Remplacer une vis de réglage d'harmonique sur chevalet type tune-o-matic ?

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 15/07/2020 à 21:29:52

Salut à tous,

Je m'adresse à vous parce qu'en récupérant ma Sheraton (passons l'anecdote, un "luthier" auquel je ne confierai plus rien...) j'essaie de régler les harmoniques et il s'avère qu'une des vis est cassée... et les autres sont méga grippées...

À savoir, c'est une Sheraton coréenne de 1988, avec un chevalet un peu hors-normes et donc pas remplaçable par un Gotoh, l'espace inter-corde est inférieur, de même pour l'espace inter-vis M8 (pour info le Gotoh à un espace de 74mm, ici on est plutôt de l'ordre des 72mm, désolé j'ai pas d'instrument de précision pour la mesure).

Et ma question, ces vis à l'intérieur, ça se change ? On trouve ça où ? Parce qu'après recherche ça me sera probablement plus simple de réparer ce chevalet que de chercher à en trouver un neuf qui ait les bonnes cotes...
J'imagine que c'est possible puisque je vois des musiciens qui inversent le sens de leur pontet, si c'est possible de les retirer pour ça, bah on peut dévisser changer les vis et youpi.

Merci pour vos lumières !

Anonyme

2 Posté le 15/07/2020 à 21:45:45

En fait ça se complique.
Mon chevalet est assez différent et je vois que le tips qui permet de changer le sens des pontets ne fonctionne pas (pas si simple de retirer ces vis !)

Des photos pour constater le format

image.php

Pour retirer la vis il faut d'abord réussir à retirer une pièce en forme de "fer à cheval" que je vois à l'intérieur du chevalet et qui empêche de dévisser vers l'extérieur quand on fait le réglage d'harmonique.

Donc 2 questions en 1)
Où on trouve des remplacements pour ces vis ?
Comment on retire ces petites pièces en forme de fer à cheval ? (j'ai essayé de le faire sauter avec un petit tournevis ça résiste bien quand même...)

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[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 21:46:51 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 15/07/2020 à 23:11:18

Les pièces en forme de fer à cheval sont des attache en "C " je ne sais pas si c'est le bon terme français mais chez moi au Québec ,on appelle ça des " C clips.
Avec un tournevis très petit ou une pointe ça se décroche. Mais attention ça peut bondir loin et en trouver dans le marché n'est pas facile.

Le vis doivent être métriques. Où chez toi ce pourrait être disponible si petit ? Castorama ?

Mais ces nouvelles vis n'accepterons pas l'attache en "C"

Des vis originales pour ça, je ne crois pas que ça existe sans acheter tout le chevalet. J'en suis certains.
Je répare des guitares et des amplis depuis plus de 15 ans. J'en ai cherché des pièces.

Il y a d'autres marque de chevalet que Gotoh mais il faudrait que tu puisses mesurer avec précision ce que tu possèdes. Autrement je ne vois pas comment tu y arriveras.

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[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 23:23:43 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 15/07/2020 à 23:27:05

Regarde ici, en cliquant sur les photos, tu obtiens toutes les dimensions. Peut-être trouveras-tu un remplacement ?

https://www.stewmac.com/parts-and-hardware/bridges-and-tailpieces/bridges-and-tailpieces-for-electric-guitar/

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Vibraphonik

3180

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

5 Posté le 15/07/2020 à 23:49:56

J'ai l'impression que j'ai exactement le même chevalet sur mon Aria Pro II TA40 qui doit dater de 1990.
10 mm entre chaque corde et 72 mm (environ) entre les axes. J'ai "perdu" un des c-clips aussi.

C'était peut-être répandu à l'époque, mais je ne sais pas ou en trouver aujourd'hui...

Edit : je viens de lire que ton épiphone a sans doute été fabriquée dans la même usine coréenne que mon Aria !

