Rekord box... Une arnaque ?

M.Dupond

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/08/2012 à 19:36:16

Salut a tous et a toute.

Bon j'ai acquis les cdj850 il y a un peu plus d'un mois, et j'en suis très content, elle sont basique mais efficace, le pitch est précis, L'usb c'est génial...

Mais ya un problème avec les loops...

Je fait ma loop sur rekord box, elle est juste Parfaite !!! genre je zoom, j'écoute, tout est nickel.
J'enregistre, je vais sur les platine, je branche l'usb, je met ma boucle... elle est imparfaite, peut être 1/16 de beat mais c'est énorme !

Sur les platine j'ai la version 1.06 ; Sur RB 1.6.2.

Y a t-il des solutions autre que raccourcir la boucle?

Bonne journée.

PS :
Le bute de la manœuvre était de pouvoir mixer a 3 platines en utilisant des boucles sur 1 voir 2 d'entre elle. Si j'ai pas de solution je peux pas le faire (même avec un ajustement, car la boucle ne sera jamais mathématiquement parfaite et donc je serai toujours obliger de jouer avec le jog, je n'aurai pas assez de temps pour ma 3° platine

Anonyme

22821

2 Posté le 25/08/2012 à 20:03:20

Ah ah le titre racoleur...

T'as juste achete le mauvaise platine, il faut au minimum la 900 pour profiter des boucles parfaites et du quantize de RB...

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M.Dupond

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 25/08/2012 à 20:59:00

Mais sa n'a rien a voir... Le logiciel fait des boucles elle sont pas reproduite de la même facon sur les platine. Le logiciel est useless. c'est quand même bizard que les boucles sont faite "a peu pret" de la même facon non ?

Donc pour tout les modèle autre que 900 et 2000, le logiciel sert juste a trier. c'est donc un logiciel de trie pour 90% des utilisateur

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Anonyme

22821

4 Posté le 25/08/2012 à 21:11:23

Bah c'est comme ca que la gamme RekordBox est construite... Tu remarqueras egalement que tu peux enregistrer des hotcues dans RB mais que tu ne peux pas y acceder directement si tu n'as pas la CDJ-2000...

RekordBox est en effet seulement un logiciel de preparation de morceaux et de playlists, sachant que plus tu montes haut dans la gamme plus tu as acces a des fonctions avancees (quantize, streaming, hotcues)...

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M.Dupond

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 25/08/2012 à 21:23:18

mais on pourrais s'interroger sur la volonté ou non de mal reproduire les boucle de la part des concepteur non ?

Et pour le coup jpenses qu'il l'on fait exprès...

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Anonyme

22821

6 Posté le 25/08/2012 à 21:31:35

Bien sur que c'est fait expres ! Ca s'appelle segmenter une gamme de produits et c'est pas vraiment une pratique nouvelle et secrete chez Pioneer... Toutes les reviews et presentations des produits de cette gamme en font etat, et c'est un fait connu que les boucles auto de la CDJ-850 sont tout sauf precise, c'est le meme le gros point noire de la bete... Maintenant si tu ne te renseignes pas assez sur un produit avant de lacher 1500 euros, tu peux ne t'en prendre qu'a toi-meme...

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M.Dupond

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 25/08/2012 à 22:03:21

Oh mais mec faut te calmer... je savais que les boucle étaient pas parfaite, et tu sais pour mixer a 2 platine sa me dérrange absolument pas.

Maintenant je trouve sa déplorable de livrer un logiciel qui ne fonctionne pas avec la machine.. et cela n'est pas précisé. Maintenant si tu arrive a me trouver une page qui dit que les boucle préenregistré sur RB sont mal reproduite avec les 850 je demande a voir.

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Anonyme

1551

8 Posté le 25/08/2012 à 22:18:55

C'est tout a fait normal, c'est pas indiqué noir sur blanc on va dire ( enfin je crois pas ) mais en temps que grand mathématicien, et je crois que Cloud l'a dit je sais plus quand, et cela parrait derisoir, mais l'affichage du temps est en frame pour la 850 et en demie frame pour la 900. Il en est de même pour les loop, elles sont a la demie frame et donc plus précises ( sans le quantize, avec j'en parle pas c'est encore mieux ).
C'est tout simple, les deux données les plus importantes pour des boucles parfaites ( qu'on pourrait comparer a notre fonction preferee : le sync ), c'est le BPM et la grid. Sur cdj850 t'as le BPM mais pas de grid ( pas de quantize ), sur cdj900 si, sur Traktor aussi tu as les deux par exemple.

