aide demandée Besoin d'avis de personne experimenté.
- 26 réponses
- 3 participants
- 940 vues
- 5 followers
johcib07
Je cherche à fabriqué mes panneaux acoustiques pour mon studio.
J'en suis à l'étape d'acheter ma laine de roche.
J'ai trouvé deux références qui me conviendrais mais j'ai des question qui viennent altéré mon choix.
J'ai trouvé cette première :
https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-roche-rockwool-rockmur-kraft-0-6-x-1-35-m-ep-100-mm-lot-de-8-panneaux-/3537311026278_CAFR.prd
Densité 32kg/m3
Pour une épaisseur de 30 cm par panneau j'en aurais pour 210 euro.
Question : est ce qu'en vue de la densité cela sera suffisamment efficace ?
J'en ai trouvé une plus dense :
https://www.entrepot-du-bricolage.fr/p/pr-panneau-isolant-en-laine-de-roche-rocksilence-l-1350-x-l-600-x-ep-40-mm-r-1-15-rockwool-1708115
Densité 50kg/m3
Mais beaucoup plus chère.
Pour une épaisseur de 20 cm j'en ai pour 385 euro.
C'est presque le double pour 10 cm de moins.
Et je dépasse mon budget. (Je peux faire un effort si ça en vos vraiment la peine.)
Voici une image qui décris l'efficacité de l'isolation en fonction de ça densité :

Pour cette exemple on est sur une épaisseur de 20cm.
Lien du site: https://www.totastudio.com/construisez-vos-panneaux-acoustiques-diy/
En prenant en compte tout ces éléments, quel serais pour vous la solution la plus adapté?
Merci d'avance !
- 1
- 2
DocK'S
Impossible de te répondre précisément sans savoir quels sont les problèmes que tu souhaites traiter.
Avant de dépenser de l'argent inutilement il faut commencer par faire des mesures dans ton studio pour identifier les problèmes, sinon tu ne sais pas ce que tu traites et tu risques surtout de passer à côté des "vrais" problèmes. (Qui sont sûrement plus bas que les fréquences d'absorption de ton graph)
Pour les traitements poreux, il me semble que c'est surtout la résistance à l'écoulement (impédance / air flow resistivity ) qui importe, plutôt que la densité (même si il y a sûrement un lien entre les 2)
1 lien pour les
calculs d'absorption en fonction du design.
[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 14:23:11 ]
johcib07
Impossible de te répondre précisément sans savoir quels sont les problèmes que tu souhaites traiter.
Effectivement , pour les mesure j'ai commander le logiciel sound ID référence , ainsi que leur micro. Ca va arriver.
J'ai une pièce de 6m carré ( je sais c'est petit mais j'ai pas le choix )
J'ai déjà repéré des gros problèmes de phase dans les basses fréquence en me déplaçant dans la pièce donc je sais que les mesure vont m'aider à y voir plus claire , surtout pour la positionnement du caisson de basse. Il y aura les basses trap pour m'aider aussi.
Le problème principale pour le moment c'est surtout que j'ai full de réverbération. Il n'y a pas de meuble pour le moment , j'ai une pièce qui raisonne dans tout les sences. Vraiment galère pour être pertinent dans mes choix quand je fais de la musique.
Donc à mon avis le fait de traité acoustiquement ma pièce coupera en partie cette effet de raisonnance et rien que ça se sera une belle avancé.
Par contre je peux attendre de faire mes mesures et publier mes résultats sur cette conversation.
Si tu penses que ça peux aider.
En parallèle je me suis déjà bien renseigné sur les positionnement de mes absorbeur. j'ai un plan et une position pour chaque premiers point de réflexion. Je m'en tiens au basique qu'on trouve sur internet mais étant dans une pièces "basiquement" rectangulaire je pense que je peux m'y fier.
https://www.totastudio.com/traiter-l-acoustique-de-son-home-studio/
[img]https://medias.audiofanzine.com/img/pictures/normal/6/2/6296904.png?fm=pjpg&w=1020&fit=max&s=9a97261c3c99ec32f722b6461db1d010[/img]
johcib07
DocK'S
Sonarworks sera très bien pour finir le boulot après traitement.
Si tu as un caisson de basse, ne le place pas au centre.
Pour les résonnances que tu entends c'est certainement le "flutter echo", ne t'inquiètes pas de ça pour le moment, c'est facile à traiter et ça devrait disparaître en traitant les points de premières réflexions et le plafond.
Mais comme dans toutes les pièces, tes plus gros problèmes seront dans les basses fréquences.
[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 15:05:56 ]
DocK'S

