Pb Soft de gestion Viscount LEgend Editor?
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alunel
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Old Mitchell
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alunel
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Merci infiniment CappuccinoCinque pour tes explications approfondies. Elles permettent effectivement de mieux comprendre le // avec un vrai Hammond que je ne connais pas.
Sur le Legend, nous avons effectivement 4 presets de tirettes, qui correspondent donc à ceux que tu décris sur les touches de couleurs inversés. On peut les configurer directement de l'interface du Legend et on ne peut pas depuis le soft Legend Editor.
En complément, nous disposons de 25 mémorys (5 banques de 5 sons) qui semblent correspondre aux patches que tu décris: c'est a dire qu'ils embarquent la plupart des réglages de l'orgue (tirettes +vibrato/chorus +reverb, drive, percu, keyclic... et même la simulation de rotary). On peut aussi "locker" les tirettes pour que le rappel d'une mémoire ne modifie pas les tirettes mais juste les autres paramètres.
Le logiciel Legend Editor ne semble pas permettre d'intervenir ni sur les presets, ni sur les memorys (patchs): seulement sur des paramètres plus profonds (vitesse de simulation du rotary; gain du préampli pour la saturation; gain modulant l'influence de chaque tirette et choix du modèle d'orgue)
Hors mémoire, ou une fois une de ces mémoires rappelée (équivalent patch), on peut modifier le son directement à partir des tirettes (ou rappeler un preset).
Jusqu'à là les fonctionnements du Legend et d'un vrai hammond serait très similaires, sauf que, comme tu le soulignes, l'hammond dispose de 2 jeux de 9 tirettes par niveau, alors que nous n'en avons qu'un que l'on doit affecter au manuel par une touche "upper","lower","pedal"; donc effectivement ça ralentit la mise en oeuvre et occasionne des risques d'erreur.
Par ailleurs, une limitation, qui existe donc aussi sur le vrais hammond, qu'on aurait pu espérer levée par le logiciel puisque le numérique l'aurait permis facilement, aurait été de relire les positions des tirettes pour un preset ou une memory donné afin de permettre de la retravailler... Mais je note que vous semblez plutôt souvent travailler vos tirettes en temps réel au lieu rappeler des mémoires (patch). C'est sans doute l’apanage d'un vrai organiste par rapport à un simple claviériste qui essaie d'enrichir son jeu de ce fabuleux son d'orgue Hammond.
Pour le volume, il n'y a malheureusement pas de mémorisation par mémoire (patch); en fait il n'y a pas du tout de mémorisation du volume (ce qui est un comble puisqu'il est modifiable par commande Control Change Midi). Ca semble ne pas être le cas non plus sur les vrais Hammond? comment faites vous lorsque les tirettes s'enrichissent: modif du volume à la volée? pédale d'expression?
Enfin, merci beaucoup pour les grandes familles de registration communément utilisées, car, même si comme tu le dis, il faut inventer son propre son, face au nombre de paramètres, il est bien de pouvoir partir d'un sentier déjà battu
bien cordialement,
Sur le Legend, nous avons effectivement 4 presets de tirettes, qui correspondent donc à ceux que tu décris sur les touches de couleurs inversés. On peut les configurer directement de l'interface du Legend et on ne peut pas depuis le soft Legend Editor.
En complément, nous disposons de 25 mémorys (5 banques de 5 sons) qui semblent correspondre aux patches que tu décris: c'est a dire qu'ils embarquent la plupart des réglages de l'orgue (tirettes +vibrato/chorus +reverb, drive, percu, keyclic... et même la simulation de rotary). On peut aussi "locker" les tirettes pour que le rappel d'une mémoire ne modifie pas les tirettes mais juste les autres paramètres.
Le logiciel Legend Editor ne semble pas permettre d'intervenir ni sur les presets, ni sur les memorys (patchs): seulement sur des paramètres plus profonds (vitesse de simulation du rotary; gain du préampli pour la saturation; gain modulant l'influence de chaque tirette et choix du modèle d'orgue)
Hors mémoire, ou une fois une de ces mémoires rappelée (équivalent patch), on peut modifier le son directement à partir des tirettes (ou rappeler un preset).
Jusqu'à là les fonctionnements du Legend et d'un vrai hammond serait très similaires, sauf que, comme tu le soulignes, l'hammond dispose de 2 jeux de 9 tirettes par niveau, alors que nous n'en avons qu'un que l'on doit affecter au manuel par une touche "upper","lower","pedal"; donc effectivement ça ralentit la mise en oeuvre et occasionne des risques d'erreur.
