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Yamaha CP88
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Yamaha CP88

Piano numérique de la marque Yamaha

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réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88

  • 561 réponses
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Sujet de la discussion Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
Yamaha CP88
On s’attend encore une fois à trouver un espace Yamaha bien fourni au NAMM 2019, avec notamment deux nouveaux pianos numériques.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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321
Citation de Deltank :
Totounet, tu confond mes posts avec ceux de Soft_Knee.
Mon dernier post ici date de 2 semaines, et n'avait rien de négatif, alors le "bashing continu", tu reproches ça à qui tu veux, mais pas à moi...:non:
Entre deux lapalissades tu fais du lobbying Yamaha à longueur de post, alors t'étonnes pas que Soft_Knee vienne équilibrer.

Si tu veux faire un retour sur le CP88 que tu as acquis, ce n'est effectivement pas ici qu'il faut le faire, mais dans la partie "Avis", c'est fait pour ça.

Quand je parle des moyens techniques mis au profit du moteur de synthèse, je ne parle pas du nombre de paramètre d'édition des samples contrairement à ta réponse. Tu n'as pas compris.
C'est de l'AWM2 de base, c'est dit par Yamaha, et pour le prix je je trouve ça mesquin, surtout face à la concurrence (là-dessus je suis d'accord avec Soft_Knee).
Après, que ça "sonne" ou pas, c'est subjectif, et je ne me prononce pas.
Je te laisse te battre avec Soft_Knee sur le sujet.


Pardon je me suis mal exprimé, une partie de mes reflexions etaient generalistes et pas specialement destinées a toi.;)
Pour te repondre sur ce que je n’avais pas saisi au sujet du moteur.
L’AWM2, ca veut tout dire et rien dire, ce sont des echantillons, mais pas les memes qu’il y a 20 ans.
J’espere que tu auras l’occasion de mettre les mains dessus, et la tu verras comment tu sens le truc.
Si ca ne te plait pas ok.
Mais ce n’est pas le fait de constater que c’est de l’AWM2 qui définit que ca sonne comme il y a 20 ans en soi.

x
Hors sujet :
Quand a l’histoire du lobbying c’est tres simple:
Faire du lobbying d’un CP88 ca serait aller balancer dans tout les sujets des concurrents des autres marques que le CP88 est tout bien mieux que les autres.
La faut pas deconner on est dans le sujet du CP88 et je parle du CP88, je vais pas dans les sujets des copains vanter le Yamaha gnagnagna.
Du coup c’est peut etre un peu toi qui est selon moi de mauvaise foi (sans mechanceté)
Et puis franchement faut pas hesiter a acheter autre chose si ca vous plait pas je vous soutient totalement

[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:04:03 ]

322
Tant mieux si ce n'était pas pour moi les reproches.

Perso j'ai déjà ce qu'il me faut (j'en ai déjà parlé pour ceux qui cherchaient des modèles de claviers 88 notes).
Concernant le CP88, je me contente d'analyser sur le papier, ne l'ayant pas sous la main. Et je compare avec les fonctionnalités des modèles concurrents, équitablement donc.
Dans ce contexte très pragmatique, je peux difficilement me permettre d'être de mauvaise foi, car tous les lecteurs peuvent vérifier mes dires.

Pour l'AWM2, le problème ne vient pas de l'age de la technologie pour ce qui me concerne.
Ce que je reproche à Yamaha sur les CP88 et CP73, c'est de ne pas intégrer de technologie de synthèse plus avancée, à savoir la modélisation, alors qu'ils ont cette technologie (les effets des CP88 et CP73 en bénéficient d'ailleurs), et que les concurrents la propose dans cette gamme de prix (voir même pour moins cher chez Kawai).
C'est tout, c'est factuel, et c'est la vérité.

Après, si des acheteurs trouvent que les sons AWM2 du CP88 "sonnent" mieux que les sons modélisés Clavia par exemple, libre à eux, ce n'est pas mon débat.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:23:12 ]

323
Totounet tu précises :
Citation :
Mais ce n’est pas le fait de constater que c’est de l’AWM2 qui définit que ca sonne comme il y a 20 ans en soi.


Qu'est-ce qui alors définit que le CP-88/73 sonne comme il y a 20 ans selon toi?

