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réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française

  • 348 réponses
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Sujet de la discussion Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
Adèle H Music Phoenix
Un piano numérique français basé sur la modélisation physique, au toucher lourd et qui se plie pour rentrer dans une valise, on applaudit…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
Je ne trouve pas que "luxe" soit approprié au Phoenix. Un Yam N3x est à 17000€ !!! Un N1 à 5000. Si ce Phoenix a pour le moins la même qualité de son, timbres, expression (et j'ai l'impression qu'il peut avoir beaucoup plus - même si je ne suis pas fan de Pianotec - ) alors autour des 5000€ ne me semble pas déconnant, et pas "luxe". Un Nord Stage est à 4000 ! Je regarde plutôt vers Casio, qui avec ses GP500 à 3500 et de ce que j'ai pu essayé, sont bluffant et rapport son / toucher / prix très très agressif. La fonctionnalité "pliable" vaut rien qu'à elle seule plus de 1000€ (un clavier de commande avec TP40W vaut près de 1000€ déjà ).
Mais encore une fois, le concept va bien au delà de ce qu'on connait... (j'ai un Roli et j'ai dû élargir ma conception "habituelle" du jeu de clavier) je suis convaincu que ce Phoenix va faire un carton, et si je peux l'y aider, j'en serais ravi.

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 13:44:30 ]

77
Justement, Adèle H, comment situerais-tu le son de ton piano, par rapport à Pianoteq?
78
Et pour ceux qui doute de la pérennité de la solution ultime par modélisation à un instant T, ou qui préfèrent toujours le sampling, ou une combinaison des deux techniques . . . et ou qui veulent suivre l'évolution de la puissance proc liées aux multiplications de cœurs à venir . . . Pourquoi pas proposer aussi une version low cost allégée sans dsp, ni batterie, ni Hp, juste clavier maitre 88 au touché piano correct, pliable, alimenté par le port USB d'un Pc portable ?

Le touché haute définition est accepté dans certains logiciels maintenant, on perdrait juste l'effet de présence des Hp intégrés au clavier avec les solutions d'écoutes alternative.

[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 15:05:04 ]

79
Citation de Procman :
Je ne trouve pas que "luxe" soit approprié au Phoenix. Un Yam N3x est à 17000€ !!! Un N1 à 5000. Si ce Phoenix a pour le moins la même qualité de son, timbres, expression (et j'ai l'impression qu'il peut avoir beaucoup plus - même si je ne suis pas fan de Pianotec - ) alors autour des 5000€ ne me semble pas déconnant, et pas "luxe". Un Nord Stage est à 4000 !


Le luxe, c'est pas un terme péjoratif, c'est plutôt un gage de qualité, ce piano, ne se destine pas aux gens qui utilisent des vst (il est pas orienté midi, malgré qu'il repose sur un processeur), pas forcement a ceux qui utilisent des banques de sons et qui cherche a triturer des sons parceque c'est leur style de compo.

Tu cites le nordstage, les pianistes qui font du live l'utilisent deja, et meme si le fait que le phoenix soit pliable, a voir a poid egale, si c'est un argument pour passer du nordstage a phoenix, surtout que ca fait alors presque 10000 euro en budget totale minimum

Je disais un magasin d'instruments qui ressemble aux magasins hifi, parceque je pense que le phoenix s'adresse aussi peut etre surtout au pere ou a la mere de famille qui cherche de la qualité et un produit qu'ils garderont longtemps, qui va pas sur audiofanzine et qui peut mettre plus de 5000 euro dans un piano et le plier quand ils partent en vacances, qui a deja quelques instruments en cuivres ou en bois a la maison avec des enfants qui ont de la chance de grandir dans cette ambiance musical et pas consumériste

le luxe c'est l'inverse du consumérisme, c'est pas de l'achat de compulsif, après peut être qu'on joue sur les mots

[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 15:05:36 ]

80
1000 euros pour un ibstrument c'est que dalle, faut voire le prix de n'importe quel instrument traditionnel, que ce soit un piano ou une clarinette..ou autre. Quand tu es instrumentiste, tu n'achètes pas 30 mille instruments comme ceux qui comme moi font de la MAO. La lutherie c'est cher et ce n'est pas forcément du luxe. Quand t'achètes un instrument de ce type c'est à priori pour le garder toute ube vie voire plus, rien à voire avec des controleurs pour la MAO ou même des synthétiseurs et autres BARS (que je ne dénigre pas puisque j'en possède en sus de mes instruments traditionnels)....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

