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PARs (Parabolic Aluminized Reflectors)
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PAR 64 puissance

  • 25 réponses
  • 13 participants
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Sujet de la discussion PAR 64 puissance
Voila je vais acheter des par 64 mais on ma dit kil fallai du triphasé mais a partir de combien de par faut t il du triphasé ??? merci
2
Ben euh on peu pas répondre comme ca, tout dépend comment tu veux brancher tes PAR ... Si tu as plusieurs lignes 220 V mono tu peux en brancher plusieurs, mais si tu n'en as qu'une en 10A ben tu peux en mettre que 2 :|

Un PAR consomme environ 4.5 A donc a toi de voir si tu as besoin de plusieurs lignes selon le nombre de projecteurs. Si tu veux en brancher 20, la oui il te faut du triphasé avec une armoire et/ou un bloc de puissance, une console et tout.

Tu devrais préciser ta question : intallation fixe, tu as une console, des blocs, etc ... ?

Salut ;)
3
L'electricite sur le site de Ziggysono.
4
Je réponds pareil mais avec d'autres mots.

Il existe 2 puissances de lampes popur les PAR64: 500 et 1000 Watts.

Oublions la 500W moins utilisée et partons sur 1000W le PAR.

Une prise ordinaire 16A mono permets au max 3660W, donc seulement 3 PARs, ce qui est vraiment peu.

Si tu veux en mettre davantage, tu te trouves vite devant un problème.

Si tu est dans une salle alimentée en monophasé, il te faudra touver plusieurs prises de 16A indépendantes, c'est à dire qu'elles proviennent d'un disjoncteur différent.

La norme permet en effet d'alimenter 2 prises 16A à partir d'un même disjoncteur 16A (parfois on pousse jusqu'à 3 prises dans les appartements).

Si donc tu branches 6 PAR 1000W sur 2 prises provenant du même disjoncteur, les prises ne vont pas souffrir car elles sont prévus pour ça, mais le câble commun de 2,5mm2 ne tiendra pas et le disjonteur unique coupera avant qu'il y ait dégât. Donc tu ne pourras tirer au max que 3600W.

D'où le besoin de trouver des prises indépendantes, carctéristique qui ne se devine pas à l'oeil nu.

Comme chaque PAR n'est équipé que d'une couleur et que tu vas vouloir multiplier les couleurs, tu vas vite avoir besoin de metre un plus grand nombre de PARs.

Dès que tu arrives à une dizaine, ça devient vite difficile de trouver dans une salles des prises 16A indépendantes.

Tu bénis alors le propriétaire des lieux s'il y a mis une prise triphasée.

Le triphasé couramment distribué en France fait 230V entre phase et neutre, et 400V entre phases.

La plus petite prise triphasée utilisée en spectacle est la 32A.
Il faut bien préciser "tétraphasé" car elle doit aussi avoir le neutre puisque nos projecteurs ont obligatoirement besoin de ce neutre pour fonctionner en 230V (par opposition à la friteuse qui n'en a pas besoin) et bien entendu la terre.

On trouve encore des vieux modèles "domestiques" en plastique blanc ou gris utilisées pour les appareils de cuisine.

Mais la norme qui se géréralise est la P17: L'embase femelle est rouge (pour dire qu'il y a du 400V dedans) avec un couvercle, et la prise mâle a un cran sur lequel le couvercle vient s'enclencher pour éviter d'extraire la prise en tirant dessus.

Au lieu de prises, certaines salles possèdent seulement un coffret avec 5 bornes, en principe repérées avec le neutre à gauche puis les 3 phases, la terre vert-jaune étant à part.


Maintenant, voyons l'utilisation:

-En cas de monophasé, on peut mettre des petits blocs de puissance 3 ou 4 voies DMX branchés chacun sur 1 prises mono et alimentant 3 PARs.

-En triphasé, 2 possibilités:

a) On peut se faire un adaptateur permettant de "sortir" les 3 phases pour les utiliser comme si elles étaient indépendantes, avec les petits blocs de puissance comme ci-dessus.
Chaque sortie devra être protégée en fonction de la prise correspondante.

b) Utiliser un unique bloc de puissance triphasé (qui sera en fait "tétraphasé" ) sur lequel on branchera tous les PARs.
En général le bloc possède ses propres disjoncteurs de protection des prises de sortie.


Le problème n'est pas très évident pour ceux qui vont à la fois dans des salles avec et des salles sans triphasé.

