réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/09/2017 à 17:52:07Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
Un piano numérique français basé sur la modélisation physique, au toucher lourd et qui se plie pour rentrer dans une valise, on applaudit…
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alex.d.
5831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
326 Posté le 28/04/2020 à 14:41:51
Citation de impératricesissi :
Un échantillon comporte en lui la résonance (même très limité) de la pièce où il a été enregistrer. Le son perçu comporte donc cette première résonance en plus de celle de la pièce où on se trouve.
Les échantillons, oui. Mais si on part sur de la modélisation, comme Pianoteq, là on a le son brut sans résonance parasite de la pièce.
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Frajean
2966
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
327 Posté le 28/04/2020 à 23:19:28
Citation de coyote14 :
C'est pour cela que le principe du haut parleur acoustique (des excitateurs qui font vibrer une caisse de résonance faite en lutherie) est ce qui s'en rapproche le plus, comme ce que fait "la voix du luthier" avec ses 2 produits "onde" et "pyramide". Pas de haut parleur avec aimant/membrane. ça fonctionne exactement comme une caisse de guitare acoustique. Le son vient d'un peu partout, toutes les faces de l'objet résonnent.
Si c’est pour faire des blips-bloups tous pourris et finir dans une vidéo compressée sur Youtube, pas besoin d’une enceinte exceptionnelle...
3
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
328 Posté le 31/07/2020 à 15:15:58
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mofor
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
329 Posté le 02/09/2020 à 15:30:44
Bonjour à tous,
Quelqu'un l'a essayé au final ?
Il semblerait qu'il soit en production avec environ deux mois de délais et un showroom à Lyon...
-> https://www.adelehmusic.com/
Quelqu'un l'a essayé au final ?
Il semblerait qu'il soit en production avec environ deux mois de délais et un showroom à Lyon...
-> https://www.adelehmusic.com/
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Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
330 Posté le 02/09/2020 à 18:10:05
J'ai regardé le prix par curiosité : 15088 euros TTC 
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saltmilk
1813
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
331 Posté le 02/09/2020 à 19:22:16
Ah effectivement!!! 
Dans le post n°41 de ce forum, Chakib annonce le prix du Phoenix à 4800€!
J'aimerais connaitre les raisons de cette exponentielle augmentation...
Dans le post n°41 de ce forum, Chakib annonce le prix du Phoenix à 4800€!
J'aimerais connaitre les raisons de cette exponentielle augmentation...
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
332 Posté le 02/09/2020 à 19:48:35
il en parle dans la vidéo que j'ai postée plus haut
apparemment il aurait aimé le proposer à 5000e comme il avait prévu au départ, mais il s'est vite rendu compte que ce n'était clairement pas possible de tenir ce prix
c'est clairement un marché de niche
c'est assumé
j'espère pour lui qu'il en vendra suffisamment
pour nous autres, simples mortels
va falloir s'en passer jpense...
apparemment il aurait aimé le proposer à 5000e comme il avait prévu au départ, mais il s'est vite rendu compte que ce n'était clairement pas possible de tenir ce prix
c'est clairement un marché de niche
c'est assumé
j'espère pour lui qu'il en vendra suffisamment
pour nous autres, simples mortels
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[ Dernière édition du message le 03/09/2020 à 00:50:42 ]
mofor
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
333 Posté le 02/09/2020 à 22:34:18
Comme dit plus haut, effectivement une version meuble pourrait être intéressante pour réduire les coûts (charnière, batterie optimisée, poids limité, électronique/enceintes miniaturisées, etc..) et ouvrir un peu le public visé.
Parce que le plier c'est bien, mais avec mes enfants je me suis mis à la flûte à bec et il n'y a de toute façon plus de place dans la voiture...
Parce que le plier c'est bien, mais avec mes enfants je me suis mis à la flûte à bec et il n'y a de toute façon plus de place dans la voiture...
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Anonyme
334 Posté le 03/09/2020 à 07:29:04
15000 balles c’est juste un gros délire. On est sur de l’électronique, avec une dévalorisation inéluctable du fait du « progrès ». Je ne sais pas bien qui va s’acheter ça. Je préférerais investir dans un deuxième piano acoustique à mettre dans une résidence secondaire plutôt que de claquer cette somme dans un seul instrument. En plus trimballer 15000 balles de matos dans le coffre, ça fait un peu peur quand même. Là ça me laisse sceptique.