Par ailleurs, une limitation, qui existe donc aussi sur le vrais hammond, qu'on aurait pu espérer levée par le logiciel puisque le numérique l'aurait permis facilement, aurait été de relire les positions des tirettes pour un preset ou une memory donné afin de permettre de la retravailler... Mais je note que vous semblez plutôt souvent travailler vos tirettes en temps réel au lieu rappeler des mémoires (patch). C'est sans doute l’apanage d'un vrai organiste par rapport à un simple claviériste qui essaie d'enrichir son jeu de ce fabuleux son d'orgue Hammond.
Pour le volume, il n'y a malheureusement pas de mémorisation par mémoire (patch); en fait il n'y a pas du tout de mémorisation du volume (ce qui est un comble puisqu'il est modifiable par commande Control Change Midi). Ca semble ne pas être le cas non plus sur les vrais Hammond? comment faites vous lorsque les tirettes s'enrichissent: modif du volume à la volée? pédale d'expression?
Enfin, merci beaucoup pour les grandes familles de registration communément utilisées, car, même si comme tu le dis, il faut inventer son propre son, face au nombre de paramètres, il est bien de pouvoir partir d'un sentier déjà battu
bien cordialement,
Old Mitchell
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alunel
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Old Mitchell
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Bonsoir Alunel et les autres ….
Je reprends les points soulevés les uns après les autres.
Il est bien clair que ce n'est que mon expérience perso des Hammond depuis 1969 (après Jesus Christ) basée sur deux modèles : le C3 (né en 1965) et le L122 (de 1969)
1°) Percussion, 1' et modèles.
Effectivement, les intégristes du B3 en restent à cette impossibilité de faire parler la percussion et le 1' simultanément.
Pour les autres, il faut remonter aux années où les « Spinet » série 100, le L100 et ses fils L122 ( Le mien se porte à merveille, merci : il a dépassé le demi-siècle) et M100 sont arrivés dans le circuit.
Je n'ai jamais joué de M, mais un grand homme des claviers, Richard Wright-du-Pink-Floyd- avait un M100 sur scène à côté du Farfisa.
https://www.lemonde.fr/culture/article/2008/09/15/le-clavier-des-pink-floyd-est-mort_1095567_3246.html
Sur ces modèles à deux claviers décalés de 44 notes, non waterfall, on pouvait faire parler simultanément le 1' et les deux harmoniques 2de et 3rd sur le clavier supérieur.
Des centaines de ces « belges » ont fait vibrer les boites de nuit et les balmuches des années 1965/75 ( toujours après J.C.), et cette sonorité « hors norme B3 » était entrée dans une certaine image du Rythm'Blues à la française, par exemple pour Joe Cocker ou Ottis Redding.
Hammond's Belges parce qu'ils étaient assemblés chez Hanlet, à Anvers.
https://hammondorgan.wikeo.net/historique-hammond.html
Ce qui permettait d'avoir directement une alimentation en 220V/50 hz, alors que les vrais zétazuniens (Le C3) arrivaient avec une alim 110V 60 Hz.
Bref, il y a un intérêt à pouvoir utiliser simultanément les deux harmoniques et le1'.
Quand ils ont sorti les XK, les gens d'Hammond-Suzuki ont intégré ce paramètre, sauf la simultanéité des deux harmoniques.
Perso, quand j'ai eu besoin de retrouver le son du L122 en dessous du FA ( limite basse du « upper » du 122), j'ai utilisé l'astuce suivante :
J'ai mixé en direct un VST sans prétention, celui de Garage Band 10.3.4. avec mon vieux DB5. ( dénomination Viscount de l'Oberheim OB5) : Le VST est « non intégriste » : il permet d'utiliser simultanément le 1' et une percu (2nd ou 3ème), et l'autre harmonique est simplement empruntée au DB5, puisqu'il sert de clavier maître.
La seule difficulté a été de retrouver les réglages Leslie utilisés sans modification possible par le VST, mais on s'y serait cru.
Pour info, sans que je puisse donner un avis, un VST de chez Halion, le « Model C » offre le bonus total : des « drawbars » (virtuelles, hélas) pour la percu 2nd , (registre 4'), 3rd , (le registre 2'2/3) et 4 th, ( le registre 2') ... Jamais une chose pareille ne serait sortie d'un B ou C3 , mais ma foi....
2°) Drawbars et niveau.
Oui, théoriquement, les drawbars sont linéaires, et 88 8888 888, sonne comme 44 4444 444, hors problème de la percu, bien entendu.
