Mandriva Linux LE 2005 + softs audio = passage réussi
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Anonyme
521397
Mandriva Linux LE 2005 est le successeur de Mandrake.
Sortie le 3 mai en version FTP / ISo pour le public , cette version semble déjà répondre aux attentes des utilisateurs.
J'ai installé la Mandriva à partir des 3 ISO officiels puis installé à tour de bras à partir des paquets Nyvalls et easy urpmi.
Résultat: jack installé, fonctionnel, Ardour 0.9beta 29 ok , Rosegarden 1 ok, jamin ok ainsi qu tous les effets ladspa/jack rack, sans oublier non plus Protux et Audacity.
Le tout en conservant les autres softs bureautiques, Open Office, Mozilla et autres Gimp, Blender et bien d'autres !
installation ok sur pc portable PIII 600 MHz
Si j'arrive à doubler la mise sur mon pc principal avec carte son M Audio Audiophile 24-96, je vous prépare un "how to " détaillé, pour la fin juin.
VICTOIRE LES AMIS, VICTOIRE !
Sortie le 3 mai en version FTP / ISo pour le public , cette version semble déjà répondre aux attentes des utilisateurs.
J'ai installé la Mandriva à partir des 3 ISO officiels puis installé à tour de bras à partir des paquets Nyvalls et easy urpmi.
Résultat: jack installé, fonctionnel, Ardour 0.9beta 29 ok , Rosegarden 1 ok, jamin ok ainsi qu tous les effets ladspa/jack rack, sans oublier non plus Protux et Audacity.
Le tout en conservant les autres softs bureautiques, Open Office, Mozilla et autres Gimp, Blender et bien d'autres !
installation ok sur pc portable PIII 600 MHz
Si j'arrive à doubler la mise sur mon pc principal avec carte son M Audio Audiophile 24-96, je vous prépare un "how to " détaillé, pour la fin juin.
VICTOIRE LES AMIS, VICTOIRE !
GillesMM
231
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Excuse moi mais là j'ai tout ;-)
ou presque je ne vois pas ce que je n'ai pas installé sur mandriva qui était sur ma agnula , il y a peut etre quelques bricoles mais tout les softs importants sont installés y compris ecasound, ecawave, jamin beast terminatorX enfin je pense au moins 90% de Agnula en 1er jet + Protux que agnula ne contient plus depuis la 1.1.1
bref c'est assez génial
ou presque je ne vois pas ce que je n'ai pas installé sur mandriva qui était sur ma agnula , il y a peut etre quelques bricoles mais tout les softs importants sont installés y compris ecasound, ecawave, jamin beast terminatorX enfin je pense au moins 90% de Agnula en 1er jet + Protux que agnula ne contient plus depuis la 1.1.1
bref c'est assez génial
Hors sujet : ah mais c'est pas toi qui clames haut et fort partout et depuis des lustres que Gentoo est la meilleure ? tu me diras si je me trompes 
GillesMM
231
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Pff
bon écoute je t'avais bien reconnu donc
je ne connais pas la Gentoo elle doit certainement etre excellente, vu que je n'ai jamais vu de mauvaise distrib Linux. ceci dit elle n'a pas une réputation énorme en MAO, disons le on n'en entend jamais parler... on parle plutot de Fedora et de Agnula , mais gentoo... j'en ai meme jamais vu tourner !
je ne sais pas compiler, je n'ai jamais compilé, n'ai jamais lu de livre sur linux, meme pas un mode d' emploi de mandrake ça ne m'intéresse pas; bien sur si un jour je dois le faire, alors j'apprendrai, mais d'ici là je préfère utiliser un os et du matos que me prendre la tronche avec.
mode d'emploi:
j'ai téléchargé les 3 cd de la mandriva ISO, installés, aucun pb.
téléchargé les paquets audio depuis nyvalls + easy urpmi pour les paquets généralistes, tout balancé ds mon pc en commençant par le kernel multimédia (j'ai repris les principes de la agnula) ensuite pour jack j'ai connecté la carte au séquenceur midi, in/out, connecté par dessus tout ça ardour et hydrogen, tout marche, protux aucun pb tout roule.
pour la connection adls j'ai suivi pas à pas eciadsl de flashtux. aucun pb, je verrai ensuite pour la live box sous mandriva via ndiswrapper, ensuite. chq chose en son temps...