Sur le blog https://sandsoftwaresound.net/ on décortique les pianos du MODX/Montage à base du même AWM2, on s'aperçoit que ce sont de simples switches de vélocité qui régissent les 8 niveaux de dynamique du sampling. 8 niveaux de dynamique cela signifie que nécessairement, même sur un piano parfaitement harmonisé, compte tenu de la variation timbrale du ppp au fff, on va entendre des hiatus de dynamique, des changements brutaux de registres de dynamique sur les points de vélocité charnière. Sur tous les pianos de la concurrence, de plus en plus sur les premiers prix, on trouve des systèmes d'extrapolation et de lissage, parfois contextuels, des niveaux de dynamique, pour permettre une expérience affranchie tout à fait de ces effets de seuil. Autrement dit, des scripts bien écrits, et bientôt de l'intelligence artificielle (comme chez Pianoteq), se charge dans les pianos numériques, de restituer une expérience plus proche de la réalité de la dynamique et du timbre complexe et résonant d'un piano. Yamaha abandonne bel et bien tout à fait ce principe à ce niveau de tarif (2520 euros PPC), à rebours de tout ce qui se fait donc ailleurs désormais dès l'entrée de gamme.

Mais peut-être ont-ils une botte secrète, une technologie particulière et que permet l'AWM2, pour gommer ces effets de seuils? On sait que contrairement à toute la concurrence, ils ont opté pour un simple plugin de résonance des cordes de pédale forte, en lieu et place d'une modélisation qui peut parfois sonner artificielle (...), et qu'ils ont fait l'impasse sur les phénomènes complexes de diverses résonances sympathiques des cordes et la modélisation adoptée par presque toute la concurrence, mais ces trois éléments (lissage de dynamique, modélisation des résonances sympathique et des résonances pédale forte), absents ou minimalistes dans le CP88/73, contribuent-ils à favoriser l'expérience du réalisme des pianos dans ce clavier selon toi Totounet?

Je te pose la question parce qu'il semble qu'à l'heure actuelle tu sois le seul usager de ce piano qui n'est pas encore disponible dans le commerce.

[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:24:09 ]

324
Citation de Deltank :
Tant mieux si ce n'était pas pour moi les reproches.

Perso j'ai déjà ce qu'il me faut (j'en ai déjà parlé pour ceux qui cherchaient des modèles de claviers 88 notes).
Concernant le CP88, je me contente d'analyser sur le papier, ne l'ayant pas sous la main. Et je compare avec les fonctionnalités des modèles concurrents, équitablement donc.
Dans ce contexte très pragmatique, je peux difficilement me permettre d'être de mauvaise foi, car tous les lecteurs peuvent vérifier mes dires.

Pour l'AWM2, le problème ne vient pas de l'age de la technologie pour ce qui me concerne.
Ce que je reproche à Yamaha, c'est de ne pas intégrer de technologie plus avancée, à savoir la modélisation, alors qu'ils ont cette technologie, et que les concurrents la propose dans cette gamme de prix (voir même pour moins cher chez Kawai).
C'est tout, c'est factuel, et c'est la vérité.

Après, si des acheteurs trouvent que les sons AWM2 du CP88 sonnent mieux que les sons modélisés Clavia par exemple, libre à eux, ce n'est pas mon débat.


x
Hors sujet :
(La mauvaise foi c’etait ta remarque sur mon lobbying juste ca, je respecte ton avis bien sur.)


Ceux qui comme toi sont attaché a de la modelisation ne la trouveront donc pas dans ce clavier voila.
Dont acte.
Moi je ne sais pas quoi repondre a cela puisqu’il n’y a pas.
Mon reflexe n’est pas de parler de ce qui n’existe pas dans un produit, mais plutot de ce qu’il y a dans l’offre globale afin de faire le meilleur choix.
Mais est ce que ça signifie que ca sonne moins bien?
Je ne pense pas
Par exemple certains pianos de scene ont modelisé les Eps, et honnêtement un SV1 sans modelisation ou ces CP88/73 sonnent mieux pour moi:)
C’est bien plus compliqué que la reflexion sur la techno de base a mon sens.

Autre chose:
Je crois que tu as le MP7SE:
Ayant eu le MP11 mais passé du temps avec le MP7 (bon pas le SE) je peux te donner moin feeling comparatif la dessus par rapport au Yam:
-Edition de la modelisation= avantage Kawai (rien a ce niveau chez Yam)
-sons de piano:
Kawai bien, Yamaha bien....different dans les 2 cas (Yamaha et Kawai offrent leur sons de piano avant tout)
L’un est il meilleur que l’autre?
Non...je pense qu’on sera plus sensible a l’un ou a l’autre selon son feeling.
Mais je te dirai que je pense que Yam claque peut etre plus pour le rock par exemple.
Mais chacun se fera son idée et en aucun cas la modelisation Kawai me fait dire que les sons yam sont inferieurs en soi.