Théoriquement.
Car l'objet d'origine étant électro-mécanique, il faut intégrer les millions de notes jouées, les conditions de stockage, l'atmosphère plus ou moins enfumée (tabac, mais pas que...) des lieux, et les secousses encaissées dans le van au cours des milliers de Km parcourus. Bref, le vieillissement de l'engin. Donc...
Franchement, sauf si tu cherches à reproduire un modèle précis, par exemple le C3 87 806 proposé par l'Expender, il faut y aller pas à pas avec beaucoup de feeling et de patience...
Et surtout, sortir d'une logique utltra-cartésienne du son Hammond : J'ai constaté perso, du temps ou mes oreilles marchaient encore bien, que le même orgue (le L122, en l'occurence) pouvait sonner différemment d'un jour, voire même d'une heure à l'autre. La température ambiante, qui joue sur le rendement des lampes, sur certaines conductivités de composants et sur les frottements mécaniques du générateur, ou je ne sais quoi...
La hauteur du son n'a jamais bougé, LA 440 inébranlable, (le moteur synchrone...), mais le timbre, la couleur … C'est peut-être à ça que peuvent servir les « drawbars adjusts» du Legend Editor.
Allez, on en termine pou ce soir : le Leslie.
D'abord, garde bien ton Elka : c'est le meilleur clone de Leslie mécanique jamais produit hors de la marque.
Ensuite, tu as bien vu le coup :
Quand tu est en position « Brake », tout se passe comme si tu percevais le son du Leslie virtuel avec ses rotors arrêtés, d'une façon relativement aléatoire, du moins je l'espère : le risque est bien qu'ils s'arrêtent ( virtuellement …) toujours au même endroit par rapport aux « micros ».
Je crois que certains simulateurs ( les Néo-Ventilators, peut-être) permettent d' « arrêter » les rotors de façon ajustable, à vérifier.
Va voir le site de IK Multimedia
https://www.ikmultimedia.com/products/hammondb3x/
Ca peut te donner une idée des emplacements conventionnels des micros sur un « vrai » Leslie.
Quand tu « bypasses » le simulateur, tu retrouves le son « droit » comme si ton « Hammond » était branché sur un ampli, ou si tu utilisais les HP intégrés d'un L122 ou d'un A3.
Tu as donc constaté cette différence évidente entre l'effet Doppler purement acoustique et celui simulé...
J'ai branché l'Expender , -en by-passant le simulateur-, sur mon Leslie 760, y compris en « Memphis », rotor de basses stoppé ( un petit switch coquin le permet) : si tant est que l'on puisse photographier les sons, « Y a pas photo » !
Voilà, ami Alunel.
Oui, je crois que ce qui reste des « rouphonistes » est un monde de fouilles-m..., un peu élitistes, pas vraiment sectaires, souvent nostalgiques, toujours enthousiastes, et qui voient partir les uns après les autres les « grands » qui ont fait la gloire des 91 roulettes et des « lampes » dont le filament rougeoie dans les entrailles du monstre.
88 8300 001 à tous !
O.M.
Je reprends les points soulevés les uns après les autres.
Il est bien clair que ce n'est que mon expérience perso des Hammond depuis 1969 (après Jesus Christ) basée sur deux modèles : le C3 (né en 1965) et le L122 (de 1969)
1°) Percussion, 1' et modèles.
Effectivement, les intégristes du B3 en restent à cette impossibilité de faire parler la percussion et le 1' simultanément.
Pour les autres, il faut remonter aux années où les « Spinet » série 100, le L100 et ses fils L122 ( Le mien se porte à merveille, merci : il a dépassé le demi-siècle) et M100 sont arrivés dans le circuit.
Je n'ai jamais joué de M, mais un grand homme des claviers, Richard Wright-du-Pink-Floyd- avait un M100 sur scène à côté du Farfisa.
https://www.lemonde.fr/culture/article/2008/09/15/le-clavier-des-pink-floyd-est-mort_1095567_3246.html
Sur ces modèles à deux claviers décalés de 44 notes, non waterfall, on pouvait faire parler simultanément le 1' et les deux harmoniques 2de et 3rd sur le clavier supérieur.
Des centaines de ces « belges » ont fait vibrer les boites de nuit et les balmuches des années 1965/75 ( toujours après J.C.), et cette sonorité « hors norme B3 » était entrée dans une certaine image du Rythm'Blues à la française, par exemple pour Joe Cocker ou Ottis Redding.