Ils choisissent souvent la solution à plusieurs petits blocs de puissance indépendants, plus le coffret répartiteur de phases a).
5

Citation : tétraphasé


C'est tetrapolaire (5 poles), et non tetraphase (5 phases). :clin:
6
J'ai eu le cas samedi dernier, pour un concert de rock'n roll, 7 pc 1kw à répartir sur 3 blocs mono.
Je les ai repartis sur 3 prises séparées, j'avais la chance d'avoir un tableau mono bien foutu avec plein de departs 16A indépendants.
Et la face à full tenai sans problèmes!
En contre j'avais 6 pro400 et 6 scans 518, repartis sur deux autres prises 16A, et, aucuns problemes. :D:
Www.myspace.com/gormzlelighteu
7
Dis "à Chaud" tu sais où je pourrais trouver un extrait de la norme à propos des branchements reglementaires, puissances admissibles et tout, enfin ce qui sert pour la presta koi. Je connais les grandes lignes mais j'aimerais bien voir ca dans le détail.

Merci !

pleen
8
Sur la BS, tu as des PDF à lire :
https://www.la-bs.com/fr/infostechniques/infostechniques2.asp?id=7

Good lights.


9

Citation : C'est tetrapolaire (5 poles), et non tetraphase (5 phases).


C'est effectivement le vrai langage, "tétraphasé" corespondant à 4 phases indépendantes à 90 degrés.

Mais hélas si tu demandes "triphasé" sans préciser "tétra", tu risques bien de te retrouver avec un câble à 4 conducteurs sans neutre qui conviendar très bien pour y brancher un gros moteur, mais totalement inutilisable pour de l'éclairage.

C'est déjà arrivé à d'autres. Jomo entre autres y insiste à chaque fois.
10
Petit rappel pour faire de l'électricité, on est censés être habilités. Même pour brancher une simple P 17 (Et oui )
11
C'est pour ca qu'il faut demander du triphase tetrapolaire. Quitte a preciser 3P + N + T.

C'est exact pour l'habilitation, a partir de 400v. Cependant il me semble qu'un patron peut donner l'habilitation a un salarie pendant la duree de son contrat, ca revient a dire "je prend la responsabilite de lui faire faire ce travail, il en est capable".
12
C'est ça. il peut te faire faire une formation, mais pour faire de simples branchements, si on a une grande confiance, ce n'est pas obligatoire c'set vrai.
13
La formation préalable à l'habilitation électrique est rendue obligatoire par la norme NF C 15-100.

Et l'habilitation n'est aucunement liée au voltage !
14

Citation : C'est tetrapolaire (5 poles), et non tetraphase (5 phases).


Histoire de sodomiser encore un peu plus les drosophiles, le terme de "phase" est réservé aux bornes actives, le neutre et la terre n'en font pas parti.
Triphasé = 3 phases sans neutre, donc la seule tension disponible est 380V entre deux phases. Utilisé dans l'industrie pour les moteurs.
Tetraphasé = littéralement "4 phases", mais on ne le rencontre jamais.
Tetrapolaire= "4 poles", 3 phases + neutre.

La terre n'est jamais spécifiée car toujours sous-entendue. Il n'y a que dans quelques rares cas (chambre dans une installation domestique) où la terre n'est pas obligatoire. Et encore, il est vivement recommandé de l'avoir partout. Ca demande à être vérifié d'ailleurs peut-être que la norme a évolué.

C'est pourquoi tetrapolaire veut dire littéralement 4 poles (et pas 5, ça serait pentapolaire alors), mêmes s'il y a bien 5 conducteurs, et seulement trois phases.

Encore un petit point pour la route: nombre de blocs gradateurs peuvent être connectés soit en monophasé, soit en tetrapolaire "étoile", soit en triphasé "delta". La dernière configuration n'est utilisable que dans le cas très particulier oû la triphasé n'est pas 380V mais 220V. A ma connaissance ça n'existe pas en France, je crois que ça existait en Belgique.
Donc en clair pour un gradateur: soit monophasé, soit tetrapolaire, jamais triphasé.

Le choix monophasé vs. tetrapolaire dépend de la configuration. Le mode tetra permet d'équilibrer la charge de lumière sur les trois phases (ça dépend bien sûr des luminaires raccordés aux sorties du gradateur). Très utile quand on a un seul bloc.
Le mode monophasé est utile sur des scènes plus importantes où on met par exemple deux blocs sur la phase 1, deux blocs sur la phase 2, le son sur la troisième.
Mais rien n'empêche de tout connecter en tetrapolaire, et d'agencer les luminaires de telle sorte que la charge sur la phase qui supporte également le son soit peu utilisée. D'où l'intérêt de savoir quelle sortie du gradateur est raccordé à quelle phase, et de câbler ses rallonge et ses prises P17 correctement. Interchanger des phases n'est techniquement pas grave, mais on ne sait plus quoi est raccordé à quoi à la fin.