81
Citation de Senseï :
1000 euros pour un ibstrument c'est que dalle,


Qu'est ce qui est a mille euro?
82
la différence dont tu parles entre le nord et le phoenix. Si le phoenix sonne mieux et si le rapport à l'instrument se rapproche beaucoup plus de celui d'un vrai piano comme je le crois ces quelques 1000 euros de différence ne représentent pas grand chose pour un musicien professionnel et pour pas mal d'amateurs qui jouent très régulièrement voire quotidiennement. Si je n'étais pas multi-instrumentiste et que je doive acheter un piano, je n'hésiterais pas une seconde quitte à devoir économiser un an de plus pour pouvoir me l'offrir.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

83
Citation :
Quand t'achètes un instrument de ce type c'est à priori pour le garder toute ube vie voire plus

Suis surpris, ce piano est avant tout une solution pratique et innovante pour le musicien en vadrouille selon moi. Le clavier TP 40 Wood de Fatar (que je possède) est un bon clavier, très costaud (ce qui faut) mais pas le meilleur. C'est plus un "effet marteaux" ce ne sont pas les marteaux qui déclenche le senseur, mais le fond de course de la touche...

Quand a la génération sonore, tout le monde sait ici que les avis sont partagé.

Je ne peux pas comparer cela avec mon Yamaha YU5 fait de bois et d'acier qui me survivra à coup sur car sans les points faibles d'une carte electronique, de la batterie et des Hp et même des contact rubbers des touches . . .

[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 16:11:56 ]

84
oui mais le pianiste est deja susceptible d'avoir un nordstage, donc en tout ca fait 10000 euro, certe un nordstage ca se revend, mais faut voir si l'argument du pliable et si le son (toutefois subjectifs) vaut la revente du nordstage et l'embarras de devoir le revendre etc...

c'est mon impression, mais je pense que la personne qui a un bon salaire ou qui se retrouve a 40 ans avec l'achat de son appartement remboursé serait peut etre plus interessé,

une autre piste qui pourrait elargir la popularité du phoenix, c'est qu'il se retrouve dans des hotels et autres salles genre musées, salles de spectacle contemporain etc..., c'est plus beau sur scene qu'un nordstage et moins lourd qui piano a queue
85
le son c'est peut-être subjectif mais ce qui à mon avis fait l'une des grandes forces de ce phoenix c'est l'abandon du MIDI pour accéder à je ne sais plus combien de niveaux de vélocité, mais beaucoup plus que 128, ajoute à ça les enceintes focals et je suis à peu près sur, sans l'avoir essayé que l'expérience se rapproche beaucoup plus d'un vrai piano. Quand à l'embarras de devoir revendre du Nord je dirais que c'est négligeable, le Nord étant déjà présent partout, sur toutes les scènes occidentales.....ce n'est certainement pas ce qui a de plus difficile à revendre.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

86
Bonjour, j'ai déjà écrit sur le forum de pianomajeur, mais je voudrais repréciser ici:

je suis sûr maintenant que la partie logicielle de ce Phoenix contient la dernière version de Pianoteq (la 6) qui viens de sortir

c'est Floyer qui m'a mis la puce à l'oreille

pour s'en convaincre il suffit de lire son brevet: https://www.google.com/patents/WO2015185841A2?cl=fr

où il est marqué à la fin que le logiciel utilisé est celui de Pianoteq

et de comparer les extraits audio en ligne ici: https://www.kickstarter.com/projects/1988418397/le-piano-phoenix-prestige-at-hand

le plus parlant est celui du C Major chord

téléchargez la version démo de Pianoteq 6 et prenez le premier piano (le Steinway D)

..............

[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 17:53:26 ]

87
Personellement, je ne suis pas client, car je ne suis pas pianiste non plus (je pianote, mais je ne suis pas pianiste pour autant). Donc, un simple clavier de contrôle bien foutu me suffirait. Toutefois, je ne considère pas que ce Phoenix soit si fou ou si cher que cela, si le résultat est vraiment à la hauteur de ce qui est annoncé (en terme de qualité de toucher, de modélisation piano et du son perçu par les enceintes embarquées Focal).

Les "claviéristes" ont été habitués au fil des 4 ou 5 dernières décénies à tomber dans le 'toujours moins cher', avec des claviers en plastoc "jetable" dès que la nouvelle version sortira 3 ans plus tard. Donc, forcément, qui veut vraiment investir 5,000 boules dans un appareil "jetable"???

Toutefois, si l'on replace la "qualité" au centre du débat et que l'on voit apparaitre des instruments de qualité conçu pour durer dans le temps et donc ne pas être jetable... là cela change tout. Car en 10 ans, au lieu d'acheter 3 claviers à plus ou moins 2,500 à 4,000 balles.... on pourrait n'acheter qu'un seul Phoenix. Et donc pour le coup, ça vaut largement le coût :)

Si l'on regarde au niveau des guitares électriques, acheter une guitare et un ampli de qualité à 2,500 ou 3,000 balles chacun, ce n'est pas considéré comme fou. Et donc cela fait un ensemble "instrument + ampli/enceinte" pour le même prix que ce Phoenix. Idem lorqu'on regarde dans l'achat d'une batterie haut de gamme Pearl, Ludgwig, etc... ou même une V-Drums tout équipé avec un Module de son, etc... On est souvent au-delà des 5,000 boules.

