réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
- 348 réponses
- 73 participants
- 46 645 vues
- 77 followers
Afficher le sujet de la discussion
LOL il faut apprendre à lire avant de t'emballer : J'ai dit que ça n'avait rien de révolutionnaire (Cf. Le titre de ce thread), et qu'on serait loin d'un piano à queue acoustique comme annoncé un peu partout dans leur marketing.
Après j'ai récemment acheté pianoteq 6 et posté un avis. J'ai aussi dit beaucoup de bien du VPC-1 dans un avis sur le Roland A-88. Et j'ai du focal chez moi. Donc oui tout ça est bon, mais franchement quand on a déjà joué sur des pianos acoustiques, nous dire que c'est (presque) un piano acoustique portable est juste à mourir de rire.
Si on veut parler de révolution, l'approche de la lutherie traditionnelle pour "sonoriser" les sons de piano me parait beaucoup plus intéressante que des haut-parleurs de chez focal, yamaha, onkyo ou autre. J'ai d'ailleurs commandé un "onde" de chez https://www.la-voix-du-luthier.com/ qui est transportable et fonctionne sur batterie !
Dans le principe, c'est un peu la même technologie que celle des pianos yamaha transacoustic, ou soundboard JMC par exemple http://www.jmclutherie.com/fr/Soundboards
Mais c'est une autre histoire, donc un autre thread
Aller, bonne semaine !
Je ne sais pas pourquoi tout le monde parle du Kawai Vpc1 alors que l'initiateur du projet écrit lui même ici que c'est un Fatar
Après tout les bons conseils c'est sympa mais ça doit être plus compliqué que ça l'équation, on est complètement verrouillé dans le compromis poids/volume/autonomie/jouabilité, la marge de manœuvre ne doit pas être grande.
LOL avant de vouloir parler de loi, diffamation et salubrité publique, il faut déjà savoir de quoi on parle.
On est sur un forum, c'est un débat animé certes, mais ça reste un débat avec des avis contradictoires. On n'est pas dans un tribunal
Quand on est passionné de piano, et qu'on lit "une nouvelle révolution Française", on s'attend à autre chose. Point barre.
Après si mes commentaires ne te plaisent pas, disons que je m'en moque un peu...
Et pour en finir avec le juridique, la loi punit surtout les faux avis, les avis déguisés, les avis sponsorisés non annoncés... ainsi que tout ce qui est subjectif avec une volonté d'influencer les décisions des consommateurs.
Sur ce, il y a d'autres thread sur le piano plus passionnants que celui là, ou clairement certains ne pensent qu'à commenter les avis des autres pour détourner l'attention ailleurs que sur le produit. Je me suis laissé prendre au "jeu" de répondre à certains commentaires, mais au final ça n'a rien de très constructif.
Et puis depuis le début, ça ressemble un peu à un règlement de compte entre les "concertistes ou autres passionnés de classique" et les autres pianistes. Ce qui est juste ridicule. Quand on aime le piano, on l'aime dans sa pluralité.
Bonne semaine pianistique à tous !
je ne savais pas que c'était du fatar, ce qui n'augure rien de très bon, surtout pour les concertistes qui veulent un toucher proche d'un acoustique. Bref, je ne voudrais pas faire preuve de diffamation
oui j'ai vraiment été séduit par le concept, c'est d'ailleurs la première fois que je commande un produit à l'aveugle. Je dois le recevoir courant premier trimestre 2019, je posterai un avis ici https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-amplifiee/la-voix-du-luthier/onde/ avec quelques fichiers audio du son repris par des micros. Un long et passionnant débat en perspective...
Evidemment. Mais d'après ce que j'ai compris, le but principal du concept n'est pas d'avoir un piano transportable pour faire des concerts avec, mais de permettre aux pianistes acoustiques de l'emporter pour travailler n'importe où.
Dans ce sens, on peut supposer que le conception s'est concentrée essentiellement sur le ressenti de l'instrumentiste, quitte à sacrifier le son pour un éventuel auditoire.
