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Ou faire modifier mon jmp1 sur l'IDF

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Sujet de la discussion Ou faire modifier mon jmp1 sur l'IDF
Salut à tous,
Je souhaiterai modifier mon preamp jmp1 selon les schémas du dr boost( guitarist mag de mars 2001).
Je me suis renseigné chez VHM ils ne font pas.
Où je peux trouver quelqu'un sur l'IDF suceptible d'avoir les composants et de me faire un travail propre?
Si certains ont fait cette modif combien coute t elle?
J'attend avec impatience de vos news.
Afficher le sujet de la discussion
201

Citation : je ne pense pas que ce soit très grave de toucher avec le fer à souder un ou deux condos que tu viens de placer ... De toute façon leur couche plastique les protège. Bien sûr il ne faut pas les carboniser non plus !!!


Oui certes, mais j'en ai cramé deux au styroflex (petits) et il restait plus que 3/4 du condos d'origine. Du coup j'ai préféré les échanger. :??:

Citation : il faut être rapide pour éviter de chauffer trop la patte du condo qui transmet (naturellement) la chaleur à travers le condo et le dielectrique qu’il contient


Certes mieux vaut de pas attendre que le condensateur se liquéfie :twisted:

Cherche batteur & bassiste influence rock-fusion

202
Les condos de filtrage d'alimentation sont ceux, généralement polarisés, mais pas systématiquement, qui sont branchés entre une source de tension fixe (tension d'anode pour le tube "au dessus" de la résistance d'anode ou plaque, +15V ou -15V pour les AOP et les transistors, ...) Ca peut être des condos de filtrage, ou de découplage (cas des régulateurs de tension)

Pour les condos de signal, c'est ceux qui se trouvent branchés dans la chaine du son, en série entre 2 étages (suppression de la composante continue), entre une "patte" active d'un composant et une ref (masse, alim, ...), ou dans un réseau "filtre" avec des résistances, mais là le schéma est assez clair.

Pour en revenir à la précédente discussion, concernant le pont de diodes, et les lampes qui servent à "réchauffer" le son pour la disto, moi je vois ça comme ça:
- le réseau AOP monte le niveau signal de la gratte, sans saturation.
- le pont de diodes sert à écreter le signal s'il est trop fort (supérieur à environ 1.8V - 3 diodes en série. Avec le gain à fond, c'est ce qui arrive). Mais c'est le principe utilisé par les pédales Tube Screamer, et c'est pas dégueu comme couleur.
- le montage double triode, qui rajoute une couche de disto, et qui colore le son avec de belles harmoniques paires, et dégage le "nid d'abeilles"

Pour avoir une grosse disto pure lampes, il aurait fallu 2 à 4 triodes supplémentaires (1 ou 2 lampes). Voire même une tétrode ou une pentode
Vu le monde qu'il y a déjà dans la boite (on croirait la caravane des Gipsy Kings) c'eut été difficile d'en mettre plus. On comprend l'utilisation du montage à diodes
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
203
Quand tu dis qu’il ne restait que ¾ du condo d’origine, tu veux dire que tu avais cramé le styroflex à ce point là ? Mais dis-moi tu soudes avec des moufle ou alors la panne de ton fer est vraiment énorme ?
204
Kaktus666, pourquoi l’article du Dr Boost dit « à tel ou tel endroit : condo MKP obligatoire » ? Quel est le résultat si je place un Styro en lieu et place d’un MKP (en filtrage d’alim par exemple) ? Parasites ? Bruits indésirables ?
Merci pour ta réponse.
205

Citation : Quand tu dis qu’il ne restait que ¾ du condo d’origine, tu veux dire que tu avais cramé le styroflex à ce point là ? Mais dis-moi tu soudes avec des moufle ou alors la panne de ton fer est vraiment énorme ?


Non je ne soude pas avec des mouffles. Il se trouve juste que certains condensateurs un peu mal placé ont eu des problème de soudure qui ont lachés. Du coup en ressoudant j'ai bien fait attention de ne pas cramer les condensateurs, sauf que deux petits qui sont passés inaperçu ont fondu par mégarde.

Quand je dis ¾ du condensateur, c'est une façon de parler, mais dans le doute j'ai préféré les remplacer :clin:

Cherche batteur & bassiste influence rock-fusion

206
Malheureusement, je n'ai pas lu l'article du Dr Boost. l'ai pas trouvé. Si tu m'envoies le lien, je pourrai peut être te dire ... Je ne sais pas ce qu'il préconise comme technologies tour tel ou tel autre type de condo.
Mais voici à quoi servent les différents types de montage:
- en filtrage d'alim principale, le but est de "stabiliser" un maximum l'alimentation. Ce montage se fait entre la source d'alim, et la masse, de façon à "shunter" la ou les fréquences parasites. Alimentation redessée = en général 50 ou 100 Hz pour le signal continu (un signal alternatif redressé est un signal continu, car il a une valeur moyenne non nulle). Pour l'alimentation principale (après le pont de diodes) il faut des grosses capas, avec une bonne "dynamique" en basses fréquences, pour lisser la tension.

