que...) des lieux, et les secousses encaissées dans le van au cours des milliers de Km parcourus. Bref, le vieillissement de l'engin. Donc...
Franchement, sauf si tu cherches à reproduire un modèle précis, par exemple le C3 87 806 proposé par l'Expender, il faut y aller pas à pas avec beaucoup de feeling et de patience...
Et surtout, sortir d'une logique utltra-cartésienne du son Hammond : J'ai constaté perso, du temps ou mes oreilles marchaient encore bien, que le même orgue (le L122, en l'occurence) pouvait sonner différemment d'un jour, voire même d'une heure à l'autre. La température ambiante, qui joue sur le rendement des lampes, sur certaines conductivités de composants et sur les frottements mécaniques du générateur, ou je ne sais quoi...
La hauteur du son n'a jamais bougé, LA 440 inébranlable, (le moteur synchrone...), mais le timbre, la couleur … C'est peut-être à ça que peuvent servir les « drawbars adjusts» du Legend Editor.
Allez, on en termine pou ce soir : le Leslie.
D'abord, garde bien ton Elka : c'est le meilleur clone de Leslie mécanique jamais produit hors de la marque.
Ensuite, tu as bien vu le coup :
Quand tu est en position « Brake », tout se passe comme si tu percevais le son du Leslie virtuel avec ses rotors arrêtés, d'une façon relativement aléatoire, du moins je l'espère : le risque est bien qu'ils s'arrêtent ( virtuellement …) toujours au même endroit par rapport aux « micros ».
Je crois que certains simulateurs ( les Néo-Ventilators, peut-être) permettent d' « arrêter » les rotors de façon ajustable, à vérifier.
Va voir le site de IK Multimedia
https://www.ikmultimedia.com/products/hammondb3x/
Ca peut te donner une idée des emplacements conventionnels des micros sur un « vrai » Leslie.
Quand tu « bypasses » le simulateur, tu retrouves le son « droit » comme si ton « Hammond » était branché sur un ampli, ou si tu utilisais les HP intégrés d'un L122 ou d'un A3.
Tu as donc constaté cette différence évidente entre l'effet Doppler purement acoustique et celui simulé...
J'ai branché l'Expender , -en by-passant le simulateur-, sur mon Leslie 760, y compris en « Memphis », rotor de basses stoppé ( un petit switch coquin le permet) : si tant est que l'on puisse photographier les sons, « Y a pas photo » !
Voilà, ami Alunel.
Oui, je crois que ce qui reste des « rouphonistes » est un monde de fouilles-m..., un peu élitistes, pas vraiment sectaires, souvent nostalgiques, toujours enthousiastes, et qui voient partir les uns après les autres les « grands » qui ont fait la gloire des 91 roulettes et des « lampes » dont le filament rougeoie dans les entrailles du monstre.
88 8300 001 à tous !
O.M.
Je reprends les points soulevés les uns après les autres.
Il est bien clair que ce n'est que mon expérience perso des Hammond depuis 1969 (après Jesus Christ) basée sur deux modèles : le C3 (né en 1965) et le L122 (de 1969)
1°) Percussion, 1' et modèles.
Effectivement, les intégristes du B3 en restent à cette impossibilité de faire parler la percussion et le 1' simultanément.
Pour les autres, il faut remonter aux années où les « Spinet » série 100, le L100 et ses fils L122 ( Le mien se porte à merveille, merci : il a dépassé le demi-siècle) et M100 sont arrivés dans le circuit.
Je n'ai jamais joué de M, mais un grand homme des claviers, Richard Wright-du-Pink-Floyd- avait un M100 sur scène à côté du Farfisa.
https://www.lemonde.fr/culture/article/2008/09/15/le-clavier-des-pink-floyd-est-mort_1095567_3246.html
Sur ces modèles à deux claviers décalés de 44 notes, non waterfall, on pouvait faire parler simultanément le 1' et les deux harmoniques 2de et 3rd sur le clavier supérieur.
Des centaines de ces « belges » ont fait vibrer les boites de nuit et les balmuches des années 1965/75 ( toujours après J.C.), et cette sonorité « hors norme B3 » était entrée dans une certaine image du Rythm'Blues à la française, par exemple pour Joe Cocker ou Ottis Redding.
Hammond's Belges parce qu'ils étaient assemblés chez Hanlet, à Anvers.
https://hammondorgan.wikeo.net/historique-hammond.html
Ce qui permettait d'avoir directement une alimentation en 220V/50 hz, alors que les vrais zétazuniens (Le C3) arrivaient avec une alim 110V 60 Hz.