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 00:01:56 ]

Anonyme

6 Posté le 16/07/2020 à 00:08:52

Merci pour les retours

Le problème ce sont les cotes... un vrai cauchemar... je trouve chez Stewmac des vis mais dans les avis il y a précisément un avis négatif concernant la longueur.

Au sujet de trouver un chevalet tout fait, là aussi j'ai déjà bien cherché avant de poster mon message, dans l'absolu ça me semblait plus envisageable de trouver des vis en trouvant des infos sur le modèle correspondant que de trouver un chevalet équivalent.

Et oui Vibraphonik, je ne serais pas surpris que ce soit le même que pour ton Aria (tu as des photos ?)

Je continue de chercher

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damorg

5059

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

7 Posté le 16/07/2020 à 00:29:11

https://www.amazon.co.uk/Kluson-Nashville-Epiphone-Sheraton-version/dp/B01MUHVY9P?th=1
51gizGeurxL._AC_SL1000_.jpg

72mm post to post center to center spacing
E to E spacing= 52mm
Bridge material= Zinc alloy
Stud top diameter= 6mm
Stud thread type= Metric M8 - 1.25
Bushing O.D.= 12mm
Bushing Depth= 25/32 in. (19.8mm)
Saddles= Zinc alloy

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Anonyme

8 Posté le 16/07/2020 à 00:36:44

Merci Damorg ! :bise:

Plus rapide que la team Epiphone (contactée il y a déjà 5j), et en plus c'est bel et bien un produit actuel de Kluson !
Top

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damorg

5059

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 16/07/2020 à 00:37:36

Sont-ce les circlips dont il est question :
anneau-truarc-e-type863-arbre-diametre-25-acier-brut.jpg

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Vibraphonik

3180

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 16/07/2020 à 00:45:41

Citation de Yokosho :

Et oui Vibraphonik, je ne serais pas surpris que ce soit le même que pour ton Aria (tu as des photos ?)

Vu son numéro de série, la mienne daterait en fait d'avril 1988 : elle est donc restée presque deux ans en magasin avant que je l'achète ! Elle aurait été produite dans l'usine de Samik, en Corée (du sud), comme les Epiphone de l'époque.

Photo : demain...

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Anonyme

11 Posté le 16/07/2020 à 00:49:40

Me concernant la commande est passée !
D'ici 1 semaine je pense que ça devrait débarquer pour que je puisse enfin la rejouer !

Vibraphonik, la mienne est pile poil de la même époque ! Mars 1988 !

Et Demorg je ne saurais être absolument affirmatif mais ça ressemble bien à la pièce en question !

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 01:01:35 ]

Vibraphonik

3180

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 16/07/2020 à 09:31:01

Photos...

Aria Pro II TA-40 1988 (Corée, usine Samick).

image.php

Et son chevalet :

image.php

Photo de ta Sheraton ?

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 10:26:16 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 16/07/2020 à 10:28:56

Citation de damorg :

Sont-ce les circlips dont il est question :

C'est exactement ça.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 16/07/2020 à 10:49:34

Pour abîmer des vis de chevalet, il faut avoir utilisé un tournevis inapproprié *et/ou avoir voulu faire l'ajustement / visser ou dévisser avec les cordes sous tension.
Ce qu'il ne faut jamais faire.

Dans ton intervention du tout début, tu écris qu'une vis est cassée. Je ne vois pas de vis cassée sur la photo.

* Je remarque que trop souvent les gens sont mal équipés en outils se disant que ça ne servira pas souvent. Grave erreur.
La lame du tournevis ne soit pas avoir de jeu dans la fente de la vis
Et la lame devra être assez longue pour travailler parallèlement à la vis, ne pas être en angle.
Quand ce n'est pas possible, un tournevis en angle ou avec une lame flexible devra être utilisé : Photos.