La Agnula est formidable stable puissante et légere, esthétique, mais en pratique, la Mandrake se sort de tous les mauvais pas, de toutes les situations, aucun pb pour l'adsl la bureautique, le dessin le web les cd les dvd et maintenant la MAO donc en ce qui me concerne, et si pour la MAO , la meilleure est la Agnula in abstracto, le meilleur OS est celui que l'on utilise tous les jours et ds ce cas, désolé, la Mandrake est N°1 bien devant Kaella, Knoppix, et plus encore, Ubuntu..
bon écoute je t'avais bien reconnu donc
je ne connais pas la Gentoo elle doit certainement etre excellente, vu que je n'ai jamais vu de mauvaise distrib Linux. ceci dit elle n'a pas une réputation énorme en MAO, disons le on n'en entend jamais parler... on parle plutot de Fedora et de Agnula , mais gentoo... j'en ai meme jamais vu tourner !
je ne sais pas compiler, je n'ai jamais compilé, n'ai jamais lu de livre sur linux, meme pas un mode d' emploi de mandrake ça ne m'intéresse pas; bien sur si un jour je dois le faire, alors j'apprendrai, mais d'ici là je préfère utiliser un os et du matos que me prendre la tronche avec.
mode d'emploi:
j'ai téléchargé les 3 cd de la mandriva ISO, installés, aucun pb.
téléchargé les paquets audio depuis nyvalls + easy urpmi pour les paquets généralistes, tout balancé ds mon pc en commençant par le kernel multimédia (j'ai repris les principes de la agnula) ensuite pour jack j'ai connecté la carte au séquenceur midi, in/out, connecté par dessus tout ça ardour et hydrogen, tout marche, protux aucun pb tout roule.
pour la connection adls j'ai suivi pas à pas eciadsl de flashtux. aucun pb, je verrai ensuite pour la live box sous mandriva via ndiswrapper, ensuite. chq chose en son temps...
La Agnula est formidable stable puissante et légere, esthétique, mais en pratique, la Mandrake se sort de tous les mauvais pas, de toutes les situations, aucun pb pour l'adsl la bureautique, le dessin le web les cd les dvd et maintenant la MAO donc en ce qui me concerne, et si pour la MAO , la meilleure est la Agnula in abstracto, le meilleur OS est celui que l'on utilise tous les jours et ds ce cas, désolé, la Mandrake est N°1 bien devant Kaella, Knoppix, et plus encore, Ubuntu..
GillesMM
231
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Ok merci ça a l'air bien intéressant tout ça ;-)))
encore une distrib à essayer un de ces jours
merci pour toutes ces infos
encore une distrib à essayer un de ces jours
merci pour toutes ces infos
Anonyme
227
Comment ça tu n'a pas acheté ton pack Mandriva ???? Je met un point d'honneur à acheter mes packs ne serait ce que pour la qualité du pressage CD.
La Mandriva LE 2005, on peut pas dire qu'elle m'a déçu mais on peut pas dire qu'elle m'a rejouit apres avoir galérer des choses sur lesquelles je n'avais jamais galérer sur la 10.0. Je me tate pour installer une Ubuntu histoire de tester le produit....
As tu des problemes avec le multiplexage et le plugin Dmix intégré ???? J'ai bien l'impression que chez moi ca fonctionne plus du tout. Impossible de lancer 2 programmes son en meme temps. Y'a une semaine ca fonctionnait, ca m'a agréablement surpris d'ailleurs.
Bref j'ai une curieuse impression sur cette nouvelle Mandrake.
Je veux pas faire un lacher de troll poilus mais ca me parait difficile de se passer de la lecture de la doc des manuels et autres sites Web pour utiliser une distrib GNU/Linux. J'aurais jamais autant lu depuis juillet 2004 niveau informatique : j'en aurais appris des choses, avec des galères mais résolues au final avec une immense satisfaction. Y'en a que ca fait surement chier, apres c'est une question d'état d'esprit (qui nous incombe et nous décombe en meme temps.... :-p). J'aurais jamais pensé tripper autant le mode console, lire des fichiers textes.. C'est vachement gratifiant pour son égo
Je met un point d'honneur à acheter mes packs ne serait ce que pour la qualité du pressage CD.La Mandriva LE 2005, on peut pas dire qu'elle m'a déçu mais on peut pas dire qu'elle m'a rejouit apres avoir galérer des choses sur lesquelles je n'avais jamais galérer sur la 10.0. Je me tate pour installer une Ubuntu histoire de tester le produit....