Hammond's Belges parce qu'ils étaient assemblés chez Hanlet, à Anvers.
https://hammondorgan.wikeo.net/historique-hammond.html
Ce qui permettait d'avoir directement une alimentation en 220V/50 hz, alors que les vrais zétazuniens (Le C3) arrivaient avec une alim 110V 60 Hz.
Bref, il y a un intérêt à pouvoir utiliser simultanément les deux harmoniques et le1'.
Quand ils ont sorti les XK, les gens d'Hammond-Suzuki ont intégré ce paramètre, sauf la simultanéité des deux harmoniques.
Perso, quand j'ai eu besoin de retrouver le son du L122 en dessous du FA ( limite basse du « upper » du 122), j'ai utilisé l'astuce suivante :
J'ai mixé en direct un VST sans prétention, celui de Garage Band 10.3.4. avec mon vieux DB5. ( dénomination Viscount de l'Oberheim OB5) : Le VST est « non intégriste » : il permet d'utiliser simultanément le 1' et une percu (2nd ou 3ème), et l'autre harmonique est simplement empruntée au DB5, puisqu'il sert de clavier maître.
La seule difficulté a été de retrouver les réglages Leslie utilisés sans modification possible par le VST, mais on s'y serait cru.
Pour info, sans que je puisse donner un avis, un VST de chez Halion, le « Model C » offre le bonus total : des « drawbars » (virtuelles, hélas) pour la percu 2nd , (registre 4'), 3rd , (le registre 2'2/3) et 4 th, ( le registre 2') ... Jamais une chose pareille ne serait sortie d'un B ou C3 , mais ma foi....
2°) Drawbars et niveau.
Oui, théoriquement, les drawbars sont linéaires, et 88 8888 888, sonne comme 44 4444 444, hors problème de la percu, bien entendu.
Théoriquement.
Car l'objet d'origine étant électro-mécanique, il faut intégrer les millions de notes jouées, les conditions de stockage, l'atmosphère plus ou moins enfumée (tabac, mais pas que...) des lieux, et les secousses encaissées dans le van au cours des milliers de Km parcourus. Bref, le vieillissement de l'engin. Donc...
Franchement, sauf si tu cherches à reproduire un modèle précis, par exemple le C3 87 806 proposé par l'Expender, il faut y aller pas à pas avec beaucoup de feeling et de patience...
Et surtout, sortir d'une logique utltra-cartésienne du son Hammond : J'ai constaté perso, du temps ou mes oreilles marchaient encore bien, que le même orgue (le L122, en l'occurence) pouvait sonner différemment d'un jour, voire même d'une heure à l'autre. La température ambiante, qui joue sur le rendement des lampes, sur certaines conductivités de composants et sur les frottements mécaniques du générateur, ou je ne sais quoi...
La hauteur du son n'a jamais bougé, LA 440 inébranlable, (le moteur synchrone...), mais le timbre, la couleur … C'est peut-être à ça que peuvent servir les « drawbars adjusts» du Legend Editor.
Allez, on en termine pou ce soir : le Leslie.
D'abord, garde bien ton Elka : c'est le meilleur clone de Leslie mécanique jamais produit hors de la marque.
Ensuite, tu as bien vu le coup :
Quand tu est en position « Brake », tout se passe comme si tu percevais le son du Leslie virtuel avec ses rotors arrêtés, d'une façon relativement aléatoire, du moins je l'espère : le risque est bien qu'ils s'arrêtent ( virtuellement …) toujours au même endroit par rapport aux « micros ».
Je crois que certains simulateurs ( les Néo-Ventilators, peut-être) permettent d' « arrêter » les rotors de façon ajustable, à vérifier.
Va voir le site de IK Multimedia
https://www.ikmultimedia.com/products/hammondb3x/
Ca peut te donner une idée des emplacements conventionnels des micros sur un « vrai » Leslie.
Quand tu « bypasses » le simulateur, tu retrouves le son « droit » comme si ton « Hammond » était branché sur un ampli, ou si tu utilisais les HP intégrés d'un L122 ou d'un A3.
Tu as donc constaté cette différence évidente entre l'effet Doppler purement acoustique et celui simulé...
J'ai branché l'Expender , -en by-passant le simulateur-, sur mon Leslie 760, y compris en « Memphis », rotor de basses stoppé ( un petit switch coquin le permet) : si tant est que l'on puisse photographier les sons, « Y a pas photo » !
Voilà, ami Alunel.
