Commentaires sur le test : Casseur de son
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Locomotiv
2984
Membre d’honneur
Membre depuis 10 ans
19 Décembre 2016 à 13:28Commentaires sur le test : Casseur de son
#1
En concevant la pédale d’overdrive Bluesbreaker, Marshall entendait reproduire le son des amplis Bluesbreaker, les mythiques premiers combos créés par la marque et notamment utilisés par Eric Clapton. C’est d’ailleurs à l’artiste et au groupe John Mayall & the Bluesbreakers que ces amplis doivent leur nom. Si la pédale d’effet Bluesbreaker n’est plus produite aujourd’hui, elle a été remplacée par la BB-2 au catalogue de Marshall. Nous nous sommes donc penchés sur son cas.
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Jæckel
3968
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
19 Décembre 2016 à 15:58
#2
Je profite d'avoir lu ce test (comme les autres) pour vous féliciter pour cette initiative de tester les OD !

J'imagine que des tests de Disto plus "lourde", ainsi que de fuzz suivront
J'imagine que des tests de Disto plus "lourde", ainsi que de fuzz suivront
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
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WiR
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
20 Décembre 2016 à 01:45
#3
Dans votre test : "La différence de volume entre les deux modes est inexplicable.".
Alors je ne connais pas l'anatomie de cette pédale particulièrement, mais il y a fort à parier que les deux modes soient deux modes de clipping different. Donc le mode "Blues" incorporant plus de clipping (sans doutes plus de diodes) et donc plus de compression et moins de volume.
C'est le cas sur 90% des pédales du marché comportant ce genre d'option (KOT, POT, Firesound, Kingbee, Rockett Flex Drive etc...). C'est même tout à fait normal.
Alors c'est coul de le noter dans votre test pour en informer le plus grand nombre. Mais ce n'est clairement pas inexplicable. C'est même sans doute extrêmement logique.
S'étonner de ça serait comme s'étonner qu'un delay sonne crade devant un ampli super saturé sans boucle d'effet...
Donc si c'est un critère négatif vous n'avez pas fini de le mettre celui-là :-/.
Désolé si mon message parait pédant ou agressif. Mais ça me semblait important de le relever. C'est important de ne pas négliger les bases de conceptions techniques quand on écrit un test "Pro".
Du coup la différence de volume est logique. Mais qu'elle soit hautement supérieure aux autres pédales proposant le même type d'option, là okay.
Love
.
Alors je ne connais pas l'anatomie de cette pédale particulièrement, mais il y a fort à parier que les deux modes soient deux modes de clipping different. Donc le mode "Blues" incorporant plus de clipping (sans doutes plus de diodes) et donc plus de compression et moins de volume.
C'est le cas sur 90% des pédales du marché comportant ce genre d'option (KOT, POT, Firesound, Kingbee, Rockett Flex Drive etc...). C'est même tout à fait normal.
Alors c'est coul de le noter dans votre test pour en informer le plus grand nombre. Mais ce n'est clairement pas inexplicable. C'est même sans doute extrêmement logique.
S'étonner de ça serait comme s'étonner qu'un delay sonne crade devant un ampli super saturé sans boucle d'effet...
Donc si c'est un critère négatif vous n'avez pas fini de le mettre celui-là :-/.
Désolé si mon message parait pédant ou agressif. Mais ça me semblait important de le relever. C'est important de ne pas négliger les bases de conceptions techniques quand on écrit un test "Pro".
Du coup la différence de volume est logique. Mais qu'elle soit hautement supérieure aux autres pédales proposant le même type d'option, là okay.
Love
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alex.d.
5937
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
20 Décembre 2016 à 10:31
#4
C'est parfaitement explicable que l'étage d'overdrive ait un niveau de sortie qui varie fortement en fonction de la technologie et en fonction du gain. Tout le monde est d'accord. Sauf que les pédales d'overdrive bien élevées ont ont un réglage de volume en sortie qui compense les variations de volume dues au changement de gain. Cet étage de réglage de volume en sortie pourrait aussi compenser les variations de volume dues au changement de mode de clipping (techniquement, c'est facile à faire) ; ce qui est inexplicable, c'est qu'ils n'aient pas fait cette compensation.
