Un son disto en particulier . . .
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Dedisdead

Bonjour, voilà je me suis énormément balader sur guitar rig 4, j'ai regarder les sons pré-faits, j'en ai créer 2, 3 etc . . . Cependant une chose m'obsède : je n'arrive pas a avoir le son que je veux vraiment. J'ai une carte son TC Electronic Konnekt 6 et en guitar une jackson PDX demmelition V, donc ce problème n'est pas du a une quelconque altération externe, le problème vient bel et bien du fait que je n'arrive pas a créer le son en question.
Pour vous donner une idée je veux avoir le gros son disto (évidemment type metal) comme celui de cette chanson, ou alors le son qui s'en rapprocherai le plus possible.
https://www.youtube.com/watch?v=kv3eg_ZROeQ
Bon évidemment ce message s'adresse a ceux qui savent très bien manier guitar rig, qui connaissent bien quel preset faut mettre etc car moi j'ai passer des heures et des heures a essayer d'avoir ce son et pas réussi, donc j'ai grandement besoin d'aide svp c'est urgent ! D'avance merci

Spawn-X

Ce genre de groupes ont par ailleurs l'habitude de tripler, voir, quadrupler ou plus leur guitares rythmiques. Au final, le gros son vient de là, mais surtout, d'un mix parfait entre les fréquences des sons de guitares et de basse.
Si tu écoute attentivement au casque, tu t'apercevras que finalement, le niveau de saturation du son de base d'une seule prise de guitare n'est pas si élevé que ça.
Donc, si ton but est d'avoir le m^m son lorsque tu joue seul, c'est mort.
En revanche, si tu souhaite obtenir le m^m résultat sur tes propres enregistrements, ça devrait poser moins de problèmes puisque dans ce cas il te suffit d'enregistrer chaque piste toi m^m l'une après l'autre.

Dedisdead

A merde je pensais pas qu'il multiplierai leur guitar . . .
Du coup si c'est impossible d'avoir un son identique, pourrai tu m'indiquer (si tu sait) un mix qui donnerai un style un peu similaire, mais en jouant tout seul quoi. (simplement comment avoir une disto bien hard correct "sans tricher")
Si je joue tout seul c'est quoi le meilleur mix pour donner un son metal bien lourd en gros ? Si ta une idée bien précise envoi un screen au pire ^^
"En revanche, si tu souhaite obtenir le m^m résultat sur tes propres enregistrements, ça devrait poser moins de problèmes puisque dans ce cas il te suffit d'enregistrer chaque piste toi m^m l'une après l'autre."
Tu veut dire par la que je peux quand même avoir le même son, mais pas en live simplement en enregistrement final ? Il me suffit de superposer plusieurs fois la même chose ?!
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 09:12:06 ]

Spawn-X

Si tu joue tout seul, y'a pas de mix possible.
Un mix, c'est un mélange de plusieurs pistes. Si t'es tout seul, y'a forcément qu'une seul piste, donc, pas de mixage. Faut être logique aussi..

Donc, encore une fois, ta seule solution, c'est de te faire greffer 2 paires (au moins) de bras supplémentaires.

Dedisdead

Ouai mais quand je dit mix je veut dire la config utilisée dans guitar rig quoi, je sais pas comment appeler sa mais tu voit ce que je veut dire (peut-être que sa s'appel preset enfin bon, les machins que tu prend quand tu bidouille guitar rig 4 quoi) .
Mais c'est pas possible d'enregistrer une première fois sur une piste, et ensuite de copier/coller le tout sur une autre piste, comme sa c'est bien superposé et on peut mixer après non ?
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 09:33:54 ]

Pleynor

Dedisdead, est ce que tu utilises Cubase ou un programme du genre ?

Dedisdead

Ouai j'ai Cubase LE4
Mais je sais parfaitement comment enregistrer et tout, c'est simplement quel méthode utiliser pour avoir un super son metal lourd avec guitar rig qui pose problème
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 10:03:44 ]

Pleynor

Justement !!
Ce que tu peux faire pour avoir juste le son que tu souhaites (sans la basse etc) c'est emulé tes différents sons de guitares piste par piste sur cubase et ensuite tu les selectionnes toutes et tu joues.
Perso c'est ce que je fais, le simple fait de dupliquer ta piste et de jouer donne déjà beaucoup plus d'ampleur à ton son.