1
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
335 Posté le 04/09/2020 à 21:11:45
Anonyme
336 Posté le 05/09/2020 à 21:58:06
Quand tu triples ton tarif livré par rapport au prévisionnel... ben faut bosser chez EDF et vendre des EPR
Non mais franchement, qui va mettre 15k dans un piano numérique quand tu peux chopper du bon, voire du grand piano acoustique à ce prix ? Le Phoenix serait un super instrument secondaire transportable, mais à ce tarif ce n’est pas pour les musiciens. A vouloir se la jouer french touch trop haut de gamme, on se retrouve à poil. Enfin, ça marchera peut-être comme ces gadgets pour idiophiles façon Devialet, l’enceinte mono qui bastonne les watts et les euros.
2
charlieman
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
337 Posté le 01/07/2021 à 22:16:19
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charlieman
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
338 Posté le 01/07/2021 à 22:32:30
Citation de mofor :
Comme dit plus haut, effectivement une version meuble pourrait être intéressante pour réduire les coûts (charnière, batterie optimisée, poids limité, électronique/enceintes miniaturisées, etc..) et ouvrir un peu le public visé.
Parce que le plier c'est bien, mais avec mes enfants je me suis mis à la flûte à bec et il n'y a de toute façon plus de place dans la voiture...
On est sur un prototype en ce moment même
0
charlieman
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
339 Posté le 02/07/2021 à 10:43:25
1
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
340 Posté le 03/07/2021 à 08:13:54
ça c'est une bonne chose
reste à savoir le prix maintenant.....
reste à savoir le prix maintenant.....
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
341 Posté le 05/07/2021 à 22:05:25
c'est clair: si j'ai 15000 euros, c'est pour acheter un bon piano acoustique d'occasion, tout terrain niveau styles musicaux et avec la mécanique réglée au poil.
2
croulebarbe
2580
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
342 Posté le 06/07/2021 à 05:32:52
Citation :
Je préférerais investir dans un deuxième piano acoustique à mettre dans une résidence secondaire plutôt que de claquer cette somme dans un seul instrument
Si ta résidence secondaire est en bord de mer (ou rivière, lac..), tu ne peux pas y mettre de piano acoustique, trop humide...
0
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Anonyme
343 Posté le 06/07/2021 à 07:25:06
Ah bon ? Y a pas de piano en bord de mer ? Nouveau. S’il faut le faire accorder une fois par an, on reste loin du budget d’un Phoenix. Mais bon de toute façon il y a foule d’alternatives numériques sous la barre des 15k€.
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
344 Posté le 06/07/2021 à 10:31:09
J'avoue qu'autant je trouvais le concept du piano pliant fascinant, autant je suis réservé sur le piano-meuble à je ne sais quel prix.
Il me semble qu'il y a assez de de bons claviers maîtres à toucher marteaux (d'authentiques pianos MIDI à mécanique marteau) et de banques de samples de haut niveau.
Mais je ne suis pas pianiste, encore moins concertiste classique ou jazz. Je laisse à ces gens juger de leur niveau d'exigence.
Par ailleurs, quand on voit le bordel que ça peut être, un claviers maître, un ordi, une carte son, des enceintes et tous les fils pour relier tout ça, je peux comprendre que certains préfèrent un instrument tout intégré.
Par contre, le coup de "pour 15000 balles, je prends un piano acoustique", ça se respecte en choix personnel, mais c'est audacieux d'en faire une généralité. A ce prix, je ne suis pas sur qu'on ait, pour l'exigence d'un concertiste, autre chose qu'un piano droit. Pas grand chose à voir avec un piano à queue. Par ailleurs, je ne suis pas sur que tous les concertistes aient des maisons de vacances avec des pièces de 50 m² pour y mettre un 1/2 queue. Sans compter ceux qui préfèrent passer leurs vacances dans une chambre d'hôtel.
Il me semble qu'il y a assez de de bons claviers maîtres à toucher marteaux (d'authentiques pianos MIDI à mécanique marteau) et de banques de samples de haut niveau.
Mais je ne suis pas pianiste, encore moins concertiste classique ou jazz. Je laisse à ces gens juger de leur niveau d'exigence.
