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C'est moi ou le son est "sourd" ?

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Sujet de la discussion C'est moi ou le son est "sourd" ?
Hello all,

Je me suis aperçu que le son était assez sourd, et que lorsque que je montais un peu le cut off pour palier ce problème, j'avais du coup des problèmes de souffle et parfois même ca "grésille" sur des notes aiguës.

Autant dire que ça me flingue royalement mon plaisir, heureusement qu'il sert de clavier maitre et qu'il excelle au niveau du toucher. Même sur des piano numériques "meubles", le toucher semble plus plastique que sur le RD 700 GX. Cette sensation d'ivoire ...mais cette impression de sourdité ....

Je sais qu'il y a des réglages et tout, mais sans entrer jusqu'à la résonance sympathique etc, est-ce possible d'obtenir un son "brillant" comme le neuvième patch ?

D'ailleurs, petite question à nouveau : quelle est la différence entre les trois premiers mis en avant (expressive, superior et ultimate) et ceux en second plan (bright, melow, grand rd etc.) ?

Et je sais pas pourquoi, mais les cartes d'extension piano...je les sens pas, j'ai l'impression que la plupart figurent en ROM d'origine sur le RD...Roland est réputé pour recycler des sons sur plusieurs générations de claviers...

Merci à vous tous

Au plaisir de vous lire.

Mes albums en vente sur iTunes:

https://itunes.apple.com/fr/artist/benjamin-cohanim/id464775745

En plus, c'est pas (trop) cher. Puis j'ai une femme à nourrir.

[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 21:48:23 ]

2
Euh bin chez moi pas de souci, faudrait voir ta chaine de connexion: tu utilises des enceintes actives? Sorties jacks ou symétriques?
Avec les 3 1ers pianos tu as accès rapidement au paramétrage, mais en fait tu peux aussi jouer sur les paramètres des autres via le "tone info".
A mon goût: le expressive va pas mal pour le rock, le superior sonne plutôt piano droit et le ultimate à queue. Mais je préfère le superior à l'ultimate qui a une résonnance qui me déplait en attaque.
Ceux qui ont indiqué "88" sont échantillonnés pour chaque touche donc c'est de meilleure qualité.
J'avais cherché sur les forums et j'étais arrivé à la même conclusion que toi, aucun intérêt d'acheter une carte srx de piano, ça sera pas meilleur.
Si vraiment tu veux un cran au dessus il faut passer en piano vst, mais là faut un ordi et une carte son qui tient la route...
Seb
3
Tout a fait d 'accord , en fait le timbre que l'on aime sur un son de piano est determiné par la densité harmonique du son.Si ces harmoniques n'existent pas,  l'equalizer et les filtres ne peuvent pas les recréer.
Et meme  si on trouve un compromis par exemple dans les graves , cela se repercutera certainement pas très bien dans les notes aigues . . . de plus faudrait tenir compte de la force de frappe etc . . . dans la percussion du marteau , tout les harmoniques sont present ou que l'on soit sur le clavier.
Il faut enormement de ressources informatique pour approcher un vrai son de piano surtout jouable avec toutes ces nuances.Actuellement , seul un ordi  grace a son evolutivité peut le faire.
A comparer la memoire  d 'echantillon que l'on peux mettre en oeuvre instantanement sur un ordi actuel 64bit par rapport a  celle d'un clavier , le meilleur soit il . . .

[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 22:40:36 ]

4
Merci les gars ! Je ne regrette pas ce piano de toute façon, juste pour son toucher. Manque que le son pour l'immersion.

En VST, j'ai Pianoteq 2 (gentillet, mais insipide, froid et également "sourd"), Reason Pianos (trop virtuel, trop "faux") et un plug East West Bosendorfer (à la polyphonie ultra limitée)...

N'ayant pas la place, et surtout les moyens, je sais pas vers quel VST de qualité aller (donc qui sonne pas "virtuel", aux couches et au grain bien sensibles et identifiables).

Je sais que certains compositeurs que j'écoute bossent avec un clavier maitre et un bon PC et ont des pianos incroyables, sur VST...
Mais bon sang, j'ai jamais eu le son que je voulais ! C'est terrible ça...

Bon en tout cas, je sais que RD700GX (et autres hardwares musicaux) < VST.

(Au fait, Ssebs, je passe via mon DT990Pro)

Mes albums en vente sur iTunes:

https://itunes.apple.com/fr/artist/benjamin-cohanim/id464775745

En plus, c'est pas (trop) cher. Puis j'ai une femme à nourrir.