Oui, je crois que ce qui reste des « rouphonistes » est un monde de fouilles-m..., un peu élitistes, pas vraiment sectaires, souvent nostalgiques, toujours enthousiastes, et qui voient partir les uns après les autres les « grands » qui ont fait la gloire des 91 roulettes et des « lampes » dont le filament rougeoie dans les entrailles du monstre.
88 8300 001 à tous !
O.M.
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alunel
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Old Mitchell
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réponse distanciée tardive, tant pis, mieux vaut tard que jamais !
Waooow !!!
Bien sûr, Rhoda … ses pieds nus sur le pédalier ont fait rêver tous les organistes de ma génération.
Juste avant elle, Lou Benett nous avait scotchés avec ses grosses semelles qui griffaient les pédales.
Son trio avec Kenny Clarke et Jimmy Gourley me reste dans les yeux et les oreilles comme d'aussi grands moments que les concert de Rhoda, ou de ce que fait maintenant Madame Dennerlein.
A propos de dames, connais-tu Shirley Scott ? Un de ses albums s'appelle «Queen of the organ »...
Et aussi cette véritable bombe du twist-on-Hammond que fut Cherry Wainer …
Ou encore Ethel Smith ? ( Non, je ne crois pas que ce soit la maman de Jimmy).
Vintage, vous avez dit vintage !!!!!
Bon.
Pour Wright et J. Lord, le Pink Floyd et Deep Purple sont ceux que nous avons copiés modestement.
Juste pour le fun, cette affiche du premier concert du Floyd en France, à Lyon. Souvenir hénaurme aussi. (eh oui, very OLD Mitchell....)
Allez, on y va.
Le regret de ne pas pouvoir cloner les spinets pour cette histoire d'harmoniques simultanée et de 1' vient du fait que le L et le M avaient fait leur place : pourquoi avoir toujours bloqué cette option, alors que sa mise en œuvre dans un clone ou un Hammond-Suzuki XK5 actuel ne pose absolument aucun problème ? Et quid d'un XM ( je crois) qui fait parler aussi les deux percu simultanément ?
C'est couillon, comme on dit dans ton Luberon …
Ceci dit, quand je vois à quel point vous fignolez les registrations et les effets de chaque morceau sur scène, je comprends bien la nécessité de tout paramétrer par avance.
Du temps des "rouphoniques", la précision se manifestait plus par la virtuosité des manips faites au vol, et cela vaut un peu aussi pour la prise de son -malgré les multipistes-, ou surtout la sono live.
Nous voilà au problème des micros sur le Leslie , ah lala …
Tu as raison, les statiques sont trop « souples », trop sensibles pour bien passer le horn du Leslie sur scène.
En studio, les choses sont différentes, sauf si l'organiste veut sortir de la captation classique de l'Hammond.
Ta solution des deux SM57 est une approche souvent utilisée.
Le couple ORTF auquel tu fais allusion est un cousin de la tête sourde du père Charlin.
https://www.charlin.fr/post/andré-charlin-et-la-tête-artificielle
Pour bien traduire les variations de fréquence et de niveau, il faut que la distance du couple tienne compte de la courbe de directivité exacte des SM : trop près et tu « fermes » l'effet Doppler, trop loin tu envoies au mix un son « éclaté » entre gauche et droite.
En utilisant ces micros éternels j'avais obtenu quelque chose de sympa en inversant le couple ORTF, c'est à dire en orientant les micros convergents vers l'axe de rotation de la « trompette » avec un écart déterminé au pif bien au delà des 17 centimètres réglementaires (60 cm environ me semble-t-il) pour que l'écartement entre les deux cardioides donne, au casque, le résultat le plus proche de ce que tu entends en te plaçant à hauteur du horn, à une distance d'environ 1,50 mètre, si je me souviens bien :
tu retrouves un peu le concept de la tête de Charlin appliqué uniquement aux fréquences supérieures au cross over de 800 Hz.
C'est à peu près ce que montre la doc Ik Multimedia mais sans aller aux 180° qui me paraissent aussi très excessifs.
Les Leslies étaient soit des 122 soit des 147, mais je ne me souviens pas avoir constaté de différence du point de vue du rendu de l'effet Doppler.
Après, sur une sono live stéréo, il reste à ton ingé-son à jouer fin du pan-pot pour que l'orgue soit bien à sa place ( la référence « vu = entendu ») tout en ayant un effet Leslie suffisamment ouvert ...
Pour le rotor de basses, le problème serait de trouver un micro dont la courbe de réponse baisse au dessus de 800/900 hz, mais il faut aussi tenir compte des harmoniques : c'est à l'équaliseur que se règlera la courbe de réponse la mieux adaptée.