Par ailleurs, quand on voit le bordel que ça peut être, un claviers maître, un ordi, une carte son, des enceintes et tous les fils pour relier tout ça, je peux comprendre que certains préfèrent un instrument tout intégré.
Par contre, le coup de "pour 15000 balles, je prends un piano acoustique", ça se respecte en choix personnel, mais c'est audacieux d'en faire une généralité. A ce prix, je ne suis pas sur qu'on ait, pour l'exigence d'un concertiste, autre chose qu'un piano droit. Pas grand chose à voir avec un piano à queue. Par ailleurs, je ne suis pas sur que tous les concertistes aient des maisons de vacances avec des pièces de 50 m² pour y mettre un 1/2 queue. Sans compter ceux qui préfèrent passer leurs vacances dans une chambre d'hôtel.
1
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
345 Posté le 06/07/2021 à 17:26:59
Si on compare au haut de gamme numérique de chez Kawai par exemple
le Kawai Novus NV-10S
(qui reprend aussi une mécanique d'un piano à queue et qui coute 9000euros)
j'ai bien peur que le Phoenix "meuble" soit encore bien au-dessus de ce prix
malheureusement...
par contre si il arrivait à venir titiller la concurrence sur le prix...(et c'est pour ça que je disais que j'attendais d'en connaitre le prix..) ça deviendrait beaucoup plus intéressant
contrairement aux autres marques, le Phoenix va bien au-delà de la norme MIDI et ses 128 niveaux de vélocité, et ça, ça fait quand même une sacrée différence pour un pianiste habitué à jouer sur un acoustique
vu ce qu'a dû coûter la petite prouesse technique de faire un tel piano pliable, je pense qu'on pourrait peut-être diviser au moins par 2 le prix de la version fixe
mais c'est une simple supposition...
le Kawai Novus NV-10S
(qui reprend aussi une mécanique d'un piano à queue et qui coute 9000euros)
j'ai bien peur que le Phoenix "meuble" soit encore bien au-dessus de ce prix
malheureusement...
par contre si il arrivait à venir titiller la concurrence sur le prix...(et c'est pour ça que je disais que j'attendais d'en connaitre le prix..) ça deviendrait beaucoup plus intéressant
contrairement aux autres marques, le Phoenix va bien au-delà de la norme MIDI et ses 128 niveaux de vélocité, et ça, ça fait quand même une sacrée différence pour un pianiste habitué à jouer sur un acoustique
vu ce qu'a dû coûter la petite prouesse technique de faire un tel piano pliable, je pense qu'on pourrait peut-être diviser au moins par 2 le prix de la version fixe
mais c'est une simple supposition...
0
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
346 Posté le 06/07/2021 à 18:46:45
sauf que j'ai écouté le sons de divers exemples et je n'ai pas toujours été "bluffé" par la qualité du son. Bon, ça reste un point de vue strictement personnel.
0
Tragen
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
347 Posté le 06/08/2021 à 17:34:53
Il y a du nouveau chez piano phoenix :
Un nouveau model non pliable à un prix beaucoup plus accessible.

Un nouveau model non pliable à un prix beaucoup plus accessible.

1
fromage
279
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
348 Posté le 07/12/2022 à 12:30:29
C'est vrai que le son de la modélisation ne me convainc pas non plus. En combinant samples et synthèse, je pense qu'UAD est dans le vrai avec Ravel. Même si j'attends mieux de leur part, j'espère qu'ils perfectionneront leur instrument et que d'autres suivront. La jouabilité et la précision de la synthèse + le son des vrais instruments = de beaux pianos à venir...
0
Posteur aFfamé pour un fromage, cela va sans dire !
charlieman
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
349 Posté le 20/06/2023 à 14:11:38
La grosse différence, c'est entre autres la sono embarquée.
Evidemment le concept de la modélisation qui permet la magie de la résonnance par sympathie, lever les étouffoirs et faire résonner les cordes, entendre le mélange des sons sur mesure joue aussi énormément.
J'en reviens à la sono: tu plantes de bonnes grosses basses et l'instrument répond. Tu te promènes sur le clavier, et toutes les notes sont bien là.
- Respect de l'amplitude des attaques et transitoires : grâce à une belle réserve de puissance d'amplification l'aspect percussion du piano est respectée, et c'est souvent ce qui manque, les numériques sonnent "mou" et on se tape des tendinites à le recherche d'une clarté qui reste désespérément floue.
