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Alvis-audio MK3
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Commentaires sur le test : Alvis met les bouchons doubles

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Alvis met les bouchons doubles
Alvis met les bouchons doubles
Spécialiste de l’atténuation sonore, Alvis Audio propose des solutions pour une grande variété de publics : des motards aux chasseurs en passant par les sportifs, les dentistes ou encore… les musiciens et ingénieurs du son, d’où l’intérêt pour Audiofanzine d’y jeter deux oreilles. Les miennes !

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https://www.thomann.de/fr/millenium_ep4_earpro_hear_protection.htm

Comment pouvez-vous savoir que les protection surefire ou millenium sont moins bien que les Alvis?

Ca se trouve c'est la même merde :bave:
32
"Who cares ?"
Les Millenium sont à 29€, les Alvis à 30€ ... autant prendre la marque et basta :mdr:
33
15€ fdpin les surefire.

Les millenium thomann = surefire!

https://www.thomann.de/fr/millenium_ep4_earpro_hear_protection.htm
https://www.surefire.com/ep4-sonic-defenders-plus.html

Ils ont même le logo surefire. Et à mon avis c'est pas une erreur de thomann.

Les moins chers que j'ai trouvé sur ebay:

https://www.ebay.com/itm/MEDIUM-CLEAR-SONIC-DEFENDERS-PLUS-HEARING-PROTECTION-SUREFIRE-EARPRO-EP4-MPR-/321001512983?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4abd2e6017

15€ livré au lieu de 35€.
Il existe également le modèle "MK3", appelé "EP3" chez surefire...


https://images.knifecenter.com/thumb/1500x1500/knifecenter/surefire/images/EP3CLEAR.jpg

Ils ne vantent pas une courbe linéaire, mais plutôt une atténuations de tout les sons au dessus de 85dB.
Je met mon bras à couper que c'est les mêmes.

Quelqu'un qui a commandé les Alvis peut-it confirmer si c'est bien visuellement les mêmes?

[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 00:09:32 ]

34
Et à ta place, je ferais bien gaffe à mon bras pour tirer des conclusions aussi hâtive à partir de photos... ;)

Parce que ce sont peut-être les mêmes. Mais peut-être pas non plus. Le plus important dans ces bouchons, c'est le matériau dans lequel est fait le conduit : tu mettrais ton bras à couper que c'est le même ? Juste sur une photo parce que ça ressemble ? Parce que ça sort sans doute de la même usine ? Mais avec quel cahier des charges ? Quels matériaux ? Quel contrôle qualité ?

Juste pour l'exemple : on trouve par exemple des panneaux en mousse pour le traitement acoustique. En marge des références sérieuses (Auralex, Colesound) qui sont à un certain prix, on trouve des clones 2 fois moins chers. C'est sûr que sur la photo, c'est pareil. Le problème, c'est que lorsque tu as les produits en main pour comparer, tu te rends compte que ce n'est pas la même densité par exemple, et que la mousse que tu as achetée pas cher, elle ne te servira à pas grand chose d'autre que d'emballer ta vaisselle pour un déménagement. Autre exemple avec des liégeois testés par 60 millions de consommateurs : en apparence, des produits très semblables, vendus sous la marque Ed (Hard Discount), Leader Price (Discount) et Danone. Les analyses de la composition des liégeois étaient hallucinantes : en gros, plus tu baisses le prix et plus la proportion de graisses et de sucres monte, parce que c'est cette proportion qui permet justement de baisser le prix.

Bref, le fait que deux produits aient la même apparence n'implique pas qu'ils soient identiques. Ce que l'on voit avec tes liens, c'est que c'est très probablement la même usine qui fabrique tous ces bouchons, avec les mêmes moules. Quant à savoir si c'est la même chose et qu'une marque décide juste de les vendre deux fois plus chers pour le plaisir, c'est une autre paire de manches. Achète une paire de chaque et viens nous dire ce qu'il en est.

Mais, s'il te plait, ne dis pas que c'est la même chose avant d'avoir pu comparer en situation.

(Et fais gaffe avec eBay aussi, ce site étant l'un des plus gros nid à contrefaçons qui soit : c'est de là que viennent les 3/4 des casques Beats et des doudounes Canada Goose qu'on croise dans la rue et que les gens sont ravis d'acheter 40 % moins cher sans se rendre compte qu'il se font arnaquer sévère...)

Note que je ne dis pas que les Surefire ne sont pas bien. Je dis qu'on n'en sait rien. Et que l'avis d'un mec qui les aura essayé sans avoir essayé les Alvis n'aura rien de très éclairant non plus...