Là aussi, un statique va plus réagir au « vent », en gros à la compression de l'air due au mouvement du rotor hors modulation.
Faut voir, comme dirait l'autre.
Car ce bruit soi-disant parasite fait partie du son Hammond/Leslie, au même titre que les bruits de transmission, de registres ou de clavier d'un orgue classique à tuyaux : certains pense qu'il faut les gommer, les puristes (dont Charlin et de très grands organistes classiques comme Michel Chapuis) affirment qu'ils font partie de ce qu'entendent à la fois le musicien et son auditeur, donc …
Et puis, même sur mon vieux DB/OB5 Viscount/Oberheim, il y a un simulateur de bruit de fond et de bruit de moteur !!!( Pas sur le Legend, où ça semble intégré au « type » d'orgue choisi.)
Donc pour la courbe de directivité de ce micro-là, un cardio accentuera d'autant plus l'effet global du Leslie qu'il sera « étroit». La distance de captation est aussi importante que pour le horn.
Je ne me souviens pas d'avoir utilisé d'hyper-cardio pour ça.
En live, un omni sera un risque de Larsen.
Si tu en trouvais un en bon état, il y avait le Klemt Echolette ES 14 qui allait bien sur scène.
En fait, pour restituer le horn, tu dois « rendre compte » d'une source unique qui se déplace : tu sais qu'un seul pavillon est ouvert.
Pour le rotor, outre le fait -comme tu l'écris- que spatialement notre oreille situe moins les fréquences basses, on peut considérer que le « pan coupé » tournant devant le HP est moins directif que le pavillon des aigües, ce qui diminue déjà de facto l'effet Doppler... D'où la moindre importance de la courbe de directivité du micro.
Et puis, bien souvent, j'ai vu le SM57 reprendre un ampli guitare simplement pendu devant le HP... et ça ne marchait pas si mal !
Dernier point, provisoirement, je pense : l'ELKA.
Dans Legend Editor, tu as les valeurs moyennes en tours minutes pour probablement un 122.
Tu peux comparer avec ce que donne ton Elka. Les Leslies ont des poulies à trois étages côté moteurs, et si tu connais un bon tourneur (mécanique de précision, voire même un armurier !!!) il peut te faire des pièces sur mesure pour te rapprocher au plus près des vitesses « vintage ».
A propos, tu es sûr que l'annulation pure et simple du simulateur du Legend Expender soit bien « Rotary by pass off » ? il me semble que « by pass on » se traduit bien par « court circuit activé... ». C'est en tout cas ce qui se passe sur celui que j'utilise.
Un dernier mot à propos du 3300 : ce que j'en ai entendu en démonstration est très très très proche d'un 147 entièrement à tubes : l'étage d'entrée et sa 12AT7 doit y être pour quelque chose. Il sonne clair, les basses sont là, juste ce qu'il faut "cadrées" par le 15', mon impression globale est excellente pour le modèle de scène. Il ya peut-être des différences dues à l'effet de baffle avec la version bois, là encore "faudra entendre..."
Au plaisir !!!
O.M.
Waooow !!!
Bien sûr, Rhoda … ses pieds nus sur le pédalier ont fait rêver tous les organistes de ma génération.
Juste avant elle, Lou Benett nous avait scotchés avec ses grosses semelles qui griffaient les pédales.
Son trio avec Kenny Clarke et Jimmy Gourley me reste dans les yeux et les oreilles comme d'aussi grands moments que les concert de Rhoda, ou de ce que fait maintenant Madame Dennerlein.
A propos de dames, connais-tu Shirley Scott ? Un de ses albums s'appelle «Queen of the organ »...
Et aussi cette véritable bombe du twist-on-Hammond que fut Cherry Wainer …
Ou encore Ethel Smith ? ( Non, je ne crois pas que ce soit la maman de Jimmy).
Vintage, vous avez dit vintage !!!!!
Bon.
Pour Wright et J. Lord, le Pink Floyd et Deep Purple sont ceux que nous avons copiés modestement.
Juste pour le fun, cette affiche du premier concert du Floyd en France, à Lyon. Souvenir hénaurme aussi. (eh oui, very OLD Mitchell....)
Allez, on y va.
Le regret de ne pas pouvoir cloner les spinets pour cette histoire d'harmoniques simultanée et de 1' vient du fait que le L et le M avaient fait leur place : pourquoi avoir toujours bloqué cette option, alors que sa mise en œuvre dans un clone ou un Hammond-Suzuki XK5 actuel ne pose absolument aucun problème ? Et quid d'un XM ( je crois) qui fait parler aussi les deux percu simultanément ?