C'est évidemment un défaut, mais pas tant que ça si on considère que la cible n'est pas des gens qui joueraient sur scène sur pianos numériques. Le but annoncé n'est pas de concurrencer des Nord Stage ou autre Roland RD, mais de permettre à des pianistes qui jouent sur acoustiques d'emporter un piano un peu partout pour travailler.
Evidemment, on aimerait, surtout à ce prix, que le bouzin soit aussi efficace côté diffusion / auditoire pour pouvoir faire des concerts avec, mais si déjà le premier objectif est rempli, c'est déjà pas mal.
En fait, je compare ça à un practice de cornemuse : c'est pas fait pour être entendu par un auditoire, mais pour permettre aux pratiquants de cet instrument de répéter à peu près n'importe où ce qui est difficile avec l'instrument réel, en l’occurrence pas pour des questions d'encombrement.
Toutafé.
On peut voir aussi dans ce joli titre à tiroir un double clin d’oeil (volontaire ?) à...
Adèle H, la fille de Victor Hugo....
née en 1830, année de la nouvelle révolution française !!
Banshee, si tu nous lis...
C'est mieux quand ça va de pair
Elka21
2466
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
31
Citation de Qi :
Citation :Et tout ça pour au final nous servir du pianoteq avec un clavier type VPC-1 pliant et des enceintes de monitoring focal... Avec en prime des démos toutes franchement bofbof...
Oui, focal, kawai, Pianoteq, tout ça c’est de la grosse daube, c’est bien connu, hein.
Très pertinent, ton commentaire.
LOL il faut apprendre à lire avant de t'emballer : J'ai dit que ça n'avait rien de révolutionnaire (Cf. Le titre de ce thread), et qu'on serait loin d'un piano à queue acoustique comme annoncé un peu partout dans leur marketing.
Après j'ai récemment acheté pianoteq 6 et posté un avis. J'ai aussi dit beaucoup de bien du VPC-1 dans un avis sur le Roland A-88. Et j'ai du focal chez moi. Donc oui tout ça est bon, mais franchement quand on a déjà joué sur des pianos acoustiques, nous dire que c'est (presque) un piano acoustique portable est juste à mourir de rire.
Si on veut parler de révolution, l'approche de la lutherie traditionnelle pour "sonoriser" les sons de piano me parait beaucoup plus intéressante que des haut-parleurs de chez focal, yamaha, onkyo ou autre. J'ai d'ailleurs commandé un "onde" de chez https://www.la-voix-du-luthier.com/ qui est transportable et fonctionne sur batterie !
Dans le principe, c'est un peu la même technologie que celle des pianos yamaha transacoustic, ou soundboard JMC par exemple http://www.jmclutherie.com/fr/Soundboards
Mais c'est une autre histoire, donc un autre thread
Aller, bonne semaine !
[ Dernière édition du message le 10/12/2018 à 08:53:44 ]
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Tout à fait! 
clairement la nouveauté ici c'est le côté nomade, et je vous assure que pour les pianistes qui se déplacent beaucoup c'est une "révolution"
et aussi (j'insiste) les capteurs qui permettent une réponse à la vélocité qui va bien au delà de ce que l'on connait actuellement
certes le VPC est excellent, notamment grâce au RM3 Grand Feel II qui est probablement l'un des tout meilleurs mecanismes du moment au niveau des pianos numériques
mais il me semble que c'est en deçà de ce qui est proposé ici
pour le rendu "sonore" par contre..j'ai déjà dit ce que j'en pensais
(mais l'avantage de la technologie utilisée c'est qu'il pourra y avoir des améliorations à ce niveau là, d'ailleurs si j'ai bien compris il y en a déjà eu d'après les remarques des premiers testeurs)
clairement la nouveauté ici c'est le côté nomade, et je vous assure que pour les pianistes qui se déplacent beaucoup c'est une "révolution"
et aussi (j'insiste) les capteurs qui permettent une réponse à la vélocité qui va bien au delà de ce que l'on connait actuellement
certes le VPC est excellent, notamment grâce au RM3 Grand Feel II qui est probablement l'un des tout meilleurs mecanismes du moment au niveau des pianos numériques
mais il me semble que c'est en deçà de ce qui est proposé ici
pour le rendu "sonore" par contre..j'ai déjà dit ce que j'en pensais
(mais l'avantage de la technologie utilisée c'est qu'il pourra y avoir des améliorations à ce niveau là, d'ailleurs si j'ai bien compris il y en a déjà eu d'après les remarques des premiers testeurs)
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Elka21
2466
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de Adèle :
Bonsoir tous le monde,
Pour le clavier, tu as bien vu, j'ai choisi Fatar pour l'encombrement et bien que j'ai toujours haÏ les pianos type CUP2..
