Enregistrement d'un choeur
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loloabj
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Bernard Ancèze
loloabj
The Dark Judge
- quelle est la composition et la disposition de votre chorale (comment répartisez vous / disposez vous vos timbralités dfférentes ?)
- quelle interface audio possèdes-tu ? (et de manière générale quel matériel as-tu déjà, en dehors de l'ordi ?)
- le but de ces enregistrements est-il interne ou bien s'agit-il de prévoir des maquettes voire des ventes au public qui vient vous écouter ?
Pour avoir déjà travaillé sur des prises de sons multiples en milieu très reverbérant, comme des églises et des chapelles, je te déconseille fortement le Zoom et d'une manière générale, je te déconseille l'utilisation d'un micro stéréophonique à cause des inconvénients liés à l'acoustique du lieu : tu vas récupérer une quantité de réverbération monstrueuse à presque chaque prise !
De plus, le zoom ne te permettra pas de mettre en valeur d'une façon significative les différents éléments de la chorale, que je vais grossièrement séparer en 3 :
- les choeurs dans les basses
- les barytons et choeurs de rappel
- les sopranes, alto-sopranes et solistes
Il est très important de pouvoir travailler au minimum ces trois famille, et donc avoir trois micros... d'autant plus que vous êtes 30... et je présume que votre disposition sut un schéma classique arc de cercle avec les solistes au centre...non?
Du coup, l'utilisation de 3 micros, nous allons voir ensemble quel type de micro juste après, va te permettre de mixer simplement mais efficacement ces trois "familles". Ton rendu sera stéréophonique en fin de mixage et il ne tiendra qu'à toi et ton goût personnel d'élargir ou rétrécir cette stéréophonie. Chose qui ne serait pas aussi facile et évidente sur une prise de son stéréophonique de départ où il te faudrait éventuellement séparer le canal de gauche et de droite pour mixer, puis merger à nouvau tes caneaux en fin de mix (donc, autant avoir des canaux mono puis travailler un peu ses panoramiques !)
Concernant le choix des micros, en tenant compte de ton budget, ça ne va pas être une mince affaire, mais c'est jouable. Je ne vais te donner de références précise de telle ou telle marque. Moi, personnellement, je vais vendre du SAMSON, de sE Electronics et du MXL sur ma boutique car ce sont trois marques qui ont eu une évolution qualitative vraiment rassurantes ces derniers mois.
Mais j'aurais envie de t'orienter vers du Audio-Technica ou du Sennheiser qui seront encore plus adaptés pour ces 3 types de micros :
- un micro hyperdirectif (type "micro canon) qui sera placé un peu en recul vers le centre de ta chorale : il ne captera pas trop le son d'ambiance et te premttra de faire ressortir les soli.
- un micro omnidirectionnel ou à faible directivité qui serait idéalement placé en hauteur et plutôt du coté des basses : il assurera non seulement la prise générale, mais en plus conservera le son ambiant (les églises et autres lieux de vos concert ont une acoustique qu'il faut quand même conserver sur la prise, mais sans qu'elle soit le sons principal)
- un micro directif à faible directivité, en oblique des barytons qui, lui, va te premettre d'avoir un son précis sur la partie la plus large de la bande passante qui sera utlilisée.
ATTENTION : ces conseils sont adaptés à un tout petit budget... si il n'y avait pas de limite budgétaire, ce n'est as la configuration pour laquelle j'opterais.
Maintenant, tu as parlé de "GarageBand"... je n'ai rien contre ce soft... mais si tu veux quand même faire un travail propre, il est temps de passer sur une DAW plus souple et t'offrant plus de possibilités de traitements... le choix ne manque pas et ce n'est pas si honéreux que ça, puisque tu peux trouver des offres logiciels avec du matériel.
Pour terminer : je pense qu'une bonne interface audio avec de bons préamps, des entrées multiples, une offre logicielle sérieuse et trois micros comme conseillé plus haut, seraient bien mieux que ce que tu as prévu initialement.