C'est couillon, comme on dit dans ton Luberon …
Ceci dit, quand je vois à quel point vous fignolez les registrations et les effets de chaque morceau sur scène, je comprends bien la nécessité de tout paramétrer par avance.
Du temps des "rouphoniques", la précision se manifestait plus par la virtuosité des manips faites au vol, et cela vaut un peu aussi pour la prise de son -malgré les multipistes-, ou surtout la sono live.
Nous voilà au problème des micros sur le Leslie , ah lala …
Tu as raison, les statiques sont trop « souples », trop sensibles pour bien passer le horn du Leslie sur scène.
En studio, les choses sont différentes, sauf si l'organiste veut sortir de la captation classique de l'Hammond.
Ta solution des deux SM57 est une approche souvent utilisée.
Le couple ORTF auquel tu fais allusion est un cousin de la tête sourde du père Charlin.
https://www.charlin.fr/post/andré-charlin-et-la-tête-artificielle
Pour bien traduire les variations de fréquence et de niveau, il faut que la distance du couple tienne compte de la courbe de directivité exacte des SM : trop près et tu « fermes » l'effet Doppler, trop loin tu envoies au mix un son « éclaté » entre gauche et droite.
En utilisant ces micros éternels j'avais obtenu quelque chose de sympa en inversant le couple ORTF, c'est à dire en orientant les micros convergents vers l'axe de rotation de la « trompette » avec un écart déterminé au pif bien au delà des 17 centimètres réglementaires (60 cm environ me semble-t-il) pour que l'écartement entre les deux cardioides donne, au casque, le résultat le plus proche de ce que tu entends en te plaçant à hauteur du horn, à une distance d'environ 1,50 mètre, si je me souviens bien :
tu retrouves un peu le concept de la tête de Charlin appliqué uniquement aux fréquences supérieures au cross over de 800 Hz.
C'est à peu près ce que montre la doc Ik Multimedia mais sans aller aux 180° qui me paraissent aussi très excessifs.
Les Leslies étaient soit des 122 soit des 147, mais je ne me souviens pas avoir constaté de différence du point de vue du rendu de l'effet Doppler.
Après, sur une sono live stéréo, il reste à ton ingé-son à jouer fin du pan-pot pour que l'orgue soit bien à sa place ( la référence « vu = entendu ») tout en ayant un effet Leslie suffisamment ouvert ...
Pour le rotor de basses, le problème serait de trouver un micro dont la courbe de réponse baisse au dessus de 800/900 hz, mais il faut aussi tenir compte des harmoniques : c'est à l'équaliseur que se règlera la courbe de réponse la mieux adaptée.
Là aussi, un statique va plus réagir au « vent », en gros à la compression de l'air due au mouvement du rotor hors modulation.
Faut voir, comme dirait l'autre.
Car ce bruit soi-disant parasite fait partie du son Hammond/Leslie, au même titre que les bruits de transmission, de registres ou de clavier d'un orgue classique à tuyaux : certains pense qu'il faut les gommer, les puristes (dont Charlin et de très grands organistes classiques comme Michel Chapuis) affirment qu'ils font partie de ce qu'entendent à la fois le musicien et son auditeur, donc …
Et puis, même sur mon vieux DB/OB5 Viscount/Oberheim, il y a un simulateur de bruit de fond et de bruit de moteur !!!( Pas sur le Legend, où ça semble intégré au « type » d'orgue choisi.)
Donc pour la courbe de directivité de ce micro-là, un cardio accentuera d'autant plus l'effet global du Leslie qu'il sera « étroit». La distance de captation est aussi importante que pour le horn.
Je ne me souviens pas d'avoir utilisé d'hyper-cardio pour ça.
En live, un omni sera un risque de Larsen.
Si tu en trouvais un en bon état, il y avait le Klemt Echolette ES 14 qui allait bien sur scène.
En fait, pour restituer le horn, tu dois « rendre compte » d'une source unique qui se déplace : tu sais qu'un seul pavillon est ouvert.
Pour le rotor, outre le fait -comme tu l'écris- que spatialement notre oreille situe moins les fréquences basses, on peut considérer que le « pan coupé » tournant devant le HP est moins directif que le pavillon des aigües, ce qui diminue déjà de facto l'effet Doppler... D'où la moindre importance de la courbe de directivité du micro.