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Locomotiv
2984
Membre d’honneur
Membre depuis 10 ans
20 Décembre 2016 à 11:30 (modifié le 20 Décembre 2016 à 11:38)
#5
Bonjour,
Ta remarque n'est pas du tout pédante ou agressive WiR ! Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. Alex.d. résume d'ailleurs parfaitement ma pensée !
La variation de volume est vraiment grande. C'est choquant, et ça nuit à l'expérience. Beaucoup d'autres pédales proposent différents modes sans ce défaut, et je trouve donc cela inexplicable dans le cas de la BB-2. Ce n'est pas une pédale innovante avec une techno inédite. Marshall aurait certainement pu faire mieux à ce niveau.
M'enfin, cette critique ne doit pas pour autant occulter les qualités de la pédale que je soulève dans le test
Ta remarque n'est pas du tout pédante ou agressive WiR ! Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi. Alex.d. résume d'ailleurs parfaitement ma pensée !
La variation de volume est vraiment grande. C'est choquant, et ça nuit à l'expérience. Beaucoup d'autres pédales proposent différents modes sans ce défaut, et je trouve donc cela inexplicable dans le cas de la BB-2. Ce n'est pas une pédale innovante avec une techno inédite. Marshall aurait certainement pu faire mieux à ce niveau.
M'enfin, cette critique ne doit pas pour autant occulter les qualités de la pédale que je soulève dans le test
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dudeseb
359
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
20 Décembre 2016 à 11:59
#6
Pour avoir posséder quelques pédales boutiques(bon 2 de mémoire, une signa super drive et une autre dont le nom m'échappe) qui avaient des options de clippage, aucunes ne compensaient les changements de volume.
Difficile de le reprocher à une pédale bon marché quand les grandes ne font pas mieux (enfin de celles que j'ai possédées).
Difficile de le reprocher à une pédale bon marché quand les grandes ne font pas mieux (enfin de celles que j'ai possédées).
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WiR
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
20 Décembre 2016 à 13:55 (modifié le 20 Décembre 2016 à 13:58)
#7
Okay Locomotive coul alors, parce que ce n'était pas mon but
.
Je suis d'accord avec Dudeseb (j'ai toujours ma Jetter
). Il y a plein de pédales boutiques très chères qui ne compensent pas la différence de volume entre les différents mode de clipping. C'est tout simplement pour des raisons de coûts. C'est bien moins coûteux de juste faire un switch pour changer le clipping que de rajouter des éléments au circuit de clipping différent pour compenser la différence de volume.
D'autant plus que c'est quelque chose que, pour les guitaristes qui aiment les OD, on attend d'une pédale avec différents modes. On attend pas la différence de volume mais on attend que le mode "clean boost" soit méga clean, avec pas mal d'headroom et avec un respect du signal sonore. Et pour ça bah il y a forcément une augmentation du volume. Car parfois aucune diode ne vient compresser le signal et le ratatiner; La Rockett Flex Drive par exemple a son mode clean boost faisant passer le signal directement dans l'ampli op, sans diode, ça équivaut à une énorme montée de volume, ce qui est logique en soit. Ce qui n'est pas le cas de la King Of Tone par exemple qui elle, même en mode clean boost, a des diodes venant compresser le signal et facilitant l'overdrive (et donc une différence de volume entre les différents modes, mais moindre). Donc je me répète, mais il faut connaître un minimum l'anatomie de la pédale avant d'avancer certaines choses quand on fait un test "Pro".
Donc je continues à dire qu'on ne peut pas dire que la différence de volume entre les modes soit une défaut. C'est normal. En revanche on peut, pour fournir un peu plus le test, dire que la différence de volume entre les modes est bien plus grande que sur d'autres pédales du marché proposant le même type de clipping et de modes. Tout en relativisant que la BB ne coûte rien comme vous l'aviez bien relevé
.