Bien sûr, reste les coûts annexes : pieds, câbles (ça se fait souvent offrir les câbles
) le Gaffer et le café !Voilà, j'espère que ça t'aidera.
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xmen
The Dark Judge
je pense que loloabj a envie de s'impliquer plus dans sa chorale (puisque c'est la chorale dans laquelle il évolue) en apportant l'aspect technique et en permettant des enregistrements.
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loloabj
Merci DarkJudge pour ce long message : il y a du boulot !
Dans ton message, il y a une maîtrise et une technique que je ne possède pas pour l'instant, et bien qu'il soit bien écrit et compréhensible, je me vois mal, dans l'état actuel de mes connaissances, appliquer tout tes conseils sans faire d'énorme conneries.
Autre point, je suis l'heureux propriétaire d'un zoom H4N depuis le 18/11/2009, et j'ai déjà fait mes premiers enregistrements. Pour l'instant je suis très satisfait du résultat, bien qu'il me manque clairement un micro tiers pour gérer l'orgue lorsque celui-ci se situe à l'opposé du choeur.
Le crissement des chaises en paille d'église est également un gros facteur de pollution sonore, mais ça, j'imagine qu'aucune configuration ne pourra résoudre ce problème.
Merci également xmen pour ta contribution, je vais me renseigner sur ce soft qui a l'air miraculeux
The Dark Judge
Dr Pouet
Anonyme
The Dark Judge
et bien le Docteur confirme donc que pour plus de souplesse, GargeBand n'est pas forcément le plus adapté (et oui, faire une correction / automation de tempo sur GB... !!!)
JM : une question... le DeEsser ne te sert que pour les sifflantes vocales...? tu ne l'utilise jamais sur des trainées de réverb naturelles dans les hautes fréquences ?... c'est pourtant un bon moyen d'éliminer pas mal de gênes.
Durant les 4 ans de formations, j'avais un prof de son que j'adorait qui nous répétait toujours ceci :
En son, il faut apprendre à respecter strictement les règles... s'en imprégner et qu'elles devienent une partie de soi... jusqu'au jour où on les a tellement inscrites dans son esprit et ses oreilles que l'on doit et que l'on peut les transgresser le souvent possible pour chercher les solutions là où les grandes règles ne sont pas la meilleure solution
* : petite bio rapide ICI
* : quelques lectures intéressantes ICI
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Anonyme
Quand à corriger le tempo d'un choeur avec une DAW, quel en serait l'intérêt ? Notamment pour un débutant qui devrait plutôt commencer par apprendre les bases, soit soigner la prise de son. Le tempo du choeur est l'affaire du chef de choeur.
Merci pour les lectures mais j'ai ce qu'il me faut
En plus, il y a une erreur dès la description des sujets abordés 
.JM
The Dark Judge
je pense que si tu parles du résumé... (dont il n'est pas l'auteur...) c'est le libraire qui est à incriminer.
mais bon, un ingé-son qui à l'age de 30 ans part sur demande aux USA pour être l'ingé-son d'une série best-seller justement orienté sur la Musiue (je parle de la série FAME) et qui a son palmarès (Normalien, prof à Louis Lumière, Acousticien diplômé et conférencier international, deux titres d'expert officiels en Art contemporain, de nombreuses productions à son actif, un Studio d'enregistrement à Paris qui ne désemplit pas... et j'en passe !) je lui fait bien plus confiance que tout commentaire affirmé ici... j'ai assez travaillé à ses côté pour avoir vu les résultats.
Cela ne veut pas dire que ce que dis est faux... loin de là... mais essaye, bidouilles, sois créatif techniquement et tu verras que certaines règles ou certains raisonnement méritent parfois d'être un peu bousculés :
utiliser un DeEsser sur des trainées de verb en le calibrant de manière à ce que seuls certains sons soient impactés, c'est de la chirurgie créative qui vient aider à corriger certaines lacunes dues aux aléas de la prises de son.