Et puis, bien souvent, j'ai vu le SM57 reprendre un ampli guitare simplement pendu devant le HP... et ça ne marchait pas si mal !
Dernier point, provisoirement, je pense : l'ELKA.
Dans Legend Editor, tu as les valeurs moyennes en tours minutes pour probablement un 122.
Tu peux comparer avec ce que donne ton Elka. Les Leslies ont des poulies à trois étages côté moteurs, et si tu connais un bon tourneur (mécanique de précision, voire même un armurier !!!) il peut te faire des pièces sur mesure pour te rapprocher au plus près des vitesses « vintage ».
A propos, tu es sûr que l'annulation pure et simple du simulateur du Legend Expender soit bien « Rotary by pass off » ? il me semble que « by pass on » se traduit bien par « court circuit activé... ». C'est en tout cas ce qui se passe sur celui que j'utilise.
Un dernier mot à propos du 3300 : ce que j'en ai entendu en démonstration est très très très proche d'un 147 entièrement à tubes : l'étage d'entrée et sa 12AT7 doit y être pour quelque chose. Il sonne clair, les basses sont là, juste ce qu'il faut "cadrées" par le 15', mon impression globale est excellente pour le modèle de scène. Il ya peut-être des différences dues à l'effet de baffle avec la version bois, là encore "faudra entendre..."
Au plaisir !!!
O.M.
Old Mitchell
126
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
petit ajout, retrouvé dans un dossier
A noter que cette cabine doit être une 22R ou une 47 R, R pour réverb, avec un canal séparé.
la position des micros est à peu près celle dont je parle pour utiliser les Shure.
Mais faute d'avoir identifié les micros j reste perplexe sur leur orientation...
Et un seul micro pour le drum des basses...
A noter que cette cabine doit être une 22R ou une 47 R, R pour réverb, avec un canal séparé.
la position des micros est à peu près celle dont je parle pour utiliser les Shure.
Mais faute d'avoir identifié les micros j reste perplexe sur leur orientation...
Et un seul micro pour le drum des basses...
zan33
1057
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
alunel
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Pour ceux qui tomberait sur ce topic, dont le sujet initial était l'éditeur Viscount Legend qui en fait est un éditeur des paramètres internes du Viscount, je signale qu'un membre du forum (JEMAP https://fr.audiofanzine.com/membres/186601/), a réalisé un vrai éditeur des paramètres et des mémoires qui constituent les sons du Legend:
Le sujet est ici https://fr.audiofanzine.com/orgue/viscount/legend-exp/forums/t.731264,editeur.html
L'intérêt de cet éditeur, est de permettre de visualiser/modifier en un coup d'oeil l'ensemble des différents paramètres constitutifs des sons d'orgue Hammond sur une interface graphique sur PC, via Midi, plutôt que par combinaison de boutons sur l'interface minimaliste de l'expandeur Viscount.
En outre, les sons en banques mémoires ainsi que les presets des tirettes sont sauvegardables/rechargeables sous forme de fichiers, ce qui rend leur nombre infini et permet l'échange de réglages entre musiciens.
Une version DLL permet également son utilisation en VST dans un séquenceur, offrant l'automation des paramètres.
Le logiciel dispose également d'une fonction RaNDom qui permet de générer des sons aléatoires.
Le package contenant le logiciel (en version Windows et VST), sa documentation en Français et en Anglais ainsi que les fichiers des mémoires et presets d'origine, est disponible ici : https://chemidistry.webs.com/
Un immense merci à JEMAP pour ce merveilleux travail
Le sujet est ici https://fr.audiofanzine.com/orgue/viscount/legend-exp/forums/t.731264,editeur.html
L'intérêt de cet éditeur, est de permettre de visualiser/modifier en un coup d'oeil l'ensemble des différents paramètres constitutifs des sons d'orgue Hammond sur une interface graphique sur PC, via Midi, plutôt que par combinaison de boutons sur l'interface minimaliste de l'expandeur Viscount.
En outre, les sons en banques mémoires ainsi que les presets des tirettes sont sauvegardables/rechargeables sous forme de fichiers, ce qui rend leur nombre infini et permet l'échange de réglages entre musiciens.
Une version DLL permet également son utilisation en VST dans un séquenceur, offrant l'automation des paramètres.
Le logiciel dispose également d'une fonction RaNDom qui permet de générer des sons aléatoires.
Le package contenant le logiciel (en version Windows et VST), sa documentation en Français et en Anglais ainsi que les fichiers des mémoires et presets d'origine, est disponible ici : https://chemidistry.webs.com/
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Old Mitchell
126
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