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Projacks

5614

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 25/08/2012 à 22:21:50

Il te reste plus qu'a les timecoder

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Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

Anonyme

1551

10 Posté le 25/08/2012 à 22:26:45

... ou les HID'er :?:

EDIT : apparemment la mise a jour de Traktor n'englobe que les cdj400/900/2000.

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[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 22:32:52 ]

Projacks

5614

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

11 Posté le 25/08/2012 à 22:29:41

passer par un logiciel en tout cas .

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Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

Anonyme

22821

12 Posté le 26/08/2012 à 01:34:20

Citation de : Beatmatch Adn

... ou les HID'er

EDIT : apparemment la mise a jour de Traktor n'englobe que les cdj400/900/2000.

En effet pas de HID pour les CDJ 350/850 parce que Pioneer n'a pas juge utile de les faire certifier Traktor Ready... Du coup NI se refuse a implementer le HID de ces modeles.

Et je confirme pour la precision des frames : 1 frame jusqu'a la 850 et 1/2 frame pour les 900/2000 mais c'est surtout le quantize (beatgrid) qui fait en effet la difference sur les deux modeles high-end.

Apres c'est pas une question de se calmer ou pas... La gamme RekordBox existe depuis 3 ans, les CDJ-850 depuis au moins deux ans, toutes les infos sont disponibles a qui veut bien se donner la peine... C'est pas comme si toute l'histoire n'etait pas documentee de A a Z depuis le temps... Je dis juste que quand on investit dans du matos de ce prix, autant avoir toutes les informations en main, ca evitera des sujet racoleurs comme "Rekord Box... Une arnaque ?"...

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[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 01:44:02 ]

M.Dupond

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 26/08/2012 à 01:59:09

Bon bah j'ai mes réponse

Tant pis on fera avec... cela dit je trouve sa stupide de rendre les 850 moins performante ! et sa m'étonne grandement que personne se soit penché sur la création d'une version non officiel de "logiciel interne" pour les 850... genre une version qui prendrai les même boucle que RB. sa doit pas être si dur a modifier et sa foutrai bien la rage a pio !

Sinon si je prépare mes boucle sur RB et que je me retrouve sur des 900 en club sa marchera nickel c'est ca ?

Ps : le time codé sa m’intéresse pas trop :s, sa pousse a la flemmardise de l'oreille

Good night & merci a tous pour vos réponse.

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M.Dupond

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 26/08/2012 à 02:06:50

Citation de CloudBreak :

Citation de : Beatmatch Adn
Apres c'est pas une question de se calmer ou pas... La gamme RekordBox existe depuis 3 ans, les CDJ-850 depuis au moins deux ans, toutes les infos sont disponibles a qui veut bien se donner la peine... C'est pas comme si toute l'histoire n'etait pas documentee de A a Z depuis le temps... Je dis juste que quand on investit dans du matos de ce prix, autant avoir toutes les informations en main, ca evitera des sujet racoleurs comme "Rekord Box... Une arnaque ?"...

Je te jure j'apprécie pas du tout tas façon de parler... c'est hyper hautain, limite puant...

Maintenant je savais que les boucles automatique étaient imprécise je suis pas con et je me suis renseigné. Mais pour moi les boucles préenregistré n'avais aucune raison d'être imprécise puisqu'elles sont passé dans un logiciel qui définie le point d'entrée et le point de sortie... pour quoi la 850 les modifierai ?

Maintenant trouve moi un forum, une page web, une notice qui indique que les boucles préenregistré sur RB deviennent imprécise une fois sur les platine. Si tu trouve chapeau.

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Anonyme

22821

15 Posté le 26/08/2012 à 02:08:40

Une CDJ-850 c'est quand pas donne, flasher des firmware non-autorise c'est risque (pour le materiel) et le DJing ca reste quand meme un domaine de l'informatique plutot confidentiel, en general les DJs ne sont pas des codeurs chevronnes. Voila probablement les raisons pour lesquels personne n'a sorti de firmware alternatif pour les 850...

Sinon oui si tu prepares tes boucles avec RB tu pourras les exploiter sans souci sur des 900/2000...

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Anonyme

22821

16 Posté le 26/08/2012 à 02:13:19

Citation de : M.Dupond

Citation de CloudBreak :

Citation de : Beatmatch Adn
Apres c'est pas une question de se calmer ou pas... La gamme RekordBox existe depuis 3 ans, les CDJ-850 depuis au moins deux ans, toutes les infos sont disponibles a qui veut bien se donner la peine... C'est pas comme si toute l'histoire n'etait pas documentee de A a Z depuis le temps... Je dis juste que quand on investit dans du matos de ce prix, autant avoir toutes les informations en main, ca evitera des sujet racoleurs comme "Rekord Box... Une arnaque ?"...