- Dans le cas des condos de filtrage/découplage branchés sur les "alims" des circuits actifs (plaques des tubes, Vcc+ et Vcc- des AOP), c'est plutôt un rôle de "réserve de courant", au cas où un de ces circuits pompait beaucoup d'un coup, mais brièvement (pointe de courant). C'est un peu le même principe que pour les condos de l'alim principale, mais sans périodicité dans les pointes (plus lents), assimilables aux très basses fréquences (infra basses). Cela peut peut être avoir une influence sur la restitution des graves

- Pour les condos de découplage des régulateurs, le but est de filtrer les "bruits" induits avant et après régulation, généralement des valeurs faibles, ces bruits induits étant à des "fréquences" plus élevées

- Pour les condos de signal, là il y a pas vraiment de recette "miracle". Soit c'est des condos de liaison "inter étages" qui ont pour but de supprimer l'éventuelle composante continue générée par l'étage en amont. Dans ce cas le condo doit avoir de la dynamique dans les plages de fréquences audibles, voire HF. Soit c'est des condos "filtres" pour tailler le son. Et là, la seule règle qui fasse vraiment foi, c'est qu'il faut essayer différentes technologies, et "voir" comment ça sonne. Il y a des gens qui aiment le son de vieux condos, presque secs ...
Mais généralement, c'est des condos avec une bonne dynamique dans les fréquences élevées (dynamique, présence)
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
207
Mogwai, voici un lien qui explique l'influence de la nature (composition) du condo:

http://b.schmerber.9online.fr/hp_enceinte/condo.htm
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
208
Et bien moi j'ai mis que des polyprop et c'est tout!
Noisy Mad Beavers
209

Citation : Et bien moi j'ai mis que des polyprop et c'est tout!


Pour les capacités inférieur à 1nF j'ai pris à bas de Styroflex et sinon à base de Polypropylène. Sur le site http://optimisetonampli.chez-alice.fr/ dans la rubrique Choix Passif, c'était à peu de choses près ce qu'il conseillait de faire...

Hors sujet : Je vais être absent pour 2 semaines, donc ne pleurez pas si je ne vous réponds pas :mrg:

Cherche batteur & bassiste influence rock-fusion

210
Je ne pense pas que ça est un grosse différence quand même.

Hors sujet : Non ne part pas EroZion, je ne peux vivre sans toi!!! :(((



:mdr:

Noisy Mad Beavers
211
Salut Kaktus666, très interressante ton analyse bien que je n'y comprenne pas grand chose :D: Files moi ton email que je t'envoie le fameux article de DocBoost, là au moins je pense que je comprendrai un peu plus, car bien que j'ai fini mon optimisation, ça m'interresse beaucoup l'histoire de choisir du Polypro ou du Styroflex, à tel ou tel endroit.
Je suis prêt à tester pour vous :bravo:
A+

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

212
Nefas, mon mail c'est kaktus [at] kaktusland [point] com
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
213
C'est partit :clin:

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

214
Kaktus, maintenant que tu as l’article du Dr Boost entre les mains (ou plutôt sur ton écran !), pourrais tu éclairer ma lanterne sur ce point précis :
Pourquoi le Doc écrit sous l’une des photos dans la partie 2 de l’article : « la deuxième moitié de l’AOP LT1058 est dédiée aux sortie casque.... ici condos en polypropylènes obligatoire ».
Pourquoi « obligatoire » ? Si on met des styro à la place ça va pas ?
Merci pour tes explications (toujours très détaillées !)
215
Alors, j'ai eu le schéma, les améliorations du doc, et de optimise ton ampli.
Pour les condos préconisés, j'ai fait quelques recherches chez des fabricants.

La première chose qui est "évidente" quand on regarde les caractéristiques des MKP, c'est leur stabilité / température. Les caractéristiques des MKP (dérive de la capacité dC/C, résistance d'isolation, facteur de dissipation)bougent peu en fonction de la température. Faut pas oublier que dans le rack fermé, y'a plein de trucs qui chauffent (transfo d'alim, régulateurs, triodes) et que la température à l'interieur du chassis peut beaucoup grimper (surtout s'il est racké)
D'autre part, il a un bon facteur d'absorbtion du diélectrique (qui provoque de la distorsion de croisement).