Je ne sais pas pourquoi tout le monde parle du Kawai Vpc1 alors que l'initiateur du projet écrit lui même ici que c'est un Fatar
Après tout les bons conseils c'est sympa mais ça doit être plus compliqué que ça l'équation, on est complètement verrouillé dans le compromis poids/volume/autonomie/jouabilité, la marge de manœuvre ne doit pas être grande.
Anonyme
31
Citation de Will :
Déclarer par exemple sans preuve aucune que les témoignages de pianistes sont achetés est parfaitement insultant envers les personnes en question comme envers la Adèle H music.
Dénoncer ce genre de choses quand on en a connaissance est de salubrité publique.
En accuser des gens sans preuve est juste de la saloperie. D'ailleurs, d'un point de vue légal, cela peut tout à fait justifier des poursuites pour diffamation, voire pour injures publiques.
LOL avant de vouloir parler de loi, diffamation et salubrité publique, il faut déjà savoir de quoi on parle.
On est sur un forum, c'est un débat animé certes, mais ça reste un débat avec des avis contradictoires. On n'est pas dans un tribunal
Quand on est passionné de piano, et qu'on lit "une nouvelle révolution Française", on s'attend à autre chose. Point barre.Après si mes commentaires ne te plaisent pas, disons que je m'en moque un peu...
Et pour en finir avec le juridique, la loi punit surtout les faux avis, les avis déguisés, les avis sponsorisés non annoncés... ainsi que tout ce qui est subjectif avec une volonté d'influencer les décisions des consommateurs.
Sur ce, il y a d'autres thread sur le piano plus passionnants que celui là, ou clairement certains ne pensent qu'à commenter les avis des autres pour détourner l'attention ailleurs que sur le produit. Je me suis laissé prendre au "jeu" de répondre à certains commentaires, mais au final ça n'a rien de très constructif.
Et puis depuis le début, ça ressemble un peu à un règlement de compte entre les "concertistes ou autres passionnés de classique" et les autres pianistes. Ce qui est juste ridicule. Quand on aime le piano, on l'aime dans sa pluralité.
Bonne semaine pianistique à tous !
[ Dernière édition du message le 10/12/2018 à 10:24:25 ]
Anonyme
31
Citation de Elka21 :
Citation de Adèle :Bonsoir tous le monde,
Pour le clavier, tu as bien vu, j'ai choisi Fatar pour l'encombrement et bien que j'ai toujours haÏ les pianos type CUP2..
Je ne sais pas pourquoi tout le monde parle du Kawai Vpc1 alors que l'initiateur du projet écrit lui même ici que c'est un Fatar
Après tout les bons conseils c'est sympa mais ça doit être plus compliqué que ça l'équation, on est complètement verrouillé dans le compromis poids/volume/autonomie/jouabilité, la marge de manœuvre ne doit pas être grande.
je ne savais pas que c'était du fatar, ce qui n'augure rien de très bon, surtout pour les concertistes qui veulent un toucher proche d'un acoustique. Bref, je ne voudrais pas faire preuve de diffamation
[ Dernière édition du message le 10/12/2018 à 10:23:07 ]
Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Anonyme
31
Citation de Le :
Intéressant les haut parleurs façon table d'harmonie, je ne savais pas que ça existait.
oui j'ai vraiment été séduit par le concept, c'est d'ailleurs la première fois que je commande un produit à l'aveugle. Je dois le recevoir courant premier trimestre 2019, je posterai un avis ici https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-amplifiee/la-voix-du-luthier/onde/ avec quelques fichiers audio du son repris par des micros. Un long et passionnant débat en perspective...