Donc c'est sur que le client comme moi qui n'est pas pianiste de métier, n'aura pas d'intérêt dans ce Phoenix... comme celui qui sait à peine faire 3 accords sur une guitare ne va pas acheter une Custom Shop et un ampli Boutique à 5,000 boules. Par contre, celui qui est pianiste de métier, ou pour le hobiste pour qui c'est l'instrument principal, entre investir 3,000 balles dans du jetable quelques temps plus tard, ou investir 5,000 balles dans un appareil de qualité qui pourra alors durer, car un son de piano reste un son de piano... même 50 ans plus tard, je me dis: pourquoi pas, c'est pas si fou que ça.

Il faut par contre que la qualité soit au rendez-vous et à la hauteur de ce qui a été annoncé par le concepteur jusqu'à présent... mais bon, de ce que j'ai bien compris, il a à priori fait les choses comme il faut, donc je veux bien le croire sur ça.

Puis ensuite, pour tout les gars (comme moi) pour qui ce n'est pas l'instrument qui nous correspond, il faut simplement se dire que ce n'est juste pas fait pour nous... mais cela n'en fait pas un mauvais instrument pour autant.

My 2¢

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

88
SI le clavier est un TP40 Wood, la qualité du touché est connue, (Studiologic Numa Nero ; NORD Piano 3).

Citation :
un son de piano reste un son de piano

et un son de guitare reste un son de guitare ?
etc . . .
il y a quelques nuances dans le rendu timbre / expressivité même dans un son de piano qui font bien plaisir, et je ne suis pas sur que Pianoteq les aient encore toutes modélisées dans sa version 6 . . .

[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 20:02:22 ]

89
OJ Escabo j'ai bien compris l'usage des termes ;-). Pour revenir au Phoenix, ce qui me paraît essentiel à moi aussi c'est SURTOUT le fait de lacher les 127 niveaux de vélocité. La vélocité sur un vrai piano est infinie donc plus on a de niveaux dans le soft, mieux on sera. Perso, ce Phoenix ne m'est probablement pas destiné. Je transporte mon NordStage quand j'ai besoin. Et à la maison, 24Kg (Phoenix) + les pieds... ce serait pour moi un piano "fixe". Donc pas besoin de la fonctionnalité pliable. Non, je crois que la principale cible de Phoenix c'est le pianiste (professionnel) qui veut absolument avoir avec lui pour travailler le même ressenti que lorsqu'il est en concert devant un Steinway ou un Bosendorfer. S'il peut "sentir" les différences de vélocité comme il les sentiraient sur un VRAI, alors 5900€ se justifie. Quoi qu'il en soit, si, lorsque je l'essaierai, je suis transporté par le son, l'expressivité, la réponse... alors CE piano pourra être mien (et pour longtemps si la qualité est sans concession). J'ai hâte de l'essayer !

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

90
Je vois pas pourquoi tout le monde se focalise sur le prix, personne a dit que c’était cher.

[ Dernière édition du message le 23/09/2017 à 20:16:10 ]

91
si ,un ou deux posteurs ont soulevés que pour eux ça faisait cher mais pour la majorité de ceux qui ont postés le prix semble tout à fait raisonnable

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

92
Citation de Elka21 :
et un son de guitare reste un son de guitare ?


Oui, c'est pour ça que cela fait plus de 50 ans que les constructeurs nous ressortent principalement des ré-issues de Telecaster '52, Stratocaster '54, et Les Paul '58 ou '59, etc... et que la plupart des amplis tournent toujours autour des sons des Fender Blackface, Marshall Bluesbreaker, JTM45 et j'en passe... Car au final, un son de guitare reste un son de guitare.... même 50 ans plus tard!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

93
Bonjour, une petite question : est-il prévu d'autres modélisations d'instruments à clavier, sur le même principe (je pense au Rhodes, Wurly, et au CP 80) ?

Merci et félicitations ! ;)

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

94

Et quand est-il des futures update logicielles de eur moteur audio basé sur du Pianotec quand ce dernier passera en v7, etc  ?

Caca In -> Caca Out

95
x
Hors sujet :
off-topic
Citation de pierresilex :
x
Hors sujet :
Citation :
Je sais pas moi, pour payer ta sécu, être fier qu'un des tiens ( tu sais un mec qui parle la même langue que toi) aie fait ça. Pour que tes potes, toi, ou ton gosse puisse avoir un boulot. Enfin, plein de trucs qu'on devrait même pas avoir à expliquer quoi ;)

Si tu veux sauver la sécu tu sais ce qu'il te restes à faire le 23 ...
Et puis si tu veux que ton gosse ait un vrai boulot tu sais ce qu'il te reste à faire le 23 ...
Quand au sentiment national, au chauvinisme on sait où cela mène !
Avec des personne qui n'aiment pas le couscous et qui ne vont surement pas manifester le 23 !
Encore un truc qu'on ne devrait pas avoir à expliquer ! ;)
Encore bravo pour cette réalisation humaine qui profitera à tous quelque soit sa nationalité !