[ Dernière édition du message le 02/10/2009 à 00:12:20 ]

5
celui la il est  agréable  a jouer, il y a une version demo a telecharger :
https://fr.audiofanzine.com/piano-acoustique-virtuel/4front/TruePianos/
http://www.truepianos.com/
il est a base de samples ( 50Mo seulement + synthese ) .
Cependant seule les pures samples de 10Go et plus ont vraiment le timbre, mais ce ne sont pas toujours les plus veloce a jouer.
J'aime bien le BlackGrand de Sampletekk , la demo proposée en ecoute est trop sourde et  bien au deça de la realité.En fait on peut tout faire avec ce steinway, du rock au  slow avec un seul preset.
Faut juste etre sure que le clavier maitre reponde bien toutes les velocités jusqu'a 127.Pas de problemes avec le Roland 700GX j'imagine .
6
Alors j'ai essayé la démo (c'est suffisamment rare, autant en profiter, et la démo est assez généreuse, elle n'est pas limitée à certaines notes comme Pianoteq)
Mais voilà, vous allez me prendre pour un fou, mais là aussi, ça ne comble pas mon oreille. C'est plus un soft à lancer en stand alone vite fait pour rechercher des notes, mais pour l'enregistrement, ça sonne trop "faux".

En mix, ça devrait passer inaperçu, en solo, on le sent trop.

J'arriverai donc pas à trouver d'équivalents virtuels aux pianos à queue ?!

Mes albums en vente sur iTunes:

https://itunes.apple.com/fr/artist/benjamin-cohanim/id464775745

En plus, c'est pas (trop) cher. Puis j'ai une femme à nourrir.

7
Bin non , suis pas surpris , j'ai ecrit ceci dans le post précédant "Cependant seule les pures samples de 10Go et plus ont vraiment le timbre"
le point fort du "Truepiano" c 'est que l'on ressent une resonance entre les notes jouées, ce qui le rend agreable pour le jeu live.
Pour avoir une profondeur dans un mix , faut un genre "Ivory grand piano", le Bosen est saisissant de vérité  ou  peut etre "Garritan Steinway" il y en a beaucoup, connait pas tous, le point commun c 'est 10Go minimum de samples par piano.
Pour ces derniers, en resumé  timbre excellent , mais il ne varie pas beaucoup en fonction de la dynamique du jeu, des combinaison de notes,etc . . . tout depend de ce que l'on cherche.
Il y a compromis et un choix a faire pour l'instant , mais si les developpeurs bossent sur les nouvelles plateforme 64bits avec 16G de ram et x coeurs, cela peut changer. Restera le probleme du cout
et celui de la limitation du  transducteur audio pour le jeu live: Un vrai piano vibre de toute ces cordes et procure des sensations que deux moniteurs ne peuvent pas rendre, une remarque generale pour  tout les instruments acoustique que l'on tente d'imiter en fait . . .
Dans les pianos electronique style meuble , les constructeurs casent des haut parleurs un peu partout pour que tout vibre jusque au bout des touches, celui qui joue a un ressenti  meilleur.

[ Dernière édition du message le 03/10/2009 à 05:15:16 ]

8
Il faut faire des choix. Si tu preferes le piano à queue est bien achète un piano à queue. Pour un clavier à ce prix je le trouve très correct et si tu compare le rapport poids/son par rapport à un queue, le RD700 gagne aisement. Je joue toute les semaines dans des endroits diverses et j'apprécie le poids. Maintenant si j'avais du choisir un piano pour la maison j'aurais pris un vrai piano. Il y a quand meme beaucoup de paramètres que tu peux toucher pour t'approcher d'un vrai mais ce n'est pas un vrai.
9
10
J'ai le galaxy steinway qui sonne vraiment bien. Sinon plus abordable que le galaxy II tu devrais trouver ton bonheur ici: https://www.sampletekk.com/products.php?cat=44
Seb

Edit: les enceintes et l'ampli jouent effectivement pour beaucoup, même le 700gx, si tu écoutes avec un bon casque tu entendras une bonne différence (personnelement j'ai un faible pour les akg).

