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Enregistrement d'un choeur

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Sujet de la discussion Enregistrement d'un choeur
Bonjour à tous,

Je souhaite me lancer dans l'enregistrement stéréo du choeur dans lequel je chante (environ 30 choristes, lieux de concert : églises le plus souvent).

Mon budget est d'environ 500 € et je suis débutant.

Après avoir lu de nombreux posts sur ce forum, je pense opter pour l'installation légère suivante :

- 1 iMac (avec GarageBand) que je possède déjà
- 1 Zoom H4N
- 2 pieds quicklok A300
- 2 micros statiques M-Audio Nova

Questions :
- Pouvez-vous valider ou commenter la pertinence de cette config ?
- Tout ces éléments sont-ils bien compatibles ?
- Le branchement de mes 2 micros distants me permettra bien d'obtenir un enregistrement stéréo ?



Merci d'avance au forum et à ses conseils, qui m'ont déjà bien aidé !

Laurent
2
Si tu n'as pas trop l'habitude, choisis peut-être des micros à petit diafragme.

En général et à qualité de fabrication équivalente un grand diafragme est moins détaillé et plus doux qu'un petit. Parce qu'une grande surface a plus d'inertie.

Les grands diafragmes ont plus d'interet sur les solistes que sur les ensembles. Ils gomment un peu les petits défauts.
Dans un choeurs les petits défauts sont masqués par ceux de choeur et il est préférable d'utiliser alors des petits diafragmes. En général.

Des micros "petit diafragme" seront plus faciles à mettre en oeuvre et plus stables sur leurs pieds (moins de risque) si tu n'as pas trop l'habitude.

Je ne sais rien te conseiller dans tes prix. Peut-être chez Monacor / Stage line ?

Bernard Ancèze

3
Merci eric pour ces infos. Je dois avouer que je ne m'étais même pas posé la question de la taille du diaphragme, mais maintenant que je le sais, je ferai attention à vos remarques lors de mon achat.

D'autres personnes pour m'orienter sur mes questions ?
4
Avant de te proposer une solution d'enregistrement qui aille avec ton budget, j'ai quelques questions :

- quelle est la composition et la disposition de votre chorale (comment répartisez vous / disposez vous vos timbralités dfférentes ?)

- quelle interface audio possèdes-tu ? (et de manière générale quel matériel as-tu déjà, en dehors de l'ordi ?)

- le but de ces enregistrements est-il interne ou bien s'agit-il de prévoir des maquettes voire des ventes au public qui vient vous écouter ?


Pour avoir déjà travaillé sur des prises de sons multiples en milieu très reverbérant, comme des églises et des chapelles, je te déconseille fortement le Zoom et d'une manière générale, je te déconseille l'utilisation d'un micro stéréophonique à cause des inconvénients liés à l'acoustique du lieu : tu vas récupérer une quantité de réverbération monstrueuse à presque chaque prise !

De plus, le zoom ne te permettra pas de mettre en valeur d'une façon significative les différents éléments de la chorale, que je vais grossièrement séparer en 3 :

- les choeurs dans les basses
- les barytons et choeurs de rappel
- les sopranes, alto-sopranes et solistes

Il est très important de pouvoir travailler au minimum ces trois famille, et donc avoir trois micros...  d'autant plus que vous êtes 30... et je présume que votre disposition sut un schéma classique arc de cercle avec les solistes au centre...non?

Du coup, l'utilisation de 3 micros, nous allons voir ensemble quel type de micro juste après, va te permettre de mixer simplement mais efficacement ces trois "familles". Ton rendu sera stéréophonique en fin de mixage et il ne tiendra qu'à toi et ton goût personnel d'élargir ou rétrécir cette stéréophonie. Chose qui ne serait pas aussi facile et évidente sur une prise de son stéréophonique de départ où il te faudrait éventuellement séparer le canal de gauche et de droite pour mixer, puis merger à nouvau tes caneaux en fin de mix (donc, autant avoir des canaux mono puis travailler un peu ses panoramiques !)