Phase 1 -> marron
Phase 2 -> noir
Phase 3 -> gris
Neutre -> bleu
Terre -> jaune et vert

Par contre, je crois qu'il faut éviter de répartir le son sur les différentes phases (buzzzzzzzzz).
15
Merci pour ces precieuses precisions. :)
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Un petit dicton trouvé sur un forum anglophone:

Citation : Loose the live, loose the show
Loose the neutral, loose the gear
Loose the ground, loose a life



Le jeu de mot se fait sur Live (phase)/life (vie). En français l'astuce ne marche pas mais ça donne en gros:
Si tu perds la phase, tu perds le concert
Si tu perds le neutre, tu perds tes appareils
Si tu perds la terre, tu perds une vie.

C'est approximatif car ground (masse) n'est pas earth (terre), sauf qu'il arrive souvent que la masse soit reliée à la carcasse métallique d'un appareil, et donc à la terre. On utilise parfois des masses flottantes en audio pour éviter les buzzzzzzz.

En traduisant encore plus pour ceux qui n'y comprennent rien:
Plus de phase = plus de courant = concert dans le noir. "Oups..."
Plus de neutre = équipement qui bascule +/- de tetrapolaire à triphasé 380V. La tension appliquée aux gradateurs et aux ampoules dépend de la charge sur chaque sortie. A moins d'avoir parfaitement équilibré les sorties et de les graduer de la même valeur (auquel cas aucun courant dans le neutre, le perdre ne change rien), y'a des canaux qui se retrouvent avec nettement plus que les 220/240V standards. "Pfuit..."
Plus de terre = plus de dispositif de sécurité = tu te chopes le 230V direct si tu touches la carcasse métallique d'un appareil défectueux. "Zap..."
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[HS]ce qui me fait penser que j'ai vraiment eu de la chance...
pour l'anecdote
lors d'une presta pour un gala de danse, j'avais un bloc type zuni ( de marque showtech venu d'allemagne une semaine au paravant ) alimentation 3P+N+T, 6 canaux, il alimentait des par56 et des par 64
et on m'avait prété une rallonge pour mon bloc

je branche le bloc qui commence a clignoté, bruit bizarre, la panique, j'allume les projos avec curseurs du bloc sans savoir du risque que je prenais
je me dis merde, il est pas déja mort!! sueur froide , je le branche en direct sans passer par la rallonge
surprise ça marche impec
je démonte donc la rallonge :furieux: : prise tetra mais cable tri, il n'y avait pas de neutre

ben, je retiendrais la leçons!! jamais faire confiance au matos qu'on nous prete

quand je pense que j'ai faillis tout fusiller :((([HS]

P@

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:oo:

Purée!
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Je controlle toujours que le courant qui arrive au bout, là où je branche mes blocs, est ok. Cela à l'aide d'un multimètre.
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Perso, j'utilise toujours mon coffret 63A à l'arrivée.
Il possède 3 voyants néon vendus pour 230V mais qui peuvent supporter quelques minutes 400V.

Je n'envois le jus que si les 3 voyants éclairent pareil.
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Ces quoi tes voyants???
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J'ai un bon vieux bloc Pulsar sur lequel ces trois néons sont intégrés en façade (connectés directement sur les entrées). Ensuite, il y a un interrupteur qui permet de n'enclencher l'électronique que si on le veut.

Pour se confectionner soi-même ce genre de sécurité, il suffit de prendre trois voyants néons:
http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=04&sfam_ref=10&ssfam_ref=20
et d'en mettre un entre chaque phase et le neutre.

Par contre, je ne suis pas sûr que ça permette de détecter un défaut de neutre, vu qu'en l'absence de charge (phases équilibrées), les néons seront toujours alimentés en 230V. Ca permet juste de savoir si un phase manque.

Il y a aujourd'hui des blocs qui détectent ce genre de panne et qui passent en protection si le neutre vient à manquer. Mais ça doit pas être le genre de truc qu'on trouve sur les blocs "Made in PRC".
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Citation : J'ai un bon vieux bloc Pulsar sur lequel ces trois néons sont intégrés en façade (connectés directement sur les entrées). Ensuite, il y a un interrupteur qui permet de n'enclencher l'électronique que si on le veut.


J'ai les memes et c'est vrai que c'est pas con comme truc. d'un autre coté ca devient de plus en plus rare de trouver des installations electriques bien foireuses de nos jours, je trouve que la qualité globale des electriciens de mairie s'est largement améliorée :)
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Hors sujet : je trouve que la qualité globale des electriciens de mairie s'est largement améliorée



ca c'est par ce que vous connaissez pas les miens :D
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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Citation : Ces quoi tes voyants???


Ce sont 3 voyants Legrand à lampe Néon montés sur le même rail Oméga que le disjoncteur d'arrivée.

Ils sont branchés sans protection directement à la sortie du disjoncteur d'arrivée 63A.
La protection est remplacée par un câblage soigné pour ne pas avoir d'emmerdes un jour ou l'autre.