Dedisdead

quand tu dit "emulé tes différents sons de guitares piste par piste" sa veut dire quoi stp ? (je sais j'y connaît pas grand chose)
Je pensais justement a copier ce que je joue dans ma 1ère piste audio, pour ensuite y coller sur plusieurs autre piste audio et ensuite mixer tout, sa rejoint ce que tu as dit plus haut ? Et si oui as tu des exemples a me faire partager merci
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 10:15:19 ]

Pleynor

admettons que ton son de guitare se compose de trois sons guitar rig:
-crée une piste que tu dupliques 2 fois (soit 3 pistes au total).
-Sur chacune des piste met le son que tu souhaites celles dupliquer auront le même son que la premiere mais tu peux le changer.
-selectionnes les toutes, cliques sur le petit haut parleur et joue.
Tu auras à ce moment, juste en jouant avec ta guitare, les trois sons de guitar rig ensembles. Tu peux même les enregistrer tous ensemble d'un trait sans avoir à rejouer trois fois.

sickfuzz

Le truc c'est de faire de la bi-amplification, en gros tu joues sur 2 configs pour émuler le son de 2 guitaristes avec 2 amplis différents mais avec une seule guitare.
Le rendu ne sera pas aussi gros qu'avec 2 guitaristes ou 2 vraies pistes de guitare bien synchro mais ça permet de gonfler un peu le son.
un exemple: d'un coté un ampli réglé avec un son très agressif, tranchant bien sec dans les basses et de l'autre un ampli avec un son plus gras et lourd.
Ou 2 amplis identiques mais réglés différemment avec des hps ou micros différents.
Une chose quand on utilises plusieurs micros c'est les problèmes de phase, inverser la phase d'un micro change pas mal le son surtout dans les basses fréquences.

Spawn-X

Avec mon Axe-FX Ultra, je travaille depuis quelques temps sur un patch à double amplification dont un côté reste normal et le second traverse un pitch-shifter et un delay.
Les deux effets sont modifié en temps réel par un LFO randomisé qui permet de faire varier TRÈS légèrement le pitch de quelques dixièmes de ton et le delay qui varie légèrement dans une fourchette de 10 à 20 ms. C'est pas encore trop ça.
Je pense prochainement à remplacer le pitch-shifter et le delay par un simple delay à modulation, mais je suis pas sûr du résultat.
Bref, tout ça pour dire qu'un bon son metal reproduisant l'effet d'un doublage est loin d'être évident pour une seule guitare. Et je peux vous dire que ça fait bien 10 ans que je cogite à l'affaire.

Dedisdead

Vous avez des exemples de son guitar rig a mettre ensemble pour que sa rende ? Quel EQ avec quel ampli etc . . .
Et si il y a superposition de plusieurs type de son m'indiquer lesquel svp
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 10:41:52 ]

Pleynor

Sickfuzz t'as déjà donné des pistes: d'un coté un son tranchant et sec et de l'autre l'inverse.

JiM72

Effectivement, obtenir un mix de plusieurs guitare dans guitar Rig est tout a fait possible,
Mais il faut garder à l'esprit que les prises de guitare doivent varier d'un chouillat comme l'indique SpawnX : le stacking de pistes, et le mix de ces pistes sont incontournables. SDes Artist comme Devin Townsend en use et en abuse de façon très jouissive; et les sons comme ceux de Dimmu sont malgré, l'effet bulldozer, très léchés (y a rien de sexuel...). Donc ne pas hésitez à y passer du temps
Dans Guitar rig 4, par exemple on peut utilsier entre 1 et 3 sections Splits pour séparer le signal en 2 à 4 voie
Pour deux sections : je mélange 1 simulateur d'ampli avec 1 Control Room
Ensuite pour donner de l'ampleur le premix est primordial : positionner les sections au 3/4 gauche et droite en enclenchant la stéréo dans le Mix Split, rajouter un léger delay sur chaque sections avec un léger detune sur une des sections.
Enfin en sortie de SplitMix, un équalo 10 bandes graphiques pour sculpter le son; en particulier se munir d'un analyseur de spectre pour réhausser les fréquences correspondant au harmoniques que tu veux voir ressortir.
Le compresseur et le noise gate sont mises amont du split.
Pour le son de Dimmu, il est assez commun je trouve.
Par contre quels sont tes micros ?
Guitar Animist
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 10:50:13 ]

fredjm

c'est vrai que toutes ces idées sont intéressantes, mais il faut quand même garder à l'esprit qu'un seul gratteux ne peux pas faire le boulot de 2 voir de 3 en même temps...
Il faudrait peut-être penser à jouer avec un pote, ca serait plus sympa et tellement plus vivant qu'un écran de PC...
Mais bon, il faut bien démarrer...