Concernant le choix des micros, en tenant compte de ton budget, ça ne va pas être une mince affaire, mais c'est jouable. Je ne vais te donner de références précise de telle ou telle marque. Moi, personnellement, je vais vendre du SAMSON, de sE Electronics et du MXL sur ma boutique car ce sont trois marques qui ont eu une évolution qualitative vraiment rassurantes ces derniers mois.
Mais j'aurais envie de t'orienter vers du Audio-Technica ou du Sennheiser  qui seront encore plus adaptés pour ces 3 types de micros :

- un micro hyperdirectif (type "micro canon) qui sera placé un peu en recul vers le centre de ta chorale : il ne captera pas trop le son d'ambiance et te premttra de faire ressortir les soli.
- un micro omnidirectionnel ou à faible directivité qui serait idéalement placé en hauteur et plutôt du coté des basses : il assurera non seulement la prise générale, mais en plus conservera le son ambiant (les églises et autres lieux de vos concert ont une acoustique qu'il faut quand même conserver sur la prise, mais sans qu'elle soit le sons principal)
- un micro directif à faible directivité, en oblique des barytons qui, lui, va te premettre d'avoir un son précis sur la partie la plus large de la bande passante qui sera utlilisée.

ATTENTION : ces conseils sont adaptés à un tout petit budget... si il n'y avait pas de limite budgétaire, ce n'est as la configuration pour laquelle j'opterais.

Maintenant, tu as parlé de "GarageBand"... je n'ai rien contre ce soft... mais si tu veux quand même faire un travail propre, il est temps de passer sur une DAW plus souple et t'offrant plus de possibilités de traitements... le choix ne manque pas et ce n'est pas si honéreux que ça, puisque tu peux trouver des offres logiciels avec du matériel.

Pour terminer : je pense qu'une bonne interface audio avec de bons préamps, des entrées multiples, une offre logicielle sérieuse et trois micros comme conseillé plus haut, seraient bien mieux que ce que tu as prévu initialement.

Bien sûr, reste les coûts annexes : pieds, câbles (ça se fait souvent offrir les câbles wink) le Gaffer et le café !

Voilà, j'espère que ça t'aidera.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

5
bonjour,tu as les partitions ... symphonic choir et voilou
6
euh... je ne vois pas le rapport entre la demande de loloabj et le soft d'EWQL... même si j'aime cet humour

je pense que loloabj a envie de s'impliquer plus dans sa chorale (puisque c'est la chorale dans laquelle il évolue) en apportant l'aspect technique et en permettant des enregistrements.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

7
Ouh là j'ai du retard

Merci DarkJudge pour ce long message : il y a du boulot !

Dans ton message, il y a une maîtrise et une technique que je ne possède pas pour l'instant, et bien qu'il soit bien écrit et compréhensible, je me vois mal, dans l'état actuel de mes connaissances, appliquer tout tes conseils sans faire d'énorme conneries.

Autre point, je suis l'heureux propriétaire d'un zoom H4N depuis le 18/11/2009, et j'ai déjà fait mes premiers enregistrements. Pour l'instant je suis très satisfait du résultat, bien qu'il me manque clairement un micro tiers pour gérer l'orgue lorsque celui-ci se situe à l'opposé du choeur.

Le crissement des chaises en paille d'église est également un gros facteur de pollution sonore, mais ça, j'imagine qu'aucune configuration ne pourra résoudre ce problème.

Merci également xmen pour ta contribution, je vais me renseigner sur ce soft qui a l'air miraculeux


8
pour les bruits parasites et accidentels, plus tes micros seront directifs, et moins ces nuisances seront présentes sur les enregistrements...

il faut aussi, au mixage, travailler avec de bons EQ pour essayer de couper au maximum ces nuissances et un bon DeEsser derrière peut aussi améliorer la chose

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

9
Citation :
Maintenant, tu as parlé de "GarageBand"... je n'ai rien contre ce soft... mais si tu veux quand même faire un travail propre, il est temps de passer sur une DAW plus souple et t'offrant plus de possibilités de traitements...