As tu des problemes avec le multiplexage et le plugin Dmix intégré ???? J'ai bien l'impression que chez moi ca fonctionne plus du tout. Impossible de lancer 2 programmes son en meme temps. Y'a une semaine ca fonctionnait, ca m'a agréablement surpris d'ailleurs.
Bref j'ai une curieuse impression sur cette nouvelle Mandrake.
Citation : je n'ai jamais lu de livre sur linux, meme pas un mode d' emploi de mandrake ça ne m'intéresse pas; bien sur si un jour je dois le faire, alors j'apprendrai, mais d'ici là je préfère utiliser un os et du matos que me prendre la tronche avec
Je veux pas faire un lacher de troll poilus mais ca me parait difficile de se passer de la lecture de la doc des manuels et autres sites Web pour utiliser une distrib GNU/Linux. J'aurais jamais autant lu depuis juillet 2004 niveau informatique : j'en aurais appris des choses, avec des galères mais résolues au final avec une immense satisfaction. Y'en a que ca fait surement chier, apres c'est une question d'état d'esprit (qui nous incombe et nous décombe en meme temps.... :-p). J'aurais jamais pensé tripper autant le mode console, lire des fichiers textes.. C'est vachement gratifiant pour son égo
Anonyme
521397
Vue l'actualité française, avec un pseudo pareil, normal que tu laches des trolls/ 
acheter ma mandriva ? jamais avant d'avoir testé sur tous mes postes. une fois la distrib adoptée je prends un powerpack + généralement un double chez ikarios.
je la trouve pas mal franchement, la 10-1 m'avait posé qqes pbs.
là il y a du mieux.
acheter ma mandriva ? jamais avant d'avoir testé sur tous mes postes. une fois la distrib adoptée je prends un powerpack + généralement un double chez ikarios.
je la trouve pas mal franchement, la 10-1 m'avait posé qqes pbs.
là il y a du mieux.
Hors sujet :
lire un mode d'emploi en info, quel ennui
déjà, depuis que j'ai sonar 3 soit mars 2004, je n'ai pas dépassé le chapitre I (au lit c'est bien pour s'endormir) alors se farcir nunux en bouquin non merci 
Anonyme
227
Hum, tous les bouquins ne sont pas ennuyeux. Un ami m'a offert (de force) le livre "Linux" aux Editions Oreilly. J'ai parcouru ce qui m'interessait, et bien c'est truffés de vannes bien geeks et franchement je me suis bidonné tous au long de la lecture.
La plupart du temps, je trouve que les types qui ecrivent les docs de logiciels libres, prennent pas mal de liberté histoire qu'on s'endorme pas au bout de 5 lignes.
tiens dans le README de Shoutcast y'avait ça :
"Unix: Edit the sc_serv.conf file in the text editor of your choice. Tom would prefer you use Emacs, because it makes Justin really mad. Justin would prefer you use vi, because he thinks Tom suffers from some vicious malaise.
You'll probably be lame and end up using Pico."
Bon moi ca m'a fait marrer en fait.. Je sais pas pourquoi mais placer comme ça au milieu d'un gros .txt....
La plupart du temps, je trouve que les types qui ecrivent les docs de logiciels libres, prennent pas mal de liberté histoire qu'on s'endorme pas au bout de 5 lignes.
tiens dans le README de Shoutcast y'avait ça :
"Unix: Edit the sc_serv.conf file in the text editor of your choice. Tom would prefer you use Emacs, because it makes Justin really mad. Justin would prefer you use vi, because he thinks Tom suffers from some vicious malaise.
You'll probably be lame and end up using Pico."
Bon moi ca m'a fait marrer en fait.. Je sais pas pourquoi mais placer comme ça au milieu d'un gros .txt....
