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réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française

  • 348 réponses
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Sujet de la discussion Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
Adèle H Music Phoenix
Un piano numérique français basé sur la modélisation physique, au toucher lourd et qui se plie pour rentrer dans une valise, on applaudit…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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251
Pourtant c'est le rôle du pianiste que de savoir faire sonner n'importe quoi, a moins d'être un concertiste qui se paye le luxe d'emmener son piano avec lui, le pianiste n'a pas "son" instrument comme un violoniste "son" violon, les facultés d'adaptation a n'importe quel piano font parties de ses compétences.

(On fait de beaux efforts pour revenir dans le sujet non ? :D )
252
Citation de Elka21 :
Oui, enfin, il doit parler de l'auditeur moyen représentant la majorité et qui se contente d'écouter et prendre son plaisir, pas d'un autre pianiste qui essaye de décortiquer le jeu du premier, à comprendre comment il maitrise une bouse . . .


oui toi par exemple... Pour ça que le phoenix semble te plaire :-D

Citation de Elka21 :
Quoique qu'il en soit, un bon pianiste son rêve c'est de jouer sur le meilleur des instruments non ?, pas de faire sonner des gamelles avec X combinaison de renversement . . . et dans le cas du répertoire classique, il n'y a pas de place pour ça.


à choisir je préfère réfléchir à quelques renversements et improvisation que de me taper de la partoche de Chopin au km... :bravo:

Sur ce...





253
La pianiste est très bonne, la mise en scène magnifique... mais le piano sonne mal (c'est de la prise directe je pense, il serait intéressant de l'entendre avec des micros)



254
Au moins cette démo a le mérite de l'authenticité, pas de tentative d'enfumage en nous noyant sous des accords approprié qui flattent le clavier.
Après il reste du boulot à faire, peut être dans la simulation de la table d'harmonie, du meuble ?
même si le timbre des notes suivent 128 paliers de vélocité voir plus, il y a des trucs qui manquent par rapport aux résonnances attendues d'un piano je trouve.

[ Dernière édition du message le 07/12/2018 à 11:34:08 ]

255
C'est Pianoteq avec ses qualités et ses défauts. Et parmi ses qualités il y a l'évolutivité du soft qui est un gros + pour ce piano. Pour s'en convaincre il suffit d'écouter le Pianoteq d'il y a dix ans et celui de maintenant. Alors bien entendu les progrès d'une versions a l'autre se sont ralentis mais celui qui achète ce piano aujourd'hui sait qu'il ne restera pas avec un instrument figé dont le son sera hors d'âge dans quelques années, en principe le piano devrait s'améliorer et être meilleur a l'avenir plutôt que l'inverse.
256
Sur la vidéo, j'ai surtout l'impression que ça manque de réverbe. Ce qui nuit au naturel du son.
Cela m'évoque des prises de son faites trop près de l'instrument (pour d'autres instruments que le piano, je manque d'expérience pour celui-ci) : le son est raide et manque de vie.

Ce que je trouve marrant, c'est qu'on a des pianistes (et apparemment pas des manchots) qui ont essayé ce piano et sont enthousiastes et des commentateurs qui en ont juste entendu des vidéos et qui disent "bof".

Donc, pour l'instant, je pense surtout que le créateur manque un peu de compétences en matière de com' et de captation audio et mixage.
257
C'est aussi le propre de Pianoteq, sous les doigts ça le fait car les sensations sont très proches d'un piano acoustique, avec ce clavier optimisé pour, ça doit le faire encore mieux mais en écoute extérieur ça ne donne pas le même effet. L'intérêt est que le pianiste peut s'exprimer au mieux donc ce qu'on perd en fidélité de son on le retrouve en qualité de jeu.
Pour aller sur scène je vais prendre Pianoteq mais pour un enregistrement a la maison je vais sans doute choisir un autre piano qui sonnera peut-être plus authentique.

[ Dernière édition du message le 07/12/2018 à 12:53:33 ]

258
Citation de Will :
Ce que je trouve marrant, c'est qu'on a des pianistes (et apparemment pas des manchots) qui ont essayé ce piano et sont enthousiastes et des commentateurs qui en ont juste entendu des vidéos et qui disent "bof".

Oui parce que là on juge le rendu sonore (effectivement avec les vidéos que l'on a, mais ce n'est pas non plus des enregistrements à l'arrache...Donc ça donne quand même une bonne idée)
Pour les pianistes qui l'ont testé je pense que leur enthousiasme vient surtout du fait que le toucher dépasse très largement la norme midi trop limitée (pour la gestion des niveaux de vélocité)
et ça, ça change beaucoup de choses pour un instrumentiste en effet...
tout ça avec le côté nomade qui est vraiment la nouveauté apportée par ce produit
(je me souviens pendant mes études avoir répété mes mouvements dans une chambre d'hotel sur une longue feuille de papier, en vue d'un concours/exam...:facepalm:)
bref, c'est sûr que ça peut changer la vie de beaucoup d'apprentis musiciens classique.
Pour les concertistes pro (qui ont d'autres possibilités) je n'en suis pas certain, mais bon...
c'est clairement le pari de cet instrument je pense

quant au son,
on est sur AF... :) alors c'est normal qu'on soit très attentifs en terme de rendu sonore
il y a déjà des débats sur Pianoteq face aux samples de Synthogy, Keyscape etc.
(là c'est un peu la même chose avec un produit à 6000euros tout de même)