Tant qu'on ne se sent pas limité par les fonctionnalités proposées, il n'y a pas vraiment de raison de chercher un soft plus compliqué. Les divers effets livrés avec GB sont hérités de Logic, et donc tout à fait honorables (et assez nombreux). Quant à la "qualité sonore interne", c'est la même que tous les DAW : à quasi parfait.

Par contre, si au stade du mixage loloabj se sent limité, il y a effectivement la solution Logic Express, qui est annoncé comme totalement compatible avec Garageband (je n'ai pas testé cela personnellement).

En plus, garageband accepte les plug-ins externes en Audio Unit, donc on peut facilement ajouter des effets de meilleur qualité si le besoin s'en fait sentir.

Personnellement je dirais plutôt que le gain Garageband --> Logic (ou autre DAW) sera perceptible quand on compose / arrange, avec des instruments virtuels (par exemple GB ne doit pas gérer une mesure 3/4 au milieu d'un morceau 4/4). Mais pour enregistrer / mixer, surtout en étant pas expert, je ne vois pas trop de limite gênante à GB.


Citation :
- Tout ces éléments sont-ils bien compatibles ?
- Le branchement de mes 2 micros distants me permettra bien d'obtenir un enregistrement stéréo ?

Compatibles oui.
Attention, pour les micros il faut généralement des préamplis, donc une interface audio qui en dispose. Et c'est préférable aux "micros USB", qui évitent cette interface, mais sont une solution peu évolutive. Si tu prends des micros statiques, il faut en plus une alim fantôme (phantom) sur cette interface.

Des petites capsules et des micros un peu directifs (cardioïde) peuvent être intéressants. Dans ton contexte, et pour tout ce qui a un volume sonore important (orgue...), des micros dynamiques peuvent être bien aussi : moins cher, moins fragiles (chute...), moins fragiles aux fortes pressions acoustiques...


Ensuite en pratique :
- tu devras importer les 2 pistes du Zoom dans Garage Band.
- tu auras 2 autres pistes qui viennent de tes micros (via interface audio)
- il faudra caler (temporellement) les pistes zoom par rapport aux pistes interface audio : un petit son sec enregistré au début peut faciliter ça (comme le clap au ciné qui sert à caler son et image)
- en jouant sur le "pan" = panoramique dans GB ; et aussi sur la réverbération tu obtiendras une stéréo satisfaisante.

Je pense que tu seras content de ta config !

[ Dernière édition du message le 17/12/2009 à 11:24:36 ]

10
L'enregistrement séparé entre un Mac et un Zoom ne garantira en rien la conservation de la phase entre les deux prises, même avec un clap, je déconseille cette solution. Cette solution est viable si on synchronise tout le monde sur la même horloge numérique, mais là on sort carrément du sujet.

Si on revient au problème de départ, le bon conseil est l'utilisation d'une paire de micros petites membranes identiques en couple AB. C'est la solution la moins chère et la plus efficace. Si le choeur est équilibré (et il n'y a pas de raison de penser le contraire) ce type de prise permet de donner un image agréable en largeur et en profondeur sans avoir â se livrer à des traficotages qui ne seront que des emplâtres.
L'utilisation d'Eq doit être légère et réservée à la correction d'une acoustique de mauvaise qualité, ou une courbe de réponse non satisfaisante des micros.
L'usage d'un déesseur est à proscrire absolument, cela sert à corriger les problèmes de sifflantes provoquées par la proximité entre la bouche et la capsule, nous ne sommes pas dans cette configuration.
Les bruits, il faut les traiter à la source, impossible de corriger après coup, d'autant moins dans l'acoustique réverbérante d'une chapelle. Quand on est en concert, les bruits de chaises et les accès de toux font partie du décors, c'est ainsi.

Ici, tu trouveras un article destiné aux preneurs de son amateurs, avec des conseils simples et mettant en oeuvre des moeyns limités.

JM