Anonyme
521397
Hors sujet : t'es un geek pas de doute parce que moi là , je ris pas
tu sais fô pas m'en vouloir, je suis batteur à la base, je vis ds le sud, les filles le soleil la playa alors fô pas me demander d'abandonner tout ça pour l'informatique
bluedid29
1038
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bonsoir,
Je confirme; la distribution mandriva c'est de la bombe !
depuis une semaine je surfe, j'envoie du courriel, j'écris, j'écoute de la musique, je grave.... sous linux ! alors qu'avant, j'essayais juste pour essayer maintenant, c'est quotidien...
Pour la mao, j'essaie par contre...
Kenavo
Je confirme; la distribution mandriva c'est de la bombe !
depuis une semaine je surfe, j'envoie du courriel, j'écris, j'écoute de la musique, je grave.... sous linux ! alors qu'avant, j'essayais juste pour essayer
maintenant, c'est quotidien...Pour la mao, j'essaie par contre...
Kenavo
Vive le partage et la tolérance...
Linux - Midjay plus - Motif 7 - Pa50 - Triton
Anonyme
521397
Citation : je confirme; la distribution mandriva c'est de la bombe !
depuis une semaine je surfe, j'envoie du courriel, j'écris, j'écoute de la musique, je grave.... sous linux ! alors qu'avant, j'essayais juste pour essayer maintenant, c'est quotidien...
Pour la mao, j'essaie par contre...
bravo encore un heureux
elle est géniale hein ?
figure toi que j'avais largué mandrake au powerpack 9 parce que je trouvais que ça commençait oà devenir lourdingue, je tentais de temps en temps les 3 cd ISO mais sans conviction (avec un gros moins pour la 10-1 que je n'ai pas du tout aimée pour la MAO: pour le reste ok bien sur mais pas moyen d'installer un serveur jack ..) et puis là, j'ai tenté, et puis ... pourquoi pas les paquets MAO de Nyvalls ?
Et là miracle
JACK + ARDOUR + JAMIN +LADSPA
installation en 1h !
génial
et puis tu as vu la VITESSE d'install des paquets ? incroyable
j'espere qu'ils vont continuer comme ça chez Mandriva soft/Linux
Hors sujet : putain Plourin
et dire que je vais à Marseille toutes les semaines parce que je trouve Aix riquiqui enfin tu fais de la plongée camarade et tu as bien raison... ce week end pour moi, plongée dans les Calanques (comme chaque semaine d'ailleurs ) 
Marcus Brody
1970
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Marcus Brody
1970
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oki je vais jeter un oeil sur ça... J'ai aucune base en MAO sous linux 
INDESON, c'est bien !
Anonyme
521397
2 /3conseils simples:
- se faire la main sur un cd Live cd donc sans installation donc pas de risques: je te conseille
- agnula demudi 1.2.1 live CD LAC Edition pour une distribution linux 100% MAO
- Mandriva Move pour tester mandriva en Live cd
- éventuellement APODIO pour une mandrake MAO
ensuite mieux vaut un Disque dur 100% linux
donc tu as un dual boot sans pbs ni risques
au lieu d'avoir les m... de noms de disques à la microsoft, tu as sous Linux
Hda
Hdb etc
pour HD = hard disk (disque dur)
a parce que c'est le 1er
b "" le 2e etc
pour info en ce qui me concerne:
disque dur 1
120 Go pour windows 2000 professionnel
disque dur 2
80 GO pour linux
ce qui donne lors de la procédure d'installation sous mandriva
HDA 120 Go
HDb 80 go
tu ne sélectionnes que HDb , et puis linux formate Hdb tout seul te dit de mettre le cd 1 puis le 2 puis le 3. Si ton matos est "normal" tu n'as aucun driver à installer, rien à faire : 20 min apres tu as tout !
ensuite pour la MAO
direction le site nyvalls.se
tu tapes ds la console (copier coller ) l'adresse qui est donnée pour la liste des paquets rpm et hop fini
ensuite tu télécharges le kernel multimédia (noyau linux spécialement adapté multi) et il ne reste plus qu'à te GAVER avec Ardour jack etc . Quand tu as besoin de plusieurs paquets ( ou si tu veux, des "briques" car sous linux tout est interactif, interopérable, une partie d'un soft peut etre utilisé pour un autre etc... donc ce ne sont pas des softs mais des paquets : quand un développeur crée un truc, l'invention peut etre reprise pour autre chose , c'est ça qui est GENIAL) le gestuionnaire de paquets mandriva va les chercher tout seule
bien sur qud tu cliques sur un paquet tu as un descriptif donc tu vois tu prends ou tu laisses...