[ Dernière édition du message le 03/10/2009 à 09:31:57 ]

11
Salut,

Je reviens à la question de base, le son du RD 700GX est-il sourd ? Pour ma part, ce n'est absolument pas le cas. Par contre, j'ai remarqué que le RD est très sensible à la qualité de la chaine d'amplification, curieusement plus que bon nombre d'autres pianos.
Pour moi, le son Expressive Grand (échantillonné sur 128 Mo) a un rendu sonore exceptionnel. J'ai de multiples banques échantillonnées sur des gigas et des gigas de données de différentes provenance et j'ai été étonné de voir que c'est sur le RD que j'ai la meilleur sensation de jeu. Les banques échantillonnées sur de multiples couches ont toujours des problèmes d'étalonnage de courbe de réponse par rapport à la vélocité. Je me souviens avoir passé des (trop) heures à régler cela sur Kontakt sans jamais être vraiment satisfait.
Le RD, bien que n'ayant "que" 4 couches, ne fait pas sentir le passage de l'une à l'autre et la réponse est vraiment naturelle.  De plus, Roland a fait de gros progrès sur l'effet de résonance sympathique qui donne de bons résultats s'il est bien réglé.
Aujourd'hui, je n'utilise plus ma centaine de gigas de samples de piano et je n'utilise plus que le RD en electronique (j'ai aussi un piano à queue yamaha).

Je pense que tu devrais plutôt chercher du côté de ta chaine d'amplification car tes enceintes doivent avoir un défaut dans la restitution du spectre.

Phil
12
Tout à fait d'accord Phil, le rendu des sons internes du 700gx sont bien loins d'être mauvais!
Comme j'ai écrit, avec un bon casque on entend d'ailleurs plein de nuances et harmoniques qui ne passent que sur une très bonne chaine d'amplification.
Personnelement, plutôt que des enceintes actives j'ai opté pour du hifi en occasion, choisi avec soin cela sonne avec de bons détails. Seul bémol comme mes enceintes passives ne sont pas prévues pour fonctionner à proximité, il faut une pièce permettant de mettre les enceintes suffisamment loin de soi.

En complément de la discussion sur les vsts, voici ce qui est top en gratuit (au format giga): http://sonimusicae.free.fr/matshelgesson-maestro.html

Seb
13
Désolé du très gros retard...
Merci tout le monde pour toutes vos infos, et Ssebs pour le lien

Mes albums en vente sur iTunes:

https://itunes.apple.com/fr/artist/benjamin-cohanim/id464775745

En plus, c'est pas (trop) cher. Puis j'ai une femme à nourrir.

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Salut a tous

Quelle grosse deception,j'avais un RD 500, puis un RD 700, et je me suis offert le RD700GX, cet instrument je l'utilise chez moi au casque en repet en stud et en concert (aussi bien en "grosse scene" que en bar), et malgres tous les parametres,  je le trouve a chier sur les sons de piano, l'arpeggiateur est digne des accompagnements automatique Bomtempi, bref a chier, je pense que par rapport au RD 700 ou au RD700SX il sonne pa du tout par contre, il ne coute pas moins chére....

bien a vous!

Pierrik

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Au lieu de nous gonfler et de saturer le forum de message stériles, vous devrier garder vos vieux claviers si vous en étiez content. Comment peut on se plaindre d'un nouveau clavier que l'on a choisi... Si pour toi le clavier est a chier, pour moi c'est plutôt toi qui l'est. Avant d'achter on essaye. Et si on n'aime pas on achete pas. Pour ma part j'ai essayé des tas de piano de scene (KURZWEIL,YAMAHA, KORG,etc) et le RD700GX est de loin le meilleur que j'ai acheté. Certains compare avec des VST. Mais un VST n'a aucune robustesse pour jouer en live. Si le PC crash ou tombe en panne vous ne pouvez plus jouer. Quand à comparer le RD avec des FP ou autre, ils ne jouent pas dans la même gamme. Qui dit piano de scene dit trasnportabilité (poids), memoire de scene, capacité midi, etc. et là c'est bien le meilleur comme son toucher qui est dans la gamme des pianos de scene le meilleur. L'arpégiateur n'est pas si mal et encore une fois il s'agit d'un piano donc normalement il ne faudrait pas d'arpégiateur mais des petits doigts qui jouent les notes.

BREF si tu n'aimes pas le RD revend le tu feras des heureux.

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bonjour,

Cela fait plusieurs fois qu'ici ou là je lis comme conseil d'amplification : utilisation d'enceintes hifi.

J'en déduis qu'il n'existe pas vraiement de sonorisation à la hauteur du clavier? où ceux qui savent ne sont pas ceux qui sont sur audiofanzine ou ailleurs? allons jeunes gens ( je peux me permettre de vous appeler ainsi vu mon age d'adolescent attardé.... ) un petit effort.

Soyez précis : quelle chaine hifi ? quelles enceintes ?

J'ai écrit à ROLAND pour avoir leurs conseils ( a priori la demande n'est pas idiote ) mais leur réponse est insipide...oui le KC 300 c'est pas mal mais tel autre modéle est pas mal aussi etc etc..... on ne se mouille pas chez Roland et c'est domage.