La moins mauvaise façon de procéder pour un réglage d'intonation avec les cordes sous tension est au départ ( sans les cordes ) avoir les vis vissées à fond. Les pontets s'éloignent des micros.
C-a-d, les pontets reculés, note basse, cordes plus longues ou diapason plus long.
Ensuite avec les cordes sous tension, il faudra dévisser les vis pour raccourcir le diapason et tout ça se fera plus facilement, car la tension de la corde ira en relâchant à mesure que le pontet se déplacera vers l'avant de la guitare ( vers les micros )

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 10:58:12 ]

Anonyme

15 Posté le 16/07/2020 à 11:17:28

Latole, en l'occurrence ce que je mentionne c'est qu'après le retour de la guitare j'ai constaté une vis cassée (pour laquelle je me permet d'incriminer le "luthier" puisque ça n'était pas le cas au moment où je lui avait confié l'instrument). La cassure est sous le pontet on ne la voit pas en photo en effet, c'est en essayant de visser/dévisser pour dégripper le tout au moment de mon nettoyage (changement de corde pour passer en filet plat) que je me suis rendu compte de son état (et que le pontet ne pouvait donc plus passer sur une certaine partie de la course de la vis, le réglage disponible en était assez limité). Les autres vis étant très grippées également (j'ai laissé tremper selon les conseils d'entretien de Didier Dubosc et nettoyé à la brosse à dent.. rien à faire c'est dur et j'utilise un tournevis à embout avec tout ce qu'il faut :clin:

)

Vibraphonik, je me trompe peut-être mais on dirait que la gorge pour la mi-aigu est énorme alors que celle pour le mi-grave est limite. Si c'est le cas tu pourrait peut-être gagner en action et en confort de jeu avec le chevalet dans l'autre sens mais c'est peut-être normal aussi... :noidea:

À essayer ?

La Sheraton, j'en prendrai d'autres photo dès que j'aurai reçu le chevalet et tout remonté.
image.php

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 16/07/2020 à 11:27:37

Citation de Yokosho :

Vibraphonik, je me trompe peut-être mais on dirait que la gorge pour la mi-aigu est énorme alors que celle pour le mi-grave est limite. Si c'est le cas tu pourrait peut-être gagner en action et en confort de jeu avec le chevalet dans l'autre sens mais c'est peut-être normal aussi... À essayer ?

]

Tu as raison les gorges de ces chevalets ont été très mal taillés et pour la plupart.
L'utilisation d'outils ( lime ) innapproprié encore un fois.

Au sujet de ton luthier, ce n'en était sûrement pas un. Un simple et mauvais bricoleur de guitare.
Un luthier, pour moi ,est quelqu'un qui a suivi un cours dans un école ou avec un maître ; du sérieux quoi.
Ce que n'est pas ton gars.

Il y en a tout plein de ça comme les pseudos techs pour amplificateur... :facepalm:

J'en vois souvent sur les forums qui viennent demander des conseils de base pour une réparation d'un ampli ou guitare pour un client.....Je plains le client

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Vibraphonik

3180

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

17 Posté le 16/07/2020 à 11:41:01

Citation de Yokosho :

Vibraphonik, je me trompe peut-être mais on dirait que la gorge pour la mi-aigu est énorme alors que celle pour le mi-grave est limite. Si c'est le cas tu pourrait peut-être gagner en action et en confort de jeu avec le chevalet dans l'autre sens mais c'est peut-être normal aussi... À essayer ?

C'est normal !
Les pontets sont d'origine et n'ont jamais été limés : j'ai l'impression qu'ils sont en métal moulé et chromé, et surtout qu'ils sont tous strictement identiques ! (comment faire des économies...) D'où cette impression que certaines gorges sont trop grandes selon le diamètre des cordes.
La guitare fonctionne très bien comme elle est (elle sort de chez le luthier pour sa révision décennale !), et je ne ressent vraiment pas le besoin de toucher au chevalet.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 16/07/2020 à 12:13:23

Les gorges sont donc mals faites d'usine alors ou tu as acheté d'occase et c'est quelqu'un qui a bricollé.
Il est impossible de les améliorer. Comment combler une gorge trop large et profonde ?