voilà
Et bien sur Linux ne donne pas ds l'exclusion: linux reconnait windows et te demande quel OS tu veux lancer par défaut; j'ai choisi windows 2000 pro
donc linux (le lanceur LILO) lance par défaut win2K pour moi ça march tout seule :-)
A+
- se faire la main sur un cd Live cd donc sans installation donc pas de risques: je te conseille
- agnula demudi 1.2.1 live CD LAC Edition pour une distribution linux 100% MAO
- Mandriva Move pour tester mandriva en Live cd
- éventuellement APODIO pour une mandrake MAO
ensuite mieux vaut un Disque dur 100% linux
donc tu as un dual boot sans pbs ni risques
au lieu d'avoir les m... de noms de disques à la microsoft, tu as sous Linux
Hda
Hdb etc
pour HD = hard disk (disque dur)
a parce que c'est le 1er
b "" le 2e etc
pour info en ce qui me concerne:
disque dur 1
120 Go pour windows 2000 professionnel
disque dur 2
80 GO pour linux
ce qui donne lors de la procédure d'installation sous mandriva
HDA 120 Go
HDb 80 go
tu ne sélectionnes que HDb , et puis linux formate Hdb tout seul te dit de mettre le cd 1 puis le 2 puis le 3. Si ton matos est "normal" tu n'as aucun driver à installer, rien à faire : 20 min apres tu as tout !
ensuite pour la MAO
direction le site nyvalls.se
tu tapes ds la console (copier coller ) l'adresse qui est donnée pour la liste des paquets rpm et hop fini
ensuite tu télécharges le kernel multimédia (noyau linux spécialement adapté multi) et il ne reste plus qu'à te GAVER avec Ardour jack etc . Quand tu as besoin de plusieurs paquets ( ou si tu veux, des "briques" car sous linux tout est interactif, interopérable, une partie d'un soft peut etre utilisé pour un autre etc... donc ce ne sont pas des softs mais des paquets : quand un développeur crée un truc, l'invention peut etre reprise pour autre chose , c'est ça qui est GENIAL) le gestuionnaire de paquets mandriva va les chercher tout seule
bien sur qud tu cliques sur un paquet tu as un descriptif donc tu vois tu prends ou tu laisses...
voilà
Et bien sur Linux ne donne pas ds l'exclusion: linux reconnait windows et te demande quel OS tu veux lancer par défaut; j'ai choisi windows 2000 pro
donc linux (le lanceur LILO) lance par défaut win2K pour moi ça march tout seule :-)
A+
Anonyme
521397
Dernier mot: tout cela parait compliqué mais en fait c'est BCP plus simple à configurer que windows
pourquoi ?
parce que par principe et sauf si tu as un matos bizarre, TOUT est reconnu automatiquement et installé tout seul soit le noyau linux, son interface graphique , les drivers audio, video, d'imprimante enfin tout quoi + les softs de bureautique, de video de gravure, enfin tout tout tout y compris l'équivalent de Photoshop (Gimp) et des tas de trucs incroyables ! les softs de scanner , les softs pour la photo numérique etc etc etc ...
quel bonheur de voir l'installeur de mandriva te dire que tu as une imprimante Brother HL 1250 (alors que toi tu te marres en sifflant ton verre et que tu penses sous win qu'il faut galérer pour trouver les drivers, les installer un par un, la carte son la carte video... ras le bol...)
il n'y a que pour la MAO que tu n'as pas tout en standard parce que ça ne touche que tres peu de gens. et encore sous mandriva tu as en standard audacity (soundforge )+ rosegarden (cubase) ! je n'oublie pas non plus le panel pour les cartes RME Hammerfall, Delta Audio , Tascam US 428 offertes aussi en meme temps et en standard ... Pas beau ça ?
tout est configurable, c'est beau c'est stable.
purée de linux comme disent certains d'ailleurs c'est un site :-)
http://pureedelinux.net/
pourquoi ?