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[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 10:02:56 ]

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Hors sujet :
Et j'ajoute que depuis la douzaine d'années que je fais des tests, je me suis rendu compte d'un truc : sauf rare exception, la logique des prix est toujours respectée dans le matos audio. Une guitare à 200 €; c'est une guitare à 200 €. Un micro à 300... un micro à 300. Ce que je veux dire, c'est que lorsqu'un produit se distingue par son rapport qualité/prix, c'est généralement en étant 10 voire 20 % moins chers que ses concurrents.

A 50 % moins cher, voire plus, tu peux être sûr que ce n'est pas la même camelote. Ca ne veux pas dire que ce n'est pas intéressant mais ça veut juste dire que le produit joue sur sa ressemblance avec des produits plus chers pour se faire passer pour ce qu'il n'est pas. De fait, ça par exemple :

https://fr.audiofanzine.com/simulateur-ampli-guitare/behringer/V-Tone-Guitar-GDI21/ qui est vendu 40 €

Ca ressemble beaucoup à ça :

https://fr.audiofanzine.com/simulateur-ampli-guitare/tech-21/SansAmp-GT2/ qui est vendu 200 €.

Et je ne te dirais pas que c'est 5 fois moins bien exactement, mais en dehors des switchs et des boutons qui sont aux mêmes endroits et du fait que c'est sensé servir à la même chose, ça n'a rien à voir du tout comme produit en terme de son : rien à voir du tout, vraiment.

Aider le mec qui achète la Behringer à se mentir à lui-même et le persuader que c'est presque comme la SansAmp mais en moins cher, c'est tout l'intérêt du marketing et de la com'. Mais ça n'a rien à voir.

Et je pourrais te citer 1000 exemples comme ça : les pieds de micro Thomann par exemple, tellement moins chers qu'ils faut en racheter trois fois plus souvent, etc. Bref, au bout d'un moment, les choses ont un prix et si ce prix varie, c'est parce que le produit, au-delà de son apparence, varie.

Et lorsqu'on prend des produits qui se ressemblent plus encore, à la différence du logo, il faut avoir à l'esprit que s'ils sont fabriqués au même endroit, ce qui fait leur prix à la fin, c'est souvent... le contrôle qualité. En gros, un fabricant de clavier MIDI fait fabriquer ses produits avec des normes de qualités hautes, et ce qui est rejeté lors des tests de contrôle qualité en bout de chaîne de fabrication est alors revendu à bas prix à des petites marques au lieu d'aller à la benne, des marques qui collent un logo dessus et le vendent pas cher parce qu'elle ne l'ont pas acheté cher.

Voilà comment on parvient à proposer des micros statiques ou des préamplis à 50 €... Voilà comment on propose des enceintes de monitoring pas chères : soit en faisant les poubelles des autres, soit en n'ayant un contrôle qualité au minimum, ce qui fait qu'il y a ensuite beaucoup de problèmes en SAV et de différences d'un produit à un autre. Prends une guitare Squier par exemple, d'un modèle à l'autre, ce sera mieux ou moins bien. Parce que pour les proposer à ce prix là, Fender ne se contente pas de prendre des matériaux moins chers et de réduire le recours à l'humain dans la fabrication, il réduit le contrôle qualité à son minimum aussi : en gros, n'importe quelle planche est bonne pour la guitare, et n'importe quel micro aussi. Du coup, pas de perte : le ratio entre les matériaux achetés et les produits fabriqués est excellent et ça fait baisser le prix du produit à la fin. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas acheter de Squire, mais ça veut dire que celui qui dit que Squire, c'est comme Fender en moins cher, c'est un menteur.

Désolé pour le HS, mais j'en ai un peu marre de voir des gens penser que les Leader Price de l'audio, c'est juste la même chose que les grandes marques en moins cher alors que la différence de prix ne s'explique pas dans la marge que font ces marques, mais dans la qualité dégradée des produits qu'elles proposent.

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[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 10:14:55 ]

36
Salut,

pour ma part j'en ai acheté une paire chez un armurier, 35 euros, mais avec la possibilité de les essayer et de les voir.

Franchement c'est un achat que je ne regrette pas, je pense les garder longtemps et c'est réellement très confortable comparé au modèles en mousse.

se vouvient-on des moments où l'on ne pense à rien?

37
Citation de PwetPwet :
J'utilise de ER20 d'etymotic depuis plusieurs années maintenant, je vais souvent dans des concerts ou boeufs ou endroits avec de la musique d'ambiance forte. Avec ces bouchons je peux me coller près des enceintes ou près des zicos sans problèmes, je m'amuse à déboucher légèrement pour constater l'atténuation. Quelle différence ^^ Je ne pourrai jamais rester plus d'une minute dans les cas que je viens de présenter.