-sons d’eps:
Alors la gros plus Yam.... Il y a une truc sur les nouveaux échantillons d’eps chez Yam, ceux du kawai en etant tres sympas sont pour moi inferieurs.

-effets:
Les effets d’insertion VCM Yamaha sont devant Kawai sans probleme pour moi.

-fonctions:
kawai a des fonctions globales plus poussées on est ok.

-finition:
Avantage Yam sur la construction, et de plus tout en etant plus leger.
Donc si le poid est important le CP88 est plus compact et plus leger, mais tout en metal.

Qualité/prix:
Le kawai offre une jolie musicalité pour un prix plus reduit que la concurrence en general.
Apres en terme de fiabilité j’ai plus confiance en Yamaha qu’en Kawai.
Pour arriver a ce prix inférieur l’electronique est tirée vers le bas sur les composants (ils avaient decortiqué l’electronique d’un MP7 dans un forum etranger et certains composants etaient bas de gamme.
On peut considerer que si c’est vraiment moins cher que les concurrents il y a aussi une raison a un moment.

Voila mon avis franc vite fait.
Mais j’aime bien Kawai pas de soucis, a jouer c’est vraiment sympa.
Cela dit ma reference en dehors du CP88 sur lequel j’ai investi c’est plutot le Roland RD2000 pour lequel j’ai tres grande estime.

[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 23:52:03 ]

325
Et le meilleur choix donc c'est de privilégier une offre qui fait l'impasse sur des éléments de réalisme présents partout chez les concurrents, parce que présents dans les instruments originaux couverts par le genre piano de scène, et ce modèle en particulier?

De quand date le Korg SV1? 2011? 2012? 2009?

Pourtant, Yamaha sait faire ces modélisations, elles existent sur les pianos silent, sur les Avant-Grand, sur les numériques haut de gamme. Et si Yamaha estime que sur un piano à 2520 euros PPC ce n'est pas l'endroit où appliquer cette technologie, alors il faut quand même considérer coûte que coûte que c'est le meilleur choix d'application de technologie pour ce produit? C'est un point de vue difficile à tenir semble-t-il, parce qu'il suppose de considérer alors que la présence de ces modélisations sur des modèles plus chers, est en fait un défaut, une scorie, qui fait sonner ces pianos et eps très haut de gamme moins bien en réalité, que ce nouveau produit.

Ou bien y-a-t-il une logique spéciale à la hiérarchie d'application technologique dans ces produits Yamaha, et qui échappe aux musiciens, lesquels sont pourtant déclarativement massivement consultés?

x
Hors sujet :
Question subsidiaire : Qu'est-ce que la fonction de l'ingénieur de commercialisation dans la structuration de l'offre d'une entreprise?

[ Dernière édition du message le 08/02/2019 à 22:47:34 ]

326
Message de modération :
Citation de Soft_Knee :
x
Hors sujet :
Pour ma défense, j'ai sans doute le droit de dire que j'ai été absent une dizaine de jours pour cause de suspension pour critiquage abusif du CP-73/88/MODX semble-t-il, donc mes derniers posts remontent aussi. Maintenant je dois préciser aussi que j'ai reçu hier un avertissement à nouveau pour recommençage de critiquage abusif, et donc je dois me taire si veux conserver mon compte.. :bravo:

Edit ouh là surtout mettre ça en HS!


Soft_Knee tu n'as pas été suspendu pour avoir critiqué ces produits mais parce que tu trolles, tu floodes, tu abuses du HS et aussi pour ton attitude en général.
On ne te demande pas de te taire, on te demande de te comporter de manière civilisée et de respecter la charte du forum.
Si tu veux me répondre, tu peux le faire par mp.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

327
x
Hors sujet :
Citation :
Sur le blog https://sandsoftwaresound.net/ on décortique les pianos du MODX/Montage à base du même AWM2, on s'aperçoit que ce sont de simples switches de vélocité qui régissent les 8 niveaux de dynamique du sampling. 8 niveaux de dynamique


Bonsoir, pour préciser, sur les single part performance de piano en effet il y a jusqu'à 8 niveaux de vélocité, sur les multiparts performance du CFX on peut aller jusqu'à 17 niveaux de vélocité + le Key off, sur le Bosendorfer jusqu'à 12 + le key off.