Bref, il y a un intérêt à pouvoir utiliser simultanément les deux harmoniques et le1'.
Quand ils ont sorti les XK, les gens d'Hammond-Suzuki ont intégré ce paramètre, sauf la simultanéité des deux harmoniques.
Perso, quand j'ai eu besoin de retrouver le son du L122 en dessous du FA ( limite basse du « upper » du 122), j'ai utilisé l'astuce suivante :
J'ai mixé en direct un VST sans prétention, celui de Garage Band 10.3.4. avec mon vieux DB5. ( dénomination Viscount de l'Oberheim OB5) : Le VST est « non intégriste » : il permet d'utiliser simultanément le 1' et une percu (2nd ou 3ème), et l'autre harmonique est simplement empruntée au DB5, puisqu'il sert de clavier maître.
La seule difficulté a été de retrouver les réglages Leslie utilisés sans modification possible par le VST, mais on s'y serait cru.
Pour info, sans que je puisse donner un avis, un VST de chez Halion, le « Model C » offre le bonus total : des « drawbars » (virtuelles, hélas) pour la percu 2nd , (registre 4'), 3rd , (le registre 2'2/3) et 4 th, ( le registre 2') ... Jamais une chose pareille ne serait sortie d'un B ou C3 , mais ma foi....
2°) Drawbars et niveau.
Oui, théoriquement, les drawbars sont linéaires, et 88 8888 888, sonne comme 44 4444 444, hors problème de la percu, bien entendu.
Théoriquement.
Car l'objet d'origine étant électro-mécanique, il faut intégrer les millions de notes jouées, les conditions de stockage, l'atmosphère plus ou moins enfumée (tabac, mais pas que...) des lieux, et les secousses encaissées dans le van au cours des milliers de Km parcourus. Bref, le vieillissement de l'engin. Donc...
Franchement, sauf si tu cherches à reproduire un modèle précis, par exemple le C3 87 806 proposé par l'Expender, il faut y aller pas à pas avec beaucoup de feeling et de patience...
Et surtout, sortir d'une logique utltra-cartésienne du son Hammond : J'ai constaté perso, du temps ou mes oreilles marchaient encore bien, que le même orgue (le L122, en l'occurence) pouvait sonner différemment d'un jour, voire même d'une heure à l'autre. La température ambiante, qui joue sur le rendement des lampes, sur certaines conductivités de composants et sur les frottements mécaniques du générateur, ou je ne sais quoi...
La hauteur du son n'a jamais bougé, LA 440 inébranlable, (le moteur synchrone...), mais le timbre, la couleur … C'est peut-être à ça que peuvent servir les « drawbars adjusts» du Legend Editor.
Allez, on en termine pou ce soir : le Leslie.
D'abord, garde bien ton Elka : c'est le meilleur clone de Leslie mécanique jamais produit hors de la marque.
Ensuite, tu as bien vu le coup :
Quand tu est en position « Brake », tout se passe comme si tu percevais le son du Leslie virtuel avec ses rotors arrêtés, d'une façon relativement aléatoire, du moins je l'espère : le risque est bien qu'ils s'arrêtent ( virtuellement …) toujours au même endroit par rapport aux « micros ».
Je crois que certains simulateurs ( les Néo-Ventilators, peut-être) permettent d' « arrêter » les rotors de façon ajustable, à vérifier.
Va voir le site de IK Multimedia
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Ca peut te donner une idée des emplacements conventionnels des micros sur un « vrai » Leslie.
Quand tu « bypasses » le simulateur, tu retrouves le son « droit » comme si ton « Hammond » était branché sur un ampli, ou si tu utilisais les HP intégrés d'un L122 ou d'un A3.
Tu as donc constaté cette différence évidente entre l'effet Doppler purement acoustique et celui simulé...
J'ai branché l'Expender , -en by-passant le simulateur-, sur mon Leslie 760, y compris en « Memphis », rotor de basses stoppé ( un petit switch coquin le permet) : si tant est que l'on puisse photographier les sons, « Y a pas photo » !
Voilà, ami Alunel.
Oui, je crois que ce qui reste des « rouphonistes » est un monde de fouilles-m..., un peu élitistes, pas vraiment sectaires, souvent nostalgiques, toujours enthousiastes, et qui voient partir les uns après les autres les « grands » qui ont fait la gloire des 91 roulettes et des « lampes » dont le filament rougeoie dans les entrailles du monstre.
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