Merci
96
Bonsoir à tous,

J'ai plaisir à voir combien passionnés sont les débats autour du Phoenix!
Pour les sons de Rhodes... J'avoue que mon objectif était avant tout d'avoir le plus beau son de piano... Toute l'électronique a été pensée dans cette optique... Par contre je réfléchis actuellement à des solutions annexes (c'est dans les projets et pas dans les tuyaux...)

Concernant la modélisation et l'histoire du brevet je suis navré de vous décevoir mais les ingénieurs avaient mentionnés Pianoteq pour expliquer à l'examinateur de l'office des brevets ce en quoi consistait le principe de la modélisation (on avait tiré au sort avec synthogy :lol:)
Le dossier du son n'était pas une mince affaire!

J'avoue dans l'absolu, n'étant pas moi-même ingénieur mais pianiste passionné, ayant testé tous les pianos numériques et acoustiques au monde pendant 10 ans, je n'avais qu'un seul but: Avoir un piano au bout des doigts, un vrai.
Après, qu'il s'agisse de 4To de mémoire vive ou 12 processeurs cadencés à 8Ghz ou je ne sais quoi, franchement cela m'est égal.

Je vous présente une pianiste qui a l'habitude de jouer sur des acoustiques et qui a découvert il y a peu le Phoenix. Croyez vous qu'elle réfléchisse à la V.18, au nombre de Go, à la puissance de l'amplificateur... Non, elle nous parle d'un piano et de ses sensations en tant que pianiste. Tout simplement!;)



Bien à vous tous!


97
oui c'est clair que la technologie n'est pas très importante...Au niveau exemples sonore ce qui se passe en arrière plan dans la vidéo m'intéresse et une version "musique" de cette vidéo (uniquement de la musique) serait plus qu'intéressante avec cette pianiste.....Après si le système de diffusion (ampli et HP) du Phoenix ont leur part dans le son ce serait vraiment intéressant de mettre un couple de micro au dessus du piano et enregistrer ce qui en sort parce que les exemples du Soundcloud en plus d'être trop peu nombreux font immédiatement penser à Pianotech (son métallique comme si uniquement les cordes avaient été modélisées et pas la caisse du piano)....Donc voilà j'attends des exemples sonores convaincants au niveau du rendu sonore même si je suis d'accord avec tous les avis sur le côté particulièrement "fluide" des modélisations proposées par Pianotech (notamment). A mon sens il faut les deux (fluidité ET son). Mais bon...je ne présume pas de la qualité et de l'ingéniosité du système de diffusion sonore que vous avez mis au point. A part ça j'imagine qu'il doit être possible de proposer une version "échantillonnée" (à base de samples) s'il y a trop de réticences vis à vis de la modélisation.....à la carte en somme.....bon courage !!!!

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 24/09/2017 à 03:24:34 ]

98
"12 processeurs cadencé à 8 Ghz" je comprends la caricature, n'empêche ce choix technologique, même 6 X 4 Ghz actuellement, pas complètement délirant dans l'absolu, aurait un sérieux impact sur la consommation de l'ensemble, donc sur l'autonomie ou le poids des batteries. . . (Et le bruit d un ventilo de refroidissement en sus...)

Le paramètre de la puissance de calcul est obligatoirement intégrant aux compromis de la réalisation à mon sens.

[ Dernière édition du message le 24/09/2017 à 07:07:05 ]

99
Citation :
Concernant la modélisation et l'histoire du brevet je suis navré de vous décevoir mais les ingénieurs avaient mentionnés Pianoteq pour expliquer à l'examinateur de l'office des brevets ce en quoi consistait le principe de la modélisation (on avait tiré au sort avec synthogy :lol: )
Le dossier du son n'était pas une mince affaire!
Merci pour le précision, Adele H. Ne le prends pas mal, mais je n'ai toujours pas compris si le son était basé sur PianoTeq ou pas...Je comprends que non, mais merci de confirmer clairement.
100
N'ayant jamais été convaincu par pianotech,son froid et métallique(ok,ya pas que du bois dans un piano mais c'est pas une raison...) malgré de gros progrès,j'espère qu'on est plusieurs crans au dessus.
Comme dit mon prof,c'est cher si ça ne t'apporte rien,c'est pas cher si tu rentabilise à 200%.
Et la mécanique piano,pour avoir joué dessus,c'est peut-être la meilleure pour du portable.