Je suis d'accord avec Dudeseb (j'ai toujours ma Jetter
D'autant plus que c'est quelque chose que, pour les guitaristes qui aiment les OD, on attend d'une pédale avec différents modes. On attend pas la différence de volume mais on attend que le mode "clean boost" soit méga clean, avec pas mal d'headroom et avec un respect du signal sonore. Et pour ça bah il y a forcément une augmentation du volume. Car parfois aucune diode ne vient compresser le signal et le ratatiner; La Rockett Flex Drive par exemple a son mode clean boost faisant passer le signal directement dans l'ampli op, sans diode, ça équivaut à une énorme montée de volume, ce qui est logique en soit. Ce qui n'est pas le cas de la King Of Tone par exemple qui elle, même en mode clean boost, a des diodes venant compresser le signal et facilitant l'overdrive (et donc une différence de volume entre les différents modes, mais moindre). Donc je me répète, mais il faut connaître un minimum l'anatomie de la pédale avant d'avancer certaines choses quand on fait un test "Pro".
Donc je continues à dire qu'on ne peut pas dire que la différence de volume entre les modes soit une défaut. C'est normal. En revanche on peut, pour fournir un peu plus le test, dire que la différence de volume entre les modes est bien plus grande que sur d'autres pédales du marché proposant le même type de clipping et de modes. Tout en relativisant que la BB ne coûte rien comme vous l'aviez bien relevé
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harmopatator
84
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
23 Décembre 2016 à 08:01
#8
Je lis partout des remarques sur le clipping.
C'est quoi le clipping ? Si quelqu'un à un lien explicatif, je suis preneur
Vincent
C'est quoi le clipping ? Si quelqu'un à un lien explicatif, je suis preneur
Vincent
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WiR
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
23 Décembre 2016 à 17:24 (modifié le 23 Décembre 2016 à 17:25)
#9
clipping = forme de distorsion du signal.
C'est dés que ton signal (imagine un courbe sinusoïdale) se met à clipper (donc le bout de la courbe sinusoïdale atteint et son maximum et devient de plus en plus carré et non rond si tu veux) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)#/media/File:Clipping_1KHz_10V_DIV_clip_A_5ohms-1-.jpg
Ya différents types de clipping : Soft clipping, hard clipping etc...
C'est dés que ton signal (imagine un courbe sinusoïdale) se met à clipper (donc le bout de la courbe sinusoïdale atteint et son maximum et devient de plus en plus carré et non rond si tu veux) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)#/media/File:Clipping_1KHz_10V_DIV_clip_A_5ohms-1-.jpg
Ya différents types de clipping : Soft clipping, hard clipping etc...
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alex.d.
5937
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
23 Décembre 2016 à 22:59
#10
Citation de harmopatator :
Je lis partout des remarques sur le clipping.
C'est quoi le clipping ? Si quelqu'un à un lien explicatif, je suis preneur
Le clipping, c'est le mot anglais pour l'écrêtage.
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Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
24 Décembre 2016 à 10:11
#11
En tous cas, c'est surprenant de voir comment certaines entreprises restent "cantonnées" à un domaine sans pouvoir en sortir. Marshall n'a jamais vraiment réussi s'imposer sur le marché des pédales, comme Gibson n'a jamais pu s'imposer sur les amplis.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
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celtwyn
217
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
24 Décembre 2016 à 15:41
#12
Pour avoir eu cette pédale entre les mains pendant quelques mois, il y a un truc que je trouve complètement con et très mal pensé : les boutons !!
Ok, le look de la pédale est sympa, le son est sympa, mais pour voir les réglages il faut repérer la petite barre noir au milieu du bouton qui choppe tous les reflets, et si je l'ai revendu, c'est bien la principale raison, car ça me gonflait de ne pas voir les réglages sans prendre une loupe !!