Je vais aller au salon de la musique et peut être aurais je de bonnes réponses ? je ne cherche pas le bas de gamme et suis pret à des sacrifices financiers pour avoir ENFIN une qualité de son que mérite ce superbe clavier !!

a vous lire ?

bon week end à tous

ADRIEN MORAN

TYROS 2 et son amplification avec caisson basses

piano korg SV1

Ampli Roland KC550

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Voici ma config pour exemple:

  • ampli cambridge audio 540a
  • enceintes monitor audio br2 (achetées d'occas)
  • subwoofer ceratec versa (d'occas aussi, pas indispensable, c'est plus pour les sons d'orgue d'église)
  • casque: akg k141 mkII

Avec cela j'ai un son propre et détaillé (plus encore au casque). On entend la différence nettement avec des vsts qui sont un ton au dessus des sons internes du rd (galaxy pianos et autres pianos que j'ai achetés). Je n'ai pas entendu l'extension hardware, vu que j'utilise pas le rd en concert j'en reste aux samples sur pc).

Seb

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Salut,

Pour l'écoute à la maison, j'ai une paire de moniteurs Tapco S8 (conçus par Mackie) qui donne un très bon résultat. Il faut néanmoins avoir un peu de place car ces moniteurs ont un évent à l'arrière et doivent être à au moins un mètre du mur.

Pour la scène, j'ai une petite sono avec une console amplifiée Yamaha EMX5016CF (je recommande vraiment) et des enceintes que j'ai fait moi même à base de HP Beyma et B&C. L'ensemble donne un son nickel.

Phil

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Salut,

Je l'utilise avec des Adam A7 et un caisson A8 à la maison uniquement et cela me convient très bien.
Je ne fais pas de scène mais je l'ai utilisé une fois sur une sono mackie et le son était très correct (pas en solo piano mais en trio avec chant, basse et batterie) et s'intégrait bien au mix. Je n ai pas pu l utiliser en symètrique pour faute de disponibilité de câbles adapté le jour de la représentation mais l absence de DI n a pas été un handicap.

En bref, cette bête s'est bien comportée sans modification de réglages.
J'ai juste ajusté le niveau de reverb. Je n'ai pas utilisé la fonction "round control" qui a mon goût gomme les nuances.

Voilà pour ma (toute) petite expérience sur scène de ce clavier.
Espèrant avoir aidé notre ami.

Voilà sinon à la maison je me contente souvent des sons de piano intégrés (simple règlage du niveau des marteaux) pour la rapidité de mise en œuvre et la non-nécessité de lancer l ordi.

Il manque à mon goût un bon son de piano droit
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salut a tous

c'est vrai que dans le magazin, c'était le moins pire de tous ceux que j'ai essayé (nord lead, yamaha, korg,etc...) . c'est vrai aussi que mon 700 est tombé "en rade" en pleine tournée et qu'il m'en fallait un rapidement, et surtout c'est vrai que la technologie 128 bits ou 240 MHZ 16 soupapes ou 18000 tr/Mn je m'en b....e, je veut juste un piano de scene (comme tu dis transportable robuste, ergonomique etc....)qui sonne, et pour le coup; c'est certain que je suis sortie du magazin content, mais arrivé au local quand je l'ai comparé avec le 700, et même plusieurs mois plus tard, après avoir retourné le mode d'emploi dans tous les sens et trituré l'instrument dans tous les sens, je suis desolé de te vexer mais de mon avis et de celui des autres musiciens avec qui je joue tous les jours depuis trés longtemps : Il est a chier sur les sons de piano et de rhodes . Et a ce sujet j'ai depuis "cassé ma tirelire" pour faire retaper mon RD 700 et je tourne avec, le GX reste au local pour ne pas avoir d'install a faire entre les répéts et les concerts, je cherche a le vendre mais même a un prix sympa, pas moyen même pas de reponse...

P.S.

Merci beaucoup pour le tuyaux. Utiliser mes petits doigts pour jouer du piano , j'y avais jamais pensé...

21

salut Porgy jette un oeil la dessus...

http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/668481/Roland%20RD700GX%20versus%20OLD%20Rd70.html

22

Le son est sourd, OUI, c'est vrai, mais c'est parce qu'il est paramétré comme tel en réglage usine.

Si ça peut vous rassurer, j'ai mis 1 an à comprendre l'instrument, et avec le recul, je peux vous dire
que le manuel est très très mauvais car il enfonce des portes ouvertes, et ne donne aucune précision
quant au fonctionnement réel de l'appareil.

Je souhaite attirer votre attention sur le bouton type switch " CONTROL"/ "LEVEL".