Elka21
2466
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
31
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
@Elka21
si le VPC a été cité c'est je pense parce qu'il reste une référence au niveau du mécanisme parmi les pianos numériques actuels
mais personne n'a dit que c'était le mécanisme qui avait été utilisé ici (c'est impossible d'ailleurs car il me semble que Kawai est la seule marque qui utilise ses propres mécanismes, de manière exclusive donc)
mais on est sûrs que c'est un clavier Fatar au moins?
non parce que j'entends parler de Pianoteq aussi... mais l'inventeur de ce projet est venu lui-même ici sur ce thread dire qu'il ne s'agissait pas de Pianoteq (certes une technologie équivalente... ce qui explique qu'on y retrouve ses défauts et qualités)
mais attention aux fake news
si c'est le cas,
c'est vrai que ça ne serait pas très vendeur à priori (par exemple le Kawai justement est supérieur à tout ce qu'a pu faire Fatar jusqu'à présent)
mais ici il s'agit de toutes façons de "sur-mesure" (pareil pour le travail effectué par Focal)
donc on est en droit d'espérer quelque chose de vraiment différent et novateur.
j'insiste une nouvelle fois sur le travail au niveau de la réponse en vélocité
et je cite Chakib (sur un forum dédié au piano)
Quant au poids
il serait de 26Kg donc un peu en dessous du VPC
mais surtout (!) 65cm de large une fois replié!
ça, ça change beaucoup de choses quand même...
par contre sur le son je ne te rejoins pas Will
je pense que les vidéos permettent déjà d'avoir une très bonne idée du rendu d'un instrument
l'argument de la compression youtube ne tient pas toujours (ou alors il faut aussi l'appliquer à tout le reste et on entend bien les différences justement avec d'autres produits/instruments)
mais je vois ce que tu veux dire (et c'est d'ailleurs ce que je pense aussi) : le travail a certainement été fait dans le sens du pianiste lui-même et des ressentis physiques
et c'est un choix qui est tout à fait cohérent avec la cible qui semble être celle de ce Phoenix
mais on peut aussi considérer qu'il s'agit -malgré tout- d'un petit problème si un piano (numérique en l'occurence)
ne sonne pas aussi bien qu'on pourrait le souhaiter du point de vue de "l'auditoire"....
si le VPC a été cité c'est je pense parce qu'il reste une référence au niveau du mécanisme parmi les pianos numériques actuels
mais personne n'a dit que c'était le mécanisme qui avait été utilisé ici (c'est impossible d'ailleurs car il me semble que Kawai est la seule marque qui utilise ses propres mécanismes, de manière exclusive donc)
mais on est sûrs que c'est un clavier Fatar au moins?
non parce que j'entends parler de Pianoteq aussi... mais l'inventeur de ce projet est venu lui-même ici sur ce thread dire qu'il ne s'agissait pas de Pianoteq (certes une technologie équivalente... ce qui explique qu'on y retrouve ses défauts et qualités)
mais attention aux fake news
si c'est le cas,
c'est vrai que ça ne serait pas très vendeur à priori (par exemple le Kawai justement est supérieur à tout ce qu'a pu faire Fatar jusqu'à présent)
mais ici il s'agit de toutes façons de "sur-mesure" (pareil pour le travail effectué par Focal)
donc on est en droit d'espérer quelque chose de vraiment différent et novateur.
j'insiste une nouvelle fois sur le travail au niveau de la réponse en vélocité
et je cite Chakib (sur un forum dédié au piano)
Citation :
Nous sommes parvenus à déterminer que la recherche de son que nous considérions comme “infinie” sur un piano acoustique au regard du toucher se traduisait numériquement par une échelle de 0 à 1300 niveaux par note. Soit, dix fois plus que le signal M.I.D.I. (implanté sur tous les pianos numériques du marché même “haut de gamme”).