J'en ai fait d'ailleurs la remarque au fabricant qui a admit qu'a partir de 40 ans, ça risquait de devenir un peu limite comme marquage avec la presbytie : si on se rapproche on voit flou, et si on s'éloigne trop, il y a tellement de reflets qu'on voit plus les marques...
les jeunes qui fabriquent ne pensent pas toujours à ces détails...
et c'est pareil pour toute cette série de pédales, que je n'achèterai pas, parce que j'y vois rien.
C'était le même problème avec les premières T-rex Tonebug qui avaient des boutons ronds en chrome et juste un point noir pour les réglages. Les modèles suivant, avec la grosse marque rouge étaient beaucoup plus visibles.
Ok, le look de la pédale est sympa, le son est sympa, mais pour voir les réglages il faut repérer la petite barre noir au milieu du bouton qui choppe tous les reflets, et si je l'ai revendu, c'est bien la principale raison, car ça me gonflait de ne pas voir les réglages sans prendre une loupe !!
J'en ai fait d'ailleurs la remarque au fabricant qui a admit qu'a partir de 40 ans, ça risquait de devenir un peu limite comme marquage avec la presbytie : si on se rapproche on voit flou, et si on s'éloigne trop, il y a tellement de reflets qu'on voit plus les marques...
les jeunes qui fabriquent ne pensent pas toujours à ces détails...
et c'est pareil pour toute cette série de pédales, que je n'achèterai pas, parce que j'y vois rien.
C'était le même problème avec les premières T-rex Tonebug qui avaient des boutons ronds en chrome et juste un point noir pour les réglages. Les modèles suivant, avec la grosse marque rouge étaient beaucoup plus visibles.
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millezotla
840
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
25 Décembre 2016 à 00:54
#13
Il existe des lunettes pour des vieux comme toi !!
Millezotla, esclave des temps modernes.
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Anonyme
25 Décembre 2016 à 17:42
#14
D'accord avec Celtwyn, j'ai une reverb de la même série et 51 ans... 
Mais bon, j'ai résolu le blème en posant du ruban adhésif pour électricien sur les boutons, découpé en pointe. Il suffit de choisir des couleurs qui tranchent.
Mais bon, j'ai résolu le blème en posant du ruban adhésif pour électricien sur les boutons, découpé en pointe. Il suffit de choisir des couleurs qui tranchent.
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millezotla
840
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
25 Décembre 2016 à 20:34
#15
En fait, j'ai 47 ans et je regarde de très près !! 
Millezotla, esclave des temps modernes.
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Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
26 Décembre 2016 à 19:41
#16
Y a des fois des trucs cons, j'ai eu une Dod 250 en prêt, parce que j'envisageais d'en acheter une, il n'y avait pas de voyant de fonctionnement.
J'ai fait un concert avec, à chaque fois qu'il fallait du clair, j'étais en overdrive et vice-versa.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
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Anonyme
27 Décembre 2016 à 01:35
#17
Ah là, le coup du scotch coupé en pointe ne va te servir à rien

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kosmix
53886
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
27 Décembre 2016 à 01:58
#18
Les boutons on peut les changer 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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celtwyn
217
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
27 Décembre 2016 à 11:32
#19
oui on peut les changer... mais c'est des boutons fin, un modèle moins courant que sur les autres pédales, et j'en ai pas trouvé. Pas grave, de toute façon j'ai d'autres pédales qui font très bien le boulot, et que je vois beaucoup mieux 
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millezotla
840
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
27 Décembre 2016 à 17:48
#20
Mais comment faisait il ?

Millezotla, esclave des temps modernes.
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millezotla
840
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
27 Décembre 2016 à 17:53
#21
A moins d'être comme lui :

Millezotla, esclave des temps modernes.
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Anonyme
27 Décembre 2016 à 17:56
#22
Ils t'ont laissé sortir finalement pour Noël.
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millezotla
840
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
27 Décembre 2016 à 18:53
#23
Pour quelques jours seulement ! 

Millezotla, esclave des temps modernes.
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Anonyme
27 Décembre 2016 à 23:29
#24
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Anonyme
27 Décembre 2016 à 23:56
#25
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