- Equilibre spectral scrupuleux : le rapport fondamentales/harmoniques dépend de toute la chaine audio, le moteur audio, le convertisseur, le préampli et le ou les amplis de puissance. Avec le Phoenix S on a 4 voies d'amplification en classe D (double stéréo) 2 dessus et deux derrière, pilotables indépendamment. Un piano acoustique diffuse le son un peu de partout, avec 2 HP on est trop directif. Avec les deux HP arrière du S, on vient stimuler la reverb de la pièce dans laquelle on joue, et renforcer la directivité vers le public. L'effet est un gain immédiat de réalisme acoustique.
- Le piano est une enceinte : un piano acoustique produit lui même le son, et la transmission vibratoire se fait en aérien mais aussi en solidien, c'est à dire qu'on ressent physiquement le son au contact de l'instrument. Bon nombre d'entre nous se sont déjà fait la remarque : quand on joue sur un clavier maître, il n'y a aucune sensation vibratoire au clavier et ça tue la sensation du retour tactile entre le clavier et les cordes. Avec le Phoenix S et son concept Vibratouch, on ressent physiquement les notes qu'on joue, là encore on se rapproche un peu plus du contact avec un vrai piano.
Si on ajoute à tout ça le clavier haut de gamme Fatar TP40 wood, une calibration à la main de chaque clavier à l'atelier, la possibilité de brancher une source analog externe (carte son, smartphone, tablette, ordi etc.) - au passage, jouer des VST avec le Phoenix S comme clavier maître et sono, pour le coup, avec les sensations vibratoires, balancer un arpeggiator avec un plug de synthé analog bien fat, c'est très très sympa
- une appli avec gestion des preset personnalisables, sensibilité du clavier, reverb, sono, calibration et mises à jour à distance du système, avec la qualité de fabrication, le SAV et l'atelier à Lyon en France animé par une petite équipe de passionnés, on se dit que pour 5900 eurodollars, c'est très honnête vous trouvez pas ?
Evidemment le concept de la modélisation qui permet la magie de la résonnance par sympathie, lever les étouffoirs et faire résonner les cordes, entendre le mélange des sons sur mesure joue aussi énormément.
J'en reviens à la sono: tu plantes de bonnes grosses basses et l'instrument répond. Tu te promènes sur le clavier, et toutes les notes sont bien là.
- Respect de l'amplitude des attaques et transitoires : grâce à une belle réserve de puissance d'amplification l'aspect percussion du piano est respectée, et c'est souvent ce qui manque, les numériques sonnent "mou" et on se tape des tendinites à le recherche d'une clarté qui reste désespérément floue.
- Equilibre spectral scrupuleux : le rapport fondamentales/harmoniques dépend de toute la chaine audio, le moteur audio, le convertisseur, le préampli et le ou les amplis de puissance. Avec le Phoenix S on a 4 voies d'amplification en classe D (double stéréo) 2 dessus et deux derrière, pilotables indépendamment. Un piano acoustique diffuse le son un peu de partout, avec 2 HP on est trop directif. Avec les deux HP arrière du S, on vient stimuler la reverb de la pièce dans laquelle on joue, et renforcer la directivité vers le public. L'effet est un gain immédiat de réalisme acoustique.
- Le piano est une enceinte : un piano acoustique produit lui même le son, et la transmission vibratoire se fait en aérien mais aussi en solidien, c'est à dire qu'on ressent physiquement le son au contact de l'instrument. Bon nombre d'entre nous se sont déjà fait la remarque : quand on joue sur un clavier maître, il n'y a aucune sensation vibratoire au clavier et ça tue la sensation du retour tactile entre le clavier et les cordes. Avec le Phoenix S et son concept Vibratouch, on ressent physiquement les notes qu'on joue, là encore on se rapproche un peu plus du contact avec un vrai piano.
Si on ajoute à tout ça le clavier haut de gamme Fatar TP40 wood, une calibration à la main de chaque clavier à l'atelier, la possibilité de brancher une source analog externe (carte son, smartphone, tablette, ordi etc.) - au passage, jouer des VST avec le Phoenix S comme clavier maître et sono, pour le coup, avec les sensations vibratoires, balancer un arpeggiator avec un plug de synthé analog bien fat, c'est très très sympa
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[ Dernière édition du message le 20/06/2023 à 15:02:35 ]
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