parce que par principe et sauf si tu as un matos bizarre, TOUT est reconnu automatiquement et installé tout seul soit le noyau linux, son interface graphique , les drivers audio, video, d'imprimante enfin tout quoi + les softs de bureautique, de video de gravure, enfin tout tout tout y compris l'équivalent de Photoshop (Gimp) et des tas de trucs incroyables ! les softs de scanner , les softs pour la photo numérique etc etc etc ...
quel bonheur de voir l'installeur de mandriva te dire que tu as une imprimante Brother HL 1250 (alors que toi tu te marres en sifflant ton verre et que tu penses sous win qu'il faut galérer pour trouver les drivers, les installer un par un, la carte son la carte video... ras le bol...)
il n'y a que pour la MAO que tu n'as pas tout en standard parce que ça ne touche que tres peu de gens. et encore sous mandriva tu as en standard audacity (soundforge )+ rosegarden (cubase) ! je n'oublie pas non plus le panel pour les cartes RME Hammerfall, Delta Audio , Tascam US 428 offertes aussi en meme temps et en standard ... Pas beau ça ?
tout est configurable, c'est beau c'est stable.
purée de linux comme disent certains d'ailleurs c'est un site :-)
http://pureedelinux.net/
Marcus Brody
1970
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Il va falloir que je teste ça... J'ai utilisé Linux pendant mes 2 années d'IUT donc ça va à peu près (enfin si je m'en rappelle) mais niveau MAO je connais pas du tout !
En tout cas merci pour ces informations super complètes !
Pour le site nyvall, je parle pas allemand donc je vais essayé de voir ailleurs !
En tout cas merci pour ces informations super complètes !
Pour le site nyvall, je parle pas allemand donc je vais essayé de voir ailleurs !
INDESON, c'est bien !
Anonyme
521397
Hors sujet : et dire que c'est un thésard en droit qui explique linux à un ancien d'IUT
je m'impressionne là
tu veux je te parle de contentieux administratif là, non NON ?
bon
de nada
Anonyme
521397
http://rpm.nyvalls.se/ c'est pas allemand SE...
pas besoin
http://rpm.nyvalls.se/index10.2.html pour mandriva LE2005
Type this in a console as root, to add my RPMS to the urpmi database.
urpmi.addmedia thacs.rpms http://rpm.nyvalls.se/10.2/RPMS with hdlist.cz
donc copier coller ds ta console sans rien changer : ça:
---------
urpmi.addmedia thacs.rpms http://rpm.nyvalls.se/10.2/RPMS with hdlist.cz
---------
cette phrase à la c... entre les 2 suites de pointillés.
et c'est fini tu as tes paquets gérés par urpmi classés par catégorie
pourquoi se prendre la tronche ?
pas besoin
http://rpm.nyvalls.se/index10.2.html pour mandriva LE2005
Type this in a console as root, to add my RPMS to the urpmi database.
urpmi.addmedia thacs.rpms http://rpm.nyvalls.se/10.2/RPMS with hdlist.cz
donc copier coller ds ta console sans rien changer : ça:
---------
urpmi.addmedia thacs.rpms http://rpm.nyvalls.se/10.2/RPMS with hdlist.cz
---------
cette phrase à la c... entre les 2 suites de pointillés.
et c'est fini tu as tes paquets gérés par urpmi classés par catégorie
pourquoi se prendre la tronche ?
Marcus Brody
1970
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Ben de rien
tu donneras ton avis (pour ma part des que j'ai testé la MAO sous mandriva surmon pc de bureau j'en fais part ici; pour l'heure mon pc portable est opérationnel en MAO mais vais je arriver au doublé royal ? pas sûr)
A+
tu donneras ton avis (pour ma part des que j'ai testé la MAO sous mandriva surmon pc de bureau j'en fais part ici; pour l'heure mon pc portable est opérationnel en MAO mais vais je arriver au doublé royal ? pas sûr)
A+
Marcus Brody
1970
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Par contre je pourrais pas tester en ce moment vu que j'ai plus de poste pour la MAO...
j'essaye de chopper une machine pour expérimenter... Je laisse un avis dès que possible...
j'essaye de chopper une machine pour expérimenter... Je laisse un avis dès que possible...
INDESON, c'est bien !
helloman
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
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