[ Dernière édition du message le 07/12/2018 à 13:05:20 ]

259
vous pensez quoi de ça ? https://soundcloud.com/sound-magic/bluechopin?in=sound-magic/sets/neo-piano

Les timbres et harmoniques sont vraiment pas mal je trouve. Ça manque encore de densité sonore à mon gout, avec des aigus un peu secs, mais je trouve que ça sonne mieux que les démos phoenix...

C'est de la technologie hybride modélisation/samples
Plus d'infos ici http://www.supremepiano.com/index.html?blue.html

https://soundcloud.com/sound-magic/sets/neo-piano
260
Citation :
Pour les pianistes qui l'ont testé je pense que leur enthousiasme vient surtout du fait que le toucher dépasse très largement la norme midi trop limitée (pour la gestion des niveaux de vélocité)

ça, je reste toujours réservé sur cette question.
Je pense que le nombre de couches d'échantillons par note est probablement autrement plus limitant que les 128 valeurs de vélocité. Et c'est justement ce qu'évite un instrument à modélisation comme Pianoteq.
261
Citation de Will :
Je pense que le nombre de couches d'échantillons par note est probablement autrement plus limitant que les 128 valeurs de vélocité. Et c'est justement ce qu'évite un instrument à modélisation comme Pianoteq.

Oui
bien sûr
mais là on a les 2 justement :-) (puisqu'il s'agit aussi de modélisation sur ce Phoenix)
262
Citation de Oliv' :
vous pensez quoi de ça ?

Perso je n'aime pas non plus. :(
Effectivement ça manque beaucoup de densité. Pas du tout convaincu par cette démo (je connais bien cette pièce en plus...)
pourtant, pour l'avenir, je crois beaucoup aux technologies hybrides modélisation/samples par contre, je pense que c'est ce qui permettra d'avoir la meilleure palette sonore possible et un plus grand réalisme tout en gardant une grande souplesse à l'utilisation
(pour les autres instruments que le piano j'aime beaucoup ce que fait samplemodeling par exemple)

mais bon, après...les gouts et les couleurs... :) en matière de timbres de pianos on ne mettra jamais tout le monde d'accord de toutes façons
perso, je suis beaucoup plus sensible aux grands piano modernes, avec une grande richesse harmonique (comme celui du Keyscape à condition de virer tous les effets de post-production chers à spectrsonics... comme quelqu'un le signalait plus haut) ou alors les pianos romantiques, plus délicats, mais permettant de bien faire ressortir une mélodie

263
Bon alors, le piano Phoenix à été conçu, pour les pianistes en déplacement, afin qu'ils aient la sensation en jouant, d'être face à un piano acoustique, la projection sonore se fait donc vers l'avant, c'est ce que le concepteur explique.
Voilà
264
De toutes façons, il y a autant de différences sonores entre les technos numériques, qu'entre les pianos acoustiques Steinway, Bosendorfer, Yamaha ou autres. Alors, dire que la vidéo compressée Youtube d'un Pianoteq sonne comme çi ou comme ça, c'est juste une histoire de goûts personnels. De plus, on ne sait pas comment le son a été enregistré; en direct sur les sorties audio ou micro, direct ou effets ?
265
moui enfin je me rends compte que l'argument du son compressé revient très souvent ces dernières années mais c'est valable pour toutes les vidéos youtube, non?
et donc également celles avec un acoustique Steinway, Bosendorfer, Yamaha...ou même d'autres pianos numériques ou encore des VSTi (samples ou modélisation)
donc on peut déjà avoir une bonne idée par simple comparaison, juste avec nos 2 oreilles
(il existe aussi suffisamment de vidéos pour avoir des exemples avec prise en sortie directe, via des micros, avec effets/sans effet etc.)


Après il n'y a pas de mal à accepter que ce piano ne sera peut-être pas forcément le meilleur candidat pour réaliser un enregistrement studio (il n'a pas été pensé pour ça à la base)
mais par contre, pour répéter un peu partout, en apportant un grand réalisme en terme de toucher et de sensations physiques (ce qui semble être plutôt sa promesse) là c'est bien possible
266
Citation de JeffX :

Après il n'y a pas de mal à accepter que ce piano ne sera peut-être pas forcément le meilleur candidat pour réaliser un enregistrement studio (il n'a pas été pensé pour ça à la base)
mais par contre, pour répéter un peu partout, en apportant un grand réalisme en terme de toucher et de sensations physiques (ce qui semble être plutôt sa promesse) là c'est bien possible

Mais exactement ! Le public visé par cet instrument est celui des concertistes qui ont besoin de répéter "léger" et portable, avec un bon touché, et des sensation physiques. Que ça ne sonne pas vraiment comme le Grand Steinway qu'ils auront ensuite en concert, je pense qu'ils le savent très bien, et qu'ils s'en foutent.
267
C'est chez moi, ou le site officiel n'est plus accessible ?
D'ailleurs, je trouve un peu dommage de ne pas avoir davantage d'infos sur l'avancée du projet : disponibilité, retour d'utilisateurs... Après une période de belles présentation et un bon buzz, c'est un peu le calme plat...