Les diffuseurs dans 6m2, à mon avis tu peux oublier.
Et aussi placer tes enceintes le plus proche possible du mur.
[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 15:12:07 ]
johcib07
tu conseil quoi du coup pour traiter au mieux les basse fréquences ?
DocK'S
Reste donc les solutions accordées type Helmholtz ou à membrane.
A voir déjà quelles fréquences posent problèmes.
Ensuite comparer les design sur le calculateur que j'ai mis en lien plus haut pour voir ce qui est le mieux dans ton cas, c'est à dire en prenant en compte tes contraintes (taille, budget...)
johcib07
Je vais donc attendre de faire les mesures , et je reviendrais publier tout ça pour qu'on puisse en reparler et avancer.
merci pour ton aide.
[ Dernière édition du message le 27/11/2024 à 16:23:27 ]
johcib07
Après plusieurs heures à mettre renseigné sur comment prendre des mesures , comment les interpréter et finalement passer du temps à les prendre.
J'ai les résultats !
et y a du boulot !
je vais publier quelques graphiques sur cette conversation pour que tout le monde puisse voir.
Mais est ce que je peux aussi t'envoyer les documents REW en privé Dock's ?
Histoire que tu me donne ton avis.
Pour résumé j'ai une pièce de 7.68m2 (2.40x3.20) après mesure exacte.
J'ai pris mes mesure sur trois position :
- Enceintes sur mon bureau très près du mur
- Enceintes sur pieds très près du mur
- Enceintes sur pieds décollé du mur
La position d’écoute est différente à chaque fois.
un premier schéma grossier pour montrer les réponse en fréquence :
Réponses en fréquence enceintes de droite : (je sais c'est un peu le bordel mais ça évite de plombé le poste de schéma)

Réponses en fréquence enceinte de gauche :

J'ai d'autre schéma , notamment en cascade. Je peux les publier si besoin.
Mais globalement, je vois que j'ai plus de raisonnance avec les enceintes sur le bureau. (edit : j'ai quand même beaucoup de raisonnance, ça monte jusqu'à 2s peux importe la position d'écoute. Mais c'est plus prononcé quand elles sont sur le bureau)
La meilleur solution pour moi serais donc de les mettre sur pied mais prés du mur. Je peux me tromper.
Ps : les graphiques ne vont que jusqu’à 1500 Hz , mais je pense que c'est clairement jusqu’à cette plage que les plus gros problème vont être à traiter.
Il me reste aussi à positionner le sub dans la pièce mais avant je voulais voir le placement optimal pour mes enceintes.
POUR CELLES ET CEUX QUI VOIENT SE POSTE ET QUI S’INTERROGE SUR COMMENT FAIRE DES MESURES QUAND ON EN A JAMAIS FAIS :
D'autre vidéo intéressante :
et son site :
https://www.projethomestudio.fr/
c'est très bien expliqué, ça m'a aidé et ça continue encore de m'aider donc merci à lui
Maintenant reste à validée mon impression et j'en serais peut-être plus sur le matériel que j'ai besoin d'acheter !
[ Dernière édition du message le 28/11/2024 à 20:32:28 ]
DocK'S
Mais est ce que je peux aussi t'envoyer les documents REW en privé Dock's ?
Je préfère en parler sur le forum parce que d'une je suis pas acousticien, de deux si je te dit une grosse connerie y'aura personne pour me reprendre, et surtout le principe du forum c'est que les échanges servent au plus grand nombre.
johcib07
Adrien Perinot
Sonarworks sera très bien pour finir le boulot après traitement.
Dans l'idée oui mais toujours refaire des mesures REW après
c'est très bien expliqué, ça m'a aidé et ça continue encore de m'aider donc merci à lui
mais avec plaisir
Mais globalement, je vois que j'ai plus de raisonnance avec les enceintes sur le bureau.
Effectivement, j'ai du mal à me rendre compte des différences de position (une photo de ta pièce serait ptet utile ?) mais dans l'idée les courbes "sur pied contre le mur" me semblent être le meilleur point de départ.
johcib07
Les panneaux acoustiques au point de première réflexion devrais donc faire leur travail.
Voila le meilleur compromis que j'ai trouvé grâce à ton lien.