Et si les gorges sont toutes identiques, ça signifie que le rayon du manche n'est pas respecté. :non:

Il est aussi possible que des gorges mieux taillées n'apporteraient pas d'amélioration sonore audible.
Par contre c'est la sommes de tous ces "ajustements" qui s'entendent en bout de ligne.

J'ai souvent entendu des gens dirent que leur guitare ou ampli étaient parfait. Mais une fois remis en parfait état, ces gens redécouvrait une guitare ou ampli dont ils avaient oublié des qualités.

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Vibraphonik

3180

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

19 Posté le 16/07/2020 à 12:36:38

Citation de latole :

Les gorges sont donc mals faites d'usine alors...

Oui, c'est ce que je disais / sous-entendais plus haut. Elles sont toutes identiques d'origine : ça coût moins cher de faire six pontets identiques qu'un pour chaque corde.

Citation de latole :

...ou tu as acheté d'occase et c'est quelqu'un qui a bricollé.

Non, acheté neuf (il y a 30 ans, avec mes premiers salaires de petits boulots d'été).

Citation de latole :

Et si les gorges sont toutes identiques, ça signifie que le rayon du manche n'est pas respecté.

Pourquoi ça ? Si le chevalet est à la bonne courbure, et les pontets tous identiques (avec toutes les cordes au fond des gorges), alors il n'y a pas de souci.

Et si je change un jour quelque chose sur cette guitare, ce sera d'abord les micros... mais comme pour le chevalet, je n'en ressent vraiment pas le besoin pour l'instant.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 16/07/2020 à 12:47:00

"....Si le chevalet est à la bonne courbure, et les pontets tous identiques (avec toutes les cordes au fond des gorges), alors il n'y a pas de souci."

En effet SI.. ...L'est il ? tu as mesuré ? J'ai rarement vu celà.
Le même chevalet peut avoir été conçu pour différentes guitares et le luthier taillera les gorges en fonction des grosseurs de cordes ET du rayon.

J'ai et j'ai eu plusieurs guitares, aucune n'avait des gorges taillées comme ça. Rien n'est impossible mais au départ c'est un non -sens.
Le chevalet neufs sont souvent ( toujours ? ) vendu sans gorge taillée. Il y a une raison.

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[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 12:47:41 ]

Anonyme

21 Posté le 07/08/2020 à 18:20:53

Bon c'est l'arlésienne ce changement de chevalet...

J'ai acheté un des fameux Kluson... qui ne match pas pour la simple et bonne raison qu'il a exactement les mêmes espacement qu'un ABR1 ou un gotoh. En fait ils se sont plantés en le mettant dans le mauvais paquet.

Du coup comparaison entre le Kluson et l'orginal d'Epiphone (alors c'est pas flagrant, on parle de 2,5mm de différence en post to post spacing et d'un peu moins de 2mm de différence entre E to E spacing... mais ça passe pas !)

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[ Dernière édition du message le 07/08/2020 à 18:22:08 ]

Anonyme

22 Posté le 07/08/2020 à 20:41:36

Et je parle tout seul mais ce feedback intéressera peut-être aussi.
Suite à un échange de mail avec Kluson, en restant courtois et en apportant les preuves par photo, ils ont décidé de m'envoyer gratuitement un chevalet de la bonne taille en s'excusant de la confusion.
Beau joueur de leur part, je crois que c'est toujours à signaler quand une marque a un bon rapport client en cas de problème.

:bravo:

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damorg

5059

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

23 Posté le 07/08/2020 à 20:46:45

heureux dénouement, content pour toi :bravo:

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 07/08/2020 à 21:58:14

C'est une excellente nouvelle, comme quoi il ne faut pas hésiter a se plaindre.

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Anonyme

25 Posté le 25/08/2020 à 10:16:47

Fin du roman, je suis rentré de vacances avec le nouveau chevalet dans ma boîte aux lettres.
Perfect match, ça passe pile poil. Je peux donc définitivement recommander ce modèle pour les Epiphone MIK à Samick et renouveler mon avis positif concernant le SAV Kluson :bravo2:

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