JiM72

+1
voir même demander à d'autres Afiens d'enregistrer des pistes avec leur matos ^^
Guitar Animist

sickfuzz

en particulier se munir d'un analyseur de spectre pour réhausser les fréquences correspondant au harmoniques que tu veux voir ressortir.
Mmh lol, et les oreilles ça sert à quoi ?
spawn-x > j'ai trouvé un truc sympa sur amplitube avec un flanger ou un chorus assez lent avec de la profondeur à blender en fin de chaine sur un coté, ça donne un petit effet "glacé" au son, un peu à la pantera.
Mais qqchose me dit que tu dois déjà connaitre cette astuce.

doha1696

...Je ne reviens pas sur ce qui a été dit précédemment, effectivement il semble difficile de réaliser à l'identique un son comme sur la vidéo présentée. Cela dit, GR4 permet énormément de choses sur le plan saturation et je pense qu'on peut largement "se rapprocher" du son que tu recherches. Pour cela, je te conseille d'expérimenter gravement l'Ultrasonic de GR4 en splittant ton preset avec un Ultra d'un côté avec le gain à fond et un autre Ultra de l'autre côté avec un gain un peu moins prononcé et une égalisation un peu différente. A cela tu ajoutes une disto ou un booster (après le split). Si c'est pour jouer au casque ou sur des écoutes amplifiées de studio, n'oublie pas d'associer à tes deux Ultrasonics le baffle émulé qui convient (à ce niveau tu peux aussi obtenir des variations intéressantes entre les preamplis en utilisant un type de baffle différent sur chaque côté...). Tu peux également moduler le son en variant le type de micros et leur position dans l'espace... Là dessus, une fois le son de base dégrossi, tu balances un fond de reverb (bien numérique) type "hall" en mettant le volume de l'effet très bas (un quart à peu près) + un léger delay réglé suivant le même principe. Je pense que tu devrais vraiment retrouver le grain souhaité et si ça ne te convient toujours pas, n'oublie pas qu'il y a aussi différents types d'égalisation dans GR 4... Evidemment, ce ne sera peut-être pas strictement le son que tu as entendu mais une fois le preset sauvegardé, il me semble que ce sera quand même largement plus "pratique" que d'en passer par Cubase ou autre avec 36 pistes superposées...
Voilà, espérant t'avoir un peu aidé...
@+ La bonne musique ne meurt jamais!
Dominik
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 10:59:49 ]

JiM72

"Mmh lol, et les oreilles ça sert à quoi ?"
C'est vrai tu as raison. Perso mes oreilles ne me permettent pas d'entendre un déphasage entre deux sections de gratte, par exemple pour une harmonique dont les rebonds sont sur 1kHz, 2Khz, 4Khz et 10KHz. L'analyseur de spectre et le gonio sont bien pratiques et me permettent de ne pas me tromper... et m'éviter d'intervenir là où il ne faut pas.
Guitar Animist
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 20:00:27 ]

sickfuzz


JiM72

Maintenant c'est vrai que j'imaginerai mal , maintenant que j'en ai pris l'habitude, comment je pourrais éviter les écueils et la perte de temps sans cela. C'est le revers...
Cependant, ma petite expérience m'a montré que faire du stacking que ce soit voix ou guitare, soulève irrémédiablement ces problèmes, et peuvent pousser à tout foutre à la poubelle et tout recommencer, ou justement penser que le problème vient des réglages de l'ampli, des effets, là où c'est juste un problème de mixage.
Guitar Animist
[ Dernière édition du message le 15/07/2010 à 12:12:25 ]

Zanetoche

Salut les gars,
juste pour savoir, est-ce que vous collez quelque chose entre la simulation d'ampli et la partie baffle.
J'enregistre qu'avec des freewares et ceux-ci simulent généralement que la partie préamp de l'ampli. De même les IR (redwirez) que j'utilise sont enregistrées avec un ampli ultra clean. Je me disais que ça serait peut-être sympa de coller un effet intercalé entre ces deux modules pour donner un peu plus de corps à l'ensemble sans en dénaturer le son. Si vous avez des astuces, je suis preneur... Compresseur?
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