Je viens de commander des MK3, je vous ferai une chtite revue si ça vous intéresse =)


Tout pareil, ça fait des années que je reste sur les ER20 car je trouve que ce sont (à mon avis), les meilleurs pour le prix. Par contre, l’atténuation n'est pas linéaire et les aiguës sont pas mal bouffés mais on fait avec.

J'ai commandé une paire de MK3 sur ce site : http://www.audilo.com/product.php?productid=16704&cat=0&page=1

Mon utilisation est en répétition (métal) et mon batteur tappe assez fort. Je donnerai un retour d'expérience, j'en attend beaucoup car c'est plus du double du prix des ER20 donc...
38
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Hors sujet :
Citation :
Et lorsqu'on prend des produits qui se ressemblent plus encore, à la différence du logo, il faut avoir à l'esprit que s'ils sont fabriqués au même endroit, ce qui fait leur prix à la fin, c'est souvent... le contrôle qualité.

+1 au pavé de Los Teignos.
Parfois, il n'y a pas que le contrôle qualité qui change, mais aussi les matériaux utilisés et parfois les process. Pour reprendre l'exemple des pieds de micro, deux tubes de métal d'apparence similaire (lorsqu'ils sont neufs) peuvent être très différents : épaisseur du tube, matériau/ alliage employé, peinture (simple coup de bombe ou poudre cuite au four)...
39
Citation de Albadeath :
Tout pareil, ça fait des années que je reste sur les ER20 car je trouve que ce sont (à mon avis), les meilleurs pour le prix. Par contre, l’atténuation n'est pas linéaire et les aiguës sont pas mal bouffés mais on fait avec.


Yep pareil pour l'atténuation des aigues, c'est pour ça que je teste les mk3 =)
40
Citation :
Mais avec quel cahier des charges ? Quels matériaux ? Quel contrôle qualité ?



On parle de Surefire, là.
Une marque ultra-réputée pour ses lampes de poches, des produits qui se destinent à un usage tout public ET Law enforcement.
Se permettraient-t-ils de sortir des produits "qui ne fonctionnent pas", et de salir leur image de marque?
Je fais d'avantage confiance à surefire qu'à alvis ;).

Citation :
24dB Noise Reduction Rating (NRR) with filter caps inserted
Lowers potentially dangerous noise levels above 85dB



Citation :
Et que l'avis d'un mec qui les aura essayé sans avoir essayé les Alvis n'aura rien de très éclairant non plus...


Si les bouchons surefire me permettent d'avoir une discussion en répetition sans avoir à crier, et de jouer à 2m d'un batteur qui explose ses meinl à chaque composition sans me rendre sourd pour autant... A mon avis ces bouchons auront largement remplis leur rôle.

C'est pas non plus car tu paie 35€ un bout de PVC, que c'est plus efficace que des bouchons à 15€.

Les bouchons en mousse vendus en pharmacie coûtent 1€. Pourtant ils sont pas plus linéaires ni performants que des bouchons vendus 3cts la paire en chine.

Ensuite, si on est d'accord que c'est certainement les mêmes moules, mais que tu pense qu'il utilisent pour leur petit tubes, un *matériau magique linéaires aux propriétés acoustiques extraordinaire qu'aucun autre fabriquant de ces mêmes bouchons possède*, pour un produit vendu 35€... J'ai du mal à y croire!
Si ils avaient fait la découverte du siècle.. Il aurait peut-être fallut prendre un autre moule que le même que les protections surefire :|

Citation :
j'en ai un peu marre de voir des gens penser que les Leader Price de l'audio, c'est juste la même chose que les grandes marques en moins cher


Je suis le premier à préférer mettre le prix dans le matos que j'achète.
Sauf que là, c'est pas surefire qui copie alvis audio.
Alvis audio c'est pas la grande marque des protection auditives.
Et surefire c'est pas la marque qui se contente de copier ses concurrents en sortant des produits bas de gamme.

icon_facepalm.gif

Quoi qu'il en soit, paire de EP-4 de chez surefire commandée, on vous tiendra au jus d'ici quelques semaines.

J'avais hésité à commander des surefire à une époque, ne sachant pas ce que ça donnerait pour la musique.
Si les alvis conviennent, à mon avis, les surefire feront aussi bien.


http://www.audio-box.fr/anti-bruit/index.html

Encore une autre appellation pour les "alvis" ;)
Surefire ne vends pas ses bouchons sous d'autres noms.
On se demande bien qui c'est le "behringer" du bouchon..

[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 14:49:53 ]