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

268
x
Hors sujet :
Citation :
moui enfin je me rends compte que l'argument du son compressé revient très souvent ces dernières années mais c'est valable pour toutes les vidéos youtube, non?
et donc également celles avec un acoustique Steinway, Bosendorfer, Yamaha...ou même d'autres pianos numériques ou encore des VSTi (samples ou modélisation)

Hier, je cherchais des exemples vidéo pour illustrer les différences d'interprétations d'une oeuvre classique entre différents orchestres symphoniques et différents chefs.
Toutes les vidéos avaient une compression dynamique assez importante, ce qui fait qu'on ne se rendait plus vraiment compte des nuances de chaque orchestre.:facepalm:
269
Citation :
C'est chez moi, ou le site officiel n'est plus accessible ?

Chez moi aussi. Il y a deux jours encore, ça fonctionnait...

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

270
Et il y a un mois et demi, très bien même :
https://www.brefeco.com/actualite/innovation/le-phoenix-dadele-h-music-est-pret-decoller
271
vers une commercialisation prochaine ? ça risque d'être au compte goutte avec un prix coton !

Clairement je ne serai pas client, mais ça on s'en fout LOL Je voulais juste saluer la volonté d'innovation, l'esprit start-up autour de ce projet/concept/produit.

Après ce qui me gène depuis le début, c'est la communication typiquement frenchy à la Devialet : "une nouvelle révolution française" "un piano proche d'un piano à queue" , blabla...

Et que penser des témoignages totalement subjectifs sur youtube https://www.youtube.com/channel/UCgFilUsLc21YNsKXUTqN3-Q quant on sait que souvent tout ça est négocié par avance (un exemplaire du piano gratuit ?)

Et tout ça pour au final nous servir du pianoteq avec un clavier type VPC-1 pliant et des enceintes de monitoring focal... Avec en prime des démos toutes franchement bofbof...

[ Dernière édition du message le 09/12/2018 à 12:16:00 ]

272
Citation :
la communication typiquement frenchy
Il y a aussi la critique
Citation :
typiquement frenchy
de ce qui est français.
273
au moins j'avance 2 ou 3 arguments avant d'émettre une critique, et je ne fais pas que commenter en quelques mots ce qu'écrive les autres histoire d'augmenter mon nombre de posts dans ce forum :-p

Il y aurait tellement à dire sur le "typiquement français"...


274
Citation :
Et tout ça pour au final nous servir du pianoteq avec un clavier type VPC-1 pliant et des enceintes de monitoring focal... Avec en prime des démos toutes franchement bofbof...


Oui, focal, kawai, Pianoteq, tout ça c’est de la grosse daube, c’est bien connu, hein.
Très pertinent, ton commentaire.

Je vais parler de ce que je connais. Ma configuration actuelle :
Kawai VPC-1 + Enceintes Focal + Pianoteq. Tiens donc.
Comment dire ? A ce jour, je n’ai pas trouvé mieux.
J’ai pourtant essayé beaucoup de matériel et banques de pianos avant d’adopter cette config.

Alors oui, c’est vrai, C’est une config à 66% francaise, désolé, nul n’est parfait !

Et si j’en change un jour, ça pourrait bien être, pourquoi pas, pour cette invention (française, et alors ?), à condition de pouvoir l’essayer et de voir si cet instrument tient toutes ses promesses. Tout simplement.

Quoi qu’on en dise, son concept se démarque d’emblée de la floppée de produits asiatiques yamaha-korg-roland tous plus semblables les uns que les autres, dont la vocation première semble etre de se cloner les uns les autres.

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

275
bon voilà voilà je rentre dans le débat, je viens d'écouter la vidéo avec le fameux prélude en ré mineur que je connais par coeur.

certes c'est une excellente pianiste, ça sonne mais......

il y a des problèmes de vélocités, certaines attaques ne sont pas égales et du coup il "manque" des notes (et ça ne vient pas de la pianiste mais de l'échantillonnage, j'ai le même problème avec mon fp 80, et ça reste le pourquoi un vrai piano de concert sera toujours le meilleur)

il y a aussi un déséquilibre flagrant entre les basses et les aigus, certains passages ont trop de main droite et ce n'est pas non plus de la faute de la pianiste.

c'était quand même osé de jouer un tel morceau sur un numérique, très culotté, je dis chapeau rien que pour ça car là on sent vraiment les défauts de la bête, mais globalement ça reste vraiment bon.

je souhaite, vu le mal que s'est donné le concepteur, un beau succès à cette machine.

bravo, belle idée. j'en veux bien un aussi!

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