Je te jure j'apprécie pas du tout tas façon de parler... c'est hyper hautain, limite puant...

Maintenant je savais que les boucles automatique étaient imprécise je suis pas con et je me suis renseigné. Mais pour moi les boucles préenregistré n'avais aucune raison d'être imprécise puisqu'elles sont passé dans un logiciel qui définie le point d'entrée et le point de sortie... pour quoi la 850 les modifierai ?

Maintenant trouve moi un forum, une page web, une notice qui indique que les boucles préenregistré sur RB deviennent imprécise une fois sur les platine. Si tu trouve chapeau.

Parce que tes boucles preenregistres ne sont pas interpretables par la CDJ-850 vu que le beatgrid n'est pas lisible par les platines (pas de quantize). RB ne sauve pas les donnes sous forme temporelle (min:frame) mais sous forme de beatgrid (bar:beat)...

PAS DE QUANTIZE = PAS DE BOUCLES PARFAITES

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M.Dupond

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 26/08/2012 à 02:19:51

Et si je fait une boucle manuellement sur RB sa marche comment ? genre une boucle de 3temps25 imaginons... sans utiliser les fonction de automatique et quantize.

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Hug D.

4798

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 26/08/2012 à 02:27:14

en faite le quantize avec le beatgrid permet de placer le début de la boucle au début du premier beat (sur l'attaque d'un kick par exemple si la grille est correct), mais la taille dépend du BPM... j'ai peut être (surement même vu l'heure) mal compris mais il y a quelque chose qui sabote la taille de la boucle quand on l'utilise avec une CDJ 850 ? oO

Edit :

Citation :

en general les DJs ne sont pas des codeurs chevronnes.

sur traktor et serato il y a pas mal de codeurs ^^

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[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 02:30:02 ]

projectsoftx6

422

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 26/08/2012 à 02:31:18

Dans ce cas je pense que ça prend le temps exact à la plus proche frame.
Je te conseille de faire une boucle de minimum 8 temps que cela tienne, 16 temps c'est nickel pas trop besoin de toucher au plateau.
Je comprends ta frustration mais bon c'est Pioneer et il faut accepter leur politique (et c'est ce qui fait vendre tel ou tel produit de leur gamme "justifiant" donc la hausse de tarif)

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Anonyme

22821

20 Posté le 26/08/2012 à 02:35:13

position beatgrid divise par le BPM arrondie a la frame la plus proche en effet... Ce qui fait beaucoup d'arrondis au final sur la 850, d'ou l'imprecision...

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[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 02:35:57 ]

M.Dupond

77

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21 Posté le 26/08/2012 à 02:36:11

Ouai c'est ca... genre la boucle sur RB est parfaite, et sur les platine elle se rallonge (très peu.. mais elle se rallonge)

Bon je pense avoir compris le système. Genre la divsion est faite en 10, ma boucle est préenregistré a 5,5, RB peut la lire a 5,5 mais la CDJ850 ne peut la lire qu'a 5 ou qu'a 6...

Si c'est ca j'ai compris.

Cela dis c'est bien dommage

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[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 02:39:30 ]

projectsoftx6

422

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 26/08/2012 à 02:39:50

D'ailleurs je me demande comment gèrerai Engine les boucles avec le beatgrid sachant que la précision se fait à la frame (et non la demie)

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Anonyme

22821

23 Posté le 26/08/2012 à 02:44:36

Engine quantize egalement (enfin ca s'appelle beat point ici, allez savoir pourquoi) donc l'histoire des frames/demi-frames n'entre pas en jeu (comme pour les 900/2000). Vu que la gamme Engine est plus reduite que la RB, il n'y a pas encore de platines Engine ne pouvant pas utiliser le Beat Point.

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projectsoftx6

422

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 26/08/2012 à 02:46:26

En effet cela parait logique!

Citation :

Vu que la gamme Engine est plus reduite que la RB, il n'y a pas encore de platines Engine ne pouvant pas utiliser le Beat Point.

>> je n'ai pas compris!

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[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 02:52:29 ]

Anonyme

22821

25 Posté le 26/08/2012 à 02:55:57

Engine :

SC3900&SC2900 : haut de gamme, Beat Point

RekordBox :

CDJ900/2000 : haut de gamme, Quantize

CDJ850 : milieu de gamme, pas Quantize

CDJ350 : bas de gamme, pas Quantize

Chez Pioneer seul le haut de gamme a le quantize. Chez Denon, il n'existe pas de milieu ou de bas de gamme pour Engine encore, donc on ne peut pas savoir s'il y aura des platines Denon compatibles Engine qui ne pourront pas exploiter le beatgrid (comme les 350/850 chez Pio)

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