Plus qu'a trouvé l’isolant qui correspond !
par contre maintenant il me reste à trouver les bonne basse trap !
Encore quelques heures de tuto à regarder ahah.
[ Dernière édition du message le 28/11/2024 à 21:14:52 ]
DocK'S
Les gros soucis sont en dessous de 150Hz et t'as une assymétrie assez marquée entre les 2 enceintes.
T'aurais pas un mur porteur lourd d'un côté et une cloison légère de l'autre par hasard ?
mais dans l'idée les courbes "sur pied contre le mur" me semblent être le meilleur point de départ.
+1 et il faudrait peut-être faire des mesures avec couplage et avec découplage au niveau des enceintes/pieds.
[ Dernière édition du message le 28/11/2024 à 21:24:39 ]
johcib07
+1 et il faudrait peut-être faire des mesures avec couplage et avec découplage au niveau des enceintes/pieds.
Tu entend quoi par couplage / découplage ?
T'aurais pas un mur porteur lourd d'un côté et une cloison légère de l'autre par hasard ?
effectivement le mur sur le qu'elle j'ai mis mes enceinte est surement un mure porteur ( il donne sur un autre bâtiment ) tout le reste au tour ceux sont des cloisons. problème c'est que sur le mure d'en face j'ai la porte d'entrée. Pas pratique pour changer de sens.
je vais reprendre des mesures en sortant de la pièce cette fois ( j'ai oublié se détail de coup d'avant ) des fois que ça change quelque chose. [/quote]
[ Dernière édition du message le 28/11/2024 à 21:43:53 ]
Adrien Perinot
+1 et il faudrait peut-être faire des mesures avec couplage et avec découplage au niveau des enceintes/pieds.
Très dubitatif perso sur le sujet du découplage, les analyses d'Ethan Winer sont assez nettes sur le sujet : https://ethanwiner.com/speaker_isolation.htm
DocK'S
Tu entend quoi par couplage / découplage ?
Faire une mesure avec les enceintes couplées au support (pied), donc posées dessus sans support mousse ou autre système de découplage et refaire les mêmes mesures mais cette fois avec un découplage.
johcib07
Effectivement, j'ai du mal à me rendre compte des différences de position (une photo de ta pièce serait ptet utile ?) mais dans l'idée les courbes "sur pied contre le mur" me semblent être le meilleur point de départ.
Bonne idée je vais envoyé des photos pour que ça soit plus claire .
Faire une mesure avec les enceintes couplées au support (pied), donc posées dessus sans support mousse ou autre système de découplage et refaire les mêmes mesures mais cette fois avec un découplage.
honnétement j'ai pas de système de découplage , donc ça va etre réglé (je peux peut-être trouver du papier bulle à la limite).
DocK'S
honnétement j'ai pas de système de découplage , donc ça va etre réglé (je peux peut-être trouver du papier bulle à la limite).
Oublis alors, un découplage ça se dimensionne sinon au mieux ça fera rien, au pire ça va aggraver les problèmes.
Très dubitatif perso sur le sujet du découplage, les analyses d'Ethan Winer sont assez nettes sur le sujet : https://ethanwiner.com/speaker_isolation.htm
J'aime beaucoup Ethan Winer, mais dans ce cas précis j'ai le sentiment que ce qu'il met en évidence, c'est que ce sont les enceintes le problème.
Après moi je parle d'un vrai découplage, dimensionné.
Je suis justement en pleine construction du système de découplage pour mes enceintes encastrées, et c'est sûr que c'est pas 2 bouts de mousse posés en dessous. (Voir les design de Northward pour avoir une idée du délire)
[ Dernière édition du message le 28/11/2024 à 21:59:50 ]
johcib07



voila 3 photo du studio , pris sous 3 angles différents.
J'ai refais des mesures et le problème reste le même. J'ai une différence de presque 10 db entre mon enceinte droite et mon enceinte gauche.
J'ai aussi vue que le mure derrière les enceintes n'est pas droit (pas parallèle ) j'ai un écart de 3 cm. Peut-être que ça viens de la.
faudra voir avec le traitement acoustique, mais si l'écart persiste peut-être que monter l'enceinte de droite de quelque db peut être une solution.
Bon je continue les mesures , j’essaie de placer le sub et je reviens avec un nouveau graphique !
[ Dernière édition du message le 28/11/2024 à 22:44:00 ]
johcib07
premier graphique : J'ai réussi à rééquilibrer les deux enceintes en augmentant celle de droite de 4db. Reste se troue à 80 hz pour le quel je ne peux rien faire pour le moment.