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

328
Citation de totounet :
Pour arriver a ce prix inférieur l’électronique est tirée vers le bas sur les composants (ils avaient décortiqué l’électronique d’un MP7 dans un forum étranger et certains composants étaient bas de gamme. On peut considérer que si c’est vraiment moins cher que les concurrents il y a aussi une raison a un moment.


Totounet, c'est quoi ce dénigrement gratuit de Kawai, avec une conclusion fallacieuse, et sans source précise de l'information que tu avances ?
Pour info les composants électroniques c'est ce qui coûte le moins cher dans un piano numérique, alors faire baisser un prix de vente de 1000€ avec cette partie, ce n'est pas possible. Arrête de dire n'importe quoi. :facepalm:
Pourquoi l'écart de prix ne viendrait pas de tarifs prohibitifs pratiqués par Yamaha ?
Surtout si on compare avec ce qu'offre Roland et son RD2000, pour le même tarif que le CP88...

Je passe le reste de ton post où tu donnes ton ressenti sur le son d'un clavier Kawai que tu n'as jamais eu, en te basant sur l'ancien modèle... ridicule, aucun intérêt pour les lecteurs du forum.
Limite-toi à donner ton avis sur le son de ce que tu as testé, à savoir le CP88, ça suffira.

Et rends-toi à l'évidence : le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence.
Il a pour lui la légèreté, mais 4Kg de moins sur la balance, ça ne justifie pas 1000€ de plus sur la facture.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 03:01:11 ]

329
Loin de moi l’envie de rentrer dans une gueuguerre contre Kawai ou contre toi.
Mais c’est toi qui parle du Kawai je te repond juste.
Ne me reproche pas de parler d’un MP7SE que je n’ai pas alors que j’en parle moins que toi d’un CP88 que tu n’as pas.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Citation :
Et rends-toi à l'évidence : le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence.

Ca c’est amusant comme affirmation.
J’ai acheté un CP88 et tu me demande de me rendre a l’evidence qu’il est trop cher pour ce qu’il offre?
Je dois etre un peu stupide alors:mdr::mdr::mdr:
Ecoutes je te dirai qu’il a un certain prix je le concois, mais j’estime que vu sa qualité produit et le son qu’il a pour moi c’est ok.
Un bon pote a moi clavieriste de scene vient d’en commander un qu’il attend bientot aussi, donc pour lui c’est pas « trop cher pour le prix » non plus.
On est au moins 2 a l’avoir acheté sur la terre:bravo:

Mais restons fair play,je comprend parfaitement que tu puisses trouver le CP88 trop cher par rapport a tes criteres et ce que tu cherches, aucun souci.
Nos avis divergent la dessus?
Tant mieux comme ca on achete pas les memes claviers.

Citation :
Pour info les composants électroniques c'est ce qui coûte le moins cher dans un piano numérique, alors faire baisser un prix de vente de 1000€ avec cette partie, ce n'est pas possible. Arrête de dire n'importe quoi. :facepalm:


Ben justement c’est pour ca qu’on a des claviers entrée de gamme très performants du point de vue du son pour le prix, mais avec beaucoup de plastique par exemple..ou des potards et des alimentations bas de gamme ;)

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 08:09:23 ]

330
il sort qd ce p..de piano de scène qu’on puisse enfin poser ses doigts dessus afin d’arreter De parler de la technologie utilisée, de ses condensateurs, des boutons en couleurs....sans même l’avoir testé ?? Je me fous du marketing et de tous ces démonstrateurs payés pour vendre un produit et qui nous prennent pour des consommateurs de base. Je me fous de l’avis de tel artiste super connu sur tel produit. Les types sont payés pour ça. Un jesus Molina jouant sur un Nord stage au NAMM ne me fera pas plus acheter ce piano s il ne répond pas à mes exigences.

J’ai un budget, des critères précis comme le poids et le toucher, le son bien évidemment mais aussi la simplicité d’utilisation si l’on fait beaucoup de scène. A partir de ces critères, je fais mon choix . Toutes les marques proposent des produits équivalents ds des fourchettes de prix. Qu’elle prise de tête pour ce qui devrait être du plaisir avant tout !!!

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:21:07 ]