Quant au poids
il serait de 26Kg donc un peu en dessous du VPC
mais surtout (!) 65cm de large une fois replié!
ça, ça change beaucoup de choses quand même...
par contre sur le son je ne te rejoins pas Will
je pense que les vidéos permettent déjà d'avoir une très bonne idée du rendu d'un instrument
l'argument de la compression youtube ne tient pas toujours (ou alors il faut aussi l'appliquer à tout le reste et on entend bien les différences justement avec d'autres produits/instruments)
mais je vois ce que tu veux dire (et c'est d'ailleurs ce que je pense aussi) : le travail a certainement été fait dans le sens du pianiste lui-même et des ressentis physiques
et c'est un choix qui est tout à fait cohérent avec la cible qui semble être celle de ce Phoenix
mais on peut aussi considérer qu'il s'agit -malgré tout- d'un petit problème si un piano (numérique en l'occurence)
ne sonne pas aussi bien qu'on pourrait le souhaiter du point de vue de "l'auditoire"....
Qi
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
croulebarbe
2580
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Excellente idée
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
mais on peut aussi considérer qu'il s'agit -malgré tout- d'un petit problème si un piano (numérique en l'occurence)
ne sonne pas aussi bien qu'on pourrait le souhaiter du point de vue de "l'auditoire"....
Evidemment. Mais d'après ce que j'ai compris, le but principal du concept n'est pas d'avoir un piano transportable pour faire des concerts avec, mais de permettre aux pianistes acoustiques de l'emporter pour travailler n'importe où.
Dans ce sens, on peut supposer que le conception s'est concentrée essentiellement sur le ressenti de l'instrumentiste, quitte à sacrifier le son pour un éventuel auditoire.
C'est évidemment un défaut, mais pas tant que ça si on considère que la cible n'est pas des gens qui joueraient sur scène sur pianos numériques. Le but annoncé n'est pas de concurrencer des Nord Stage ou autre Roland RD, mais de permettre à des pianistes qui jouent sur acoustiques d'emporter un piano un peu partout pour travailler.
Evidemment, on aimerait, surtout à ce prix, que le bouzin soit aussi efficace côté diffusion / auditoire pour pouvoir faire des concerts avec, mais si déjà le premier objectif est rempli, c'est déjà pas mal.
En fait, je compare ça à un practice de cornemuse : c'est pas fait pour être entendu par un auditoire, mais pour permettre aux pratiquants de cet instrument de répéter à peu près n'importe où ce qui est difficile avec l'instrument réel, en l’occurrence pas pour des questions d'encombrement.
Anonyme
31
clairement certains se méprennent concernant mes propos. Si j'ai été (trop) virulent, je m'en excuse. Mais mon avis sur le marketing de ce produit ne change pas, et mes doutes non plus.
Pour la petite histoire, j'ai récemment fais l'acquisition d'un Casio GP-500 que j'ai revendu. Malgré mon test dans un magasin (dans de mauvaises conditions, c'était un samedi), je me suis laissé "orienter/influencer" par des vidéos Youtube d'un trio de Jazz Russe. Sauf qu'au final, dans d'autres conditions chez moi, le piano était nettement moins bon qu'annoncé. Pourtant je l'ai essayé, mais les vidéos m'avaient tellement emballées, que j'ai perdu toute objectivité...
bref, tout ça pour dire que brosser les marques dans le sens du poil n'aidera en rien les personnes intéressées par un produit. J'émets des doutes, et ce ne sont que des doutes vu que je n'ai pas testé ce piano phoenix. Mais quand je vois l'enthousiasme de grands concertistes à jouer sur ce qui "n'est qu'un clavier fatar avec pianoteq" (je répète que je n'ai rien contre pianoteq ou fatar que j'ai ou déjà eu), je pense effectivement que ce n'est pas forcément très objectif.