Avec ce prof, on a eu le bonnheur d'enregistrer quelques fois à Notre-Dame de Paris de "grosses" prestations... et crois moi, sur le plan acoustique, à NDP... si une mouche se pose sur une nappe en velour... tu l'entends ! Comme c'est justement un chercheur qui est connu pour ses travaux sur la Musique Classique et particulièrement sur la Musique Sacrée... je pense qu'il sait parfaitement ce qu'il nous a enseigné et ce qu'il fait... d'ailleurs, l'ensemble de la Profession semble aussi aller dans ce sens et lui a décerné quelques belles récompenses pour cela.
Lorsqu'on travaillait les mix ensuite pour la partie studio... je suis resté sur le cul de voir comment il nous apprenait à justement prendre certains outils auxquels aucun de nous, dans notre méthodologie conventionnelle, n'aurions pensé à utiliser.
En Son, je pars du principe que tout est bon à utiliser et qu'il faut, comme en musique avec des instruments, ne pas hésiter à explorer des voies auxquelles on ne pense pas de prime abord.
Là, pour revenir au sujet principal, lolabj a fait un choix simple, assez fermé dans les possibilités, mais il peut à tout moment utiliser des techniques et des outils complémentaires qui vont palier à ce choix moins souple qu'une configuration micro plus maléable. Libre à lui de s'imposer des règles pour l'ensemble, ou bien d'adapter chacune des ses production ave une liberté et une remise en question technique à chaque fois... mais comme je doute fort que ce soit toujours la même prise de son (même lieu, même disposition, même acoustique, même distance entre micros et choristes, même heure... donc même bruits de fond... même public...etc !) je pense que se donner dès le départ le goût de raprtir de 0 et de ne pas stéréotyper sa méthode de travail est un conseil qui peut, au final, s'avérer très positif.
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Dr Pouet
et bien le Docteur confirme donc que pour plus de souplesse, GargeBand n'est pas forcément le plus adapté (et oui, faire une correction / automation de tempo sur GB... !!!)
Enfin... je confirme pas vraiment, j'infirme plutôt ! Dans un premier temps (6 mois à 2 ans), voire plus, garageband est amplement suffisant.
D'autant que, pour ton information, il gère toutes les automations, qu'il s'agisse de n'importe quel paramètre de tout plug-in (Waves y compris
) ou du tempo général. Donc évite d'affirmer péremptoirement des trucs quand tu ne sais pas.Cela ne veut pas dire que ce que dis est faux... loin de là... mais essaye, bidouilles, sois créatif techniquement
Non mais arrête ton char là ! Jan est un ingé son pro très compétent.
Garde pour toi ce ton paternaliste condescendant. Déjà c'est pas très convivial en général sur un forum, mais ça devient ridicule quand tu t'adresses à quelqu'un qui sait de quoi il parle.
Anonyme
The Dark Judge
Anonyme
Dr Pouet
tu enchaines en lui disant que de passer sur Logic Express serait pas plus mal...
Non ! J'ai écrit :
Tant qu'on ne se sent pas limité par les fonctionnalités proposées, il n'y a pas vraiment de raison de chercher un soft plus compliqué.Ce qui est précisément l'inverse de lui conseiller de changer. Arrête de me faire dire que protools est indispensable comme boite à rythmes.
Quant aux limitations sur l'automation de GB dans un contexte "maquette" (par opposition à un CD DECCA), franchement... les Beatles auraient rêvé d'un truc aussi pointu ! (= GB suffit TRES largement pour commencer, or vu que c'est déjà ce qu'il utilise... autant continuer tant qu'il ne ressent pas le besoin d'en changer, ça évite de prendre en main un nouvel outil)
Hors sujet :
> donc, je crois que tu m'as pris en grippe et que tu n'es pas objectif.
Objectivement : j'ai déjà lu plusieurs remarques tranchées et condescendantes de ta part. C'est pas bien convivial / respectueux des autres. Et les autres ont le droit d'exprimer des opinons différentes, même sans avoir été formé par Robert Caplain ! Ce qui compte (et qui est intéressant) ce sont les explications et argumentations.
Allez
The Dark Judge
Anonyme
ric49
Anonyme
The Dark Judge
Anonyme
Anonyme
JM
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