Au final Les deux emplacement qui allais le mieux pour le sub étais derrière le bureau ou derrière moi à coté de la porte.
Le mettre derrière le bureau me semble être le plus judicieux. Simplement pour ne pas avoir 6m de cable qui traverse la pièce et l'avoir au plus près des enceinte.
Les graphiques finaux :


ça raisonne encore beaucoup la dedans.



[ Dernière édition du message le 29/11/2024 à 00:52:00 ]
johcib07
(Pa.s/m2)
celons le graphique de http://www.acousticmodelling.com, de la laine de roche avec un Flow resistivity de 7k(Pa.s/m2) serais idéal.
Sur le marché français je n'ai trouvé que de la 8K. La 7K se trouvant en Allemagne. J'ai quand même contacter des société qui livre en france mais j'ai peur du cout des frais d’expédition.
Dans tout les cas 8k en 200mm, je m'en tire pour 129 euro ! à se prix j'ai de la laine de roche pour 5 panneau de 1m carré chacun
Maintenant , si je met une épaisseur de 300mm , ça me gonfle réellement la courbe jusqu’à 50 Hz. (40% d'absorbsion à 50hz pour 300mm contre 25% à 200mm)
En sachant qu'il va faloir que je garde un budget pour les basse trap. Il faut que je me renseigne encore la dessus.
Mais l'idéal serais donc des panneau de 30cm avec 8k(Pa.s/m2) et des basstrap.
lien vers la laine de roche que j'ai trouvé : https://benz24.fr/rouleau-laine-de-roche-rockwool-wls-035-isolation-thermique.html
Reste à définir les basstrap qu'il me faut et leur coup de construction.
DocK'S
https://www.pointp.fr/p/platre-isolation-ite/laine-de-verre-par-phonic-tech-epaisseur-60-mm-10800-x-900-mm-A7295362
Les résultats sont assez proches:

johcib07
Après mettre bien renseigné sur les basstraps, j'ai décidé de mettre des Bass Trap Helmholtz à Laminaire dans les angles de mon studio.
J'aurais aimé faire un pans de mur tout entier mais mon budget ne me le permet pas, le tout me reviendrais à un peu plus de 600 euro.
Pour le moment je vais me contenté de mettre 5 panneaux absorbants , de 30 cm d'épaisseur, avec un isolant de 4000 pa.s/m2. 4 au point de premier réflexion , plus 1 sur le mure derrière les enceintes.
Et 2 basse trappe sur les angles du même mur. Je vais les construire de façon à se qu'elles traitent une plage de 50 à 70 hz avec un pique à 60hz.
Le tout pour un budget de 268 euro.
164 euro pour la laine de verre : https://www.chausson.fr/materiaux/rouleau-laine-verre-par-phonic-650cm-60cm-ep45mm-p-290731-1
25 euro pour les tasseau acheter en menuiserie ( 1 euro le tasseau de 2.50 en 3x4 cm )
20 euro pour le tissue respirent (acheter dans un magasin de tissue sous conseil des vendeurs)
69 euro pour le par vapeur.
Plus les vis et les joint d'étanchéité que j'ai pas compté dans le prix.
Je vais surement rajouter plus tard 2 basstraps dans les 2 angles restant pour régler les problèmes entre 150 et 200Hz. Mais pour le moment je vais voir se que ça donne avec ça.
Pour la fabrication des basstraps. Je m'en refaire au site: https://andymacdoor.com/fr/les-bass-trap/137-diy-comment-construire-un-bass-trap-helmhotz-a-laminaire-partie-1.html
Tout est très bien expliqué, de la prise de son pour identifier les problèmes de ça pièce à la construction des panneaux de raisonnance/basstrap.
C'est très poussé. Ça demande une bonne concentration et plusieurs heures à faire des calcules. A vérifier et à revérifier pour être sur de ne pas faire d'erreur. Mais au bout du compte on y arrive.
Personnellement je n'ai pas fait un diagnostique complet de ma pièce. Je m'en suis tenu au mesure que j'ai à mon point d'écoute. Même si cela est complétement réalisable tout seul grâce au conseil donner sur le site cité au dessus.
Plus qu'a réunir tout le matériel et c'est parti ! Je ferais un compte rendu de tout ça une fois que j'aurais fini !
[ Dernière édition du message le 02/12/2024 à 21:31:10 ]
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2