En mode "LEVEL", les 4 réglettes servent à regler les niveaux des différentes sonorités ... bon ça, c'est pas dur.

En mode "CONTROL" , ces mêmes 4 réglettes servent à régler les paramètres de la sonorité UPPER1.

de gauche à droite : - 1ere réglette Spectre "HAUT" ... cutoff, celui là même qui bouffe les sons.
- 2ème réglette Résonnance ... très important pour la résonnance des cordes.
- 3ème réglette, temps d'attaque
- 4ème réglette, temps d'arrêt du signal

Ces réglettes ne servent pas qu'à modifier les niveaux !

J'espère vous avoir réconcilié avec cet instrument.
Effectivement, l'ensemble des son de piano n'a plus rien à voir.

Et pour ceux qui connaissaient l'astuce, et qui encore sont fachés avec l'instrument,
n'oubliez pas de régler les paramètres de sortie dans le menu EDIT / CONTROL etc ...
regler les fréquences en fonction du matos ... du matos juste passable pose problème lorsque
les harmoniques sont trop présent.

J'avais commencé à faire un tutoriel sur les réglages du 700GX mais c'est pas terminé.
L'idéal serait une vidéo, car certaines fonctions sont très facile à comprendre en "live" ...

A bon entendeur
Bonne musique à tous

Marenzio



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pierrick,

trouver des gens qui n'aiment pas tel ou tel instrument est assez facile. J'en connais meme qui trouve un steinway pas à leur gout. Pour en avoir essayé beacoup (et je parle bien de piano de scène), j'hésitais entre le RD700GX et le nord stage. Le nord stage avait pour avantage de pouvoir charger d'autres échantillons de piano. Mais côté toucher et paramétrage (par exemple le split sur le nord ne peut se faire que sur cetaines notes) et le prix m'ont fait basculer sur le roland.

Et je ne regrette pas dut tout mon choix. Je joue sur différentes scenes sur des petties sonos (150W) ou sur de grosses scenes (8 KW en facade) et le son et totalement différent. Il faut prendre du temps pour régler son son. Une autre chose que j'ai remarqué, souvent on est pas content de son son mais très peu de personnes peuvent entendre la différence. Ce piano permet de régler des tas de parametres alors passe un peu de temps dessus et tu changera d'avis.

24

merci marenzo. il est vrai que le mode d'emploi n'est pas tres bien fait . Pour le switch control je l'avais deja essayé (je l'utilise avec le son de jupiter pour avoir un bouton de filtre en temps réel) mais pour "affiner" les sons de rhodes ou de piano il est beaucoup trop synthetique voir "son en plastique".

pour nuancer mes propos, il est vrai que on sens que le moteur est puissant notamment quand je fais le con pour amuser la galerie avec les sons d'accordeon ou de violon ou de voix humaine le son est bluffant, mais notre conclusion (a mes copains et a moi) c'est que les sons "bittos" sont terrible mais le piano bof bof.

je pense que en voulant trop en faire Roland a faire pire que bien. sampler chaque touche c'est pas un peu du zele?  est ce que ça n'est pas comme pour les voitures, on te rajoute une lumiere ou un bouton et on t'explique que tu accedes a la derniere technologie, alors qu'en fait c'est bidon.

a mon dernier concert vu que le groupe dans lequel je joue voyageait en train tout le matos etait loué sur place et je me suis retrouvé avec un rd700 SX  je n'ai pas eu beaucoup de temps pour le triturer (juste le temps de la balance) mais il y''a un son qui s'appelle "Ultimate piano" je crois (si ma memoire est tjrs bonne) franchement c'est autre chose .

neanmoins ton message me donne espoir cela fera un an en octobre que je le pratique peut etre trouverai je le bouton magique qui fait sonner un piano comme un piano....

aller pour une petite note de cynisme avant de partir:

je trouve que le son des cordes a vide quand on appuis sur la pedale est genial.....

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Je reviens sur les problèmes de qualité de son quand le rd est relié à un ampli.

Personnelement j'utilise peu les sons internes, mais ça me titillait quand même de savoir pourquoi les sons étaient comme micro-saturés, alors que du côté de la carte son on était loin du zéro db.

A force de chercher, j'ai fini par trouver un truc magique: pour mon cas, il a suffit d'aller dans edit, system, et de réduire le "master volume" à 107. Certes c'est légèrement moins fort, mais le problème de saturation des sons a disparu! Maintenant je me retrouve avec des sons de pianos de bien meilleure qualité, avec enfin des détails que je n'entendais que sur la prise casque!

Alors avis à tous ceux qui sont déçus par les sons de votre rd, essayez cette combine!

Seb ;-)