Après me balancer des propos moralisateurs et des rappels à la loi (LOL), c'est juste un peu too much. Je devrais attaquer certains ici pour "non respect de la liberté d'expression" (sourire).
Sur ce, promis je m'en vais, la polémique va un temps...
Pour la petite histoire, j'ai récemment fais l'acquisition d'un Casio GP-500 que j'ai revendu. Malgré mon test dans un magasin (dans de mauvaises conditions, c'était un samedi), je me suis laissé "orienter/influencer" par des vidéos Youtube d'un trio de Jazz Russe. Sauf qu'au final, dans d'autres conditions chez moi, le piano était nettement moins bon qu'annoncé. Pourtant je l'ai essayé, mais les vidéos m'avaient tellement emballées, que j'ai perdu toute objectivité...
bref, tout ça pour dire que brosser les marques dans le sens du poil n'aidera en rien les personnes intéressées par un produit. J'émets des doutes, et ce ne sont que des doutes vu que je n'ai pas testé ce piano phoenix. Mais quand je vois l'enthousiasme de grands concertistes à jouer sur ce qui "n'est qu'un clavier fatar avec pianoteq" (je répète que je n'ai rien contre pianoteq ou fatar que j'ai ou déjà eu), je pense effectivement que ce n'est pas forcément très objectif.
Après me balancer des propos moralisateurs et des rappels à la loi (LOL), c'est juste un peu too much. Je devrais attaquer certains ici pour "non respect de la liberté d'expression" (sourire).
Sur ce, promis je m'en vais, la polémique va un temps...
[ Dernière édition du message le 10/12/2018 à 12:48:29 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
@Will Zégal
ouioui, on est d'accord je pense sur l'objectif de ce produit et la cible visée
(et j'adore l'exemple du practice de cornemuse)
ouioui, on est d'accord je pense sur l'objectif de ce produit et la cible visée
(et j'adore l'exemple du practice de cornemuse
)alex.d.
5831
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Anonyme
Qi
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Oliv D
Quand on achète un casio à cause d’une vidéo sur youtube, on ne peut s’en prendre qu’à soi-meme et saluer le savoir-faire des gars du marketting.
Tu as été la « victime » d’un marketting réussi en croyant que le produit allait etre aussi réussi.
Et quand tu vois la vidéo baclée d,Adele.h un peu ratée, tu en deduis que le Phoenix n’a pour toi aucun intéret ?
Tu retombes dans le meme piège..
La qualité de la com et la qualité du produit sont deux choses qui n’ont rien à voir.
Quand on achète un casio à cause d’une vidéo sur youtube, on ne peut s’en prendre qu’à soi-meme et saluer le savoir-faire des gars du marketting.
Tu as été la « victime » d’un marketting réussi en croyant que le produit allait etre aussi réussi.
Et quand tu vois la vidéo baclée d,Adele.h un peu ratée, tu en deduis que le Phoenix n’a pour toi aucun intéret ?
Tu retombes dans le meme piège..
La qualité de la com et la qualité du produit sont deux choses qui n’ont rien à voir.
MAO : Musicien Assistant son Ordinateur
Qi
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
Si je ne m'abuse, l'expression "une nouvelle révolution française" est uniquement dans le titre de l'article AF, pas dans la comm d'Adele H. Music.
Toutafé.
On peut voir aussi dans ce joli titre à tiroir un double clin d’oeil (volontaire ?) à...
Adèle H, la fille de Victor Hugo....
née en 1830, année de la nouvelle révolution française !!
Banshee, si tu nous lis...
MAO : Musicien Assistant son Ordinateur
[ Dernière édition du message le 10/12/2018 à 14:14:08 ]
Anonyme
2071
Citation de Qi :
La qualité de la com et la qualité du produit sont deux choses qui n’ont rien à voir.
C'est mieux quand ça va de pair
[ Dernière édition du message le 10/12/2018 à 14:16:47 ]
- < Liste des sujets
- Charte