Les polystyrene semblent eux aussi avoir une excellent stabilité de leurs caractéristiques / température (voire meilleures) Mais je n'ai pas trouvé de "graphe" qui prenne en ref la fréquence (ie résistance série/freq, facteur dissipation/freq).

Il semblerait que les polypropylène aient de meilleures caractéristiques dans les aigus, ce qui dans le montage "sortie casque" est important. Avant de sortir au casque, le signal passe par une chaine "simul HP", puis dans un autre réseau de filtres pour la sortie casque. Le but de ces montages est de "tailler" le grain du son pour la sortie casque. Ces filtres prennent en compte la courbe de réponse et l'impédance des casques qui est très différente de celles des gamelles gratte. La bonne réactivité et stabilité dans les fréquences aigues est importante.

Toutefois, concernant le choix de telle ou telle autre technologie, il n'y a pas vraiment de "risque électrique". Si tu mets une technologie plutôt qu'une autre, ça marchera quand même, et le JMP1 ne fumera pas. Le choix "final" se fera en testant différentes technos, et éventuellement valeurs (dans certaines limites tout de même). Ceux qui vont en dernier recours valider tel ou autre choix, ce sont tes oreilles.

Mais bon, c'est le genre d'opérations qui a l'air sacrément chiante à faire sur le JMP1. Le chassis est chiant à ouvrir, les cartes chiantes à retirer et les composants bien serrés... Sur un bon ampli tout lampes, c'est plus simple ...
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
216
En regardant le schéma du JMP1 d'un peu plus près, je vois une chose étrange dans le "routage" sons clairs / saturés.
J'ai l'impression que le son clair passe toujours en sortie, même quand c'est l'OD qui est sélectionnée.
Je m'explique...
- La sortie "commune" de IC18a et b, nommée ATI et qui va vers la correction de tonalité e"st alimenté d'un côté (a) par le clean, et le côté (b) par l'OD.
- Le signal de la gratte vient par IC34a et IC34b (avec select du bass shift et CL2). Jusqu'au point CL_DRIVE, la chaine est commune au clean et à l'OD)
- Le son clair est repiqué sur CL_DRIVE, pour être emmené à travers les triodes VB1, avec re-sélection du bass shift, peuis emmené vers IC18a.
- Le son OD vient également de CL_DRIVE, puis passe par 2 AOP et le redresseur, avant d'attaquer les triodes VB2
- La sélection entre clean et OD1/OD2 se fait via IC12 (d pour la gestion de la commande, a b et c pour la commutation).
En clean, IC12a est fermé, et la grille de la première triode est à la masse. Sortie = rien.
En OD, IC12a est ouvert, et le signal issu du redresseur passe par les triodes, pour passer par le "filtre" OD1/OD2 (commandé par les 2 autres commutateurs), puis aller vers IC18b

A aucun moment, je n'ai vu de "coupure" dans le canal clair. Même en OD, le canal clair continue à arroser la sortie AT1.

Etrange ...
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217
:8O: Ouah rien que ça... J'comprends pas tout ce que tu écris Kaktus mais en tout cas grand merci pour tes sxplications... (tu serais pas électronicien toi, par hasard ?) :?:
218
Euh, en effet je suis électronicien (au départ)
Mais en ce qui concerne le son, je ne suis pas adepte du "je mets la meilleure technologie parce que les calculs le disent", mais plutôt "je mets la technologie qu'il faut parce que mes oreilles le disent". C'est comme ça qu'on donne du grain et de la couleur au son.

Les lampes sonnent mieux que les transistors, n'en déplaise aux calculs
Le vinyle sonne mieux que les CD, n'en déplaise à l'avancée technologique.

En matière de son, ce n'est que les moults essais à l'écoute qui justifieront les choix. C'est pas parce que untel ou autre tel dira d'utiliser ceci plutôt que cela que ce sera forcément vrai pour toi.
Comme je l'ai dit précédemment, certains préfèrent le son de vieux condos presque secs. (faut croire que ça sonne à leurs oreilles)
Certains préfèrent la glace à la vanille, d'autres à la fraise.

Alors, essayez, testez, choisissez.
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
219
Hello

Citation : J'ai l'impression que le son clair passe toujours en sortie, même quand c'est l'OD qui est sélectionnée.



En fait, l'IC18 est une bascule, qui laisse passer un canal ou l'autre, mais pas les deux. C'est le meme principe sur le 9004 (http://www.drtube.com/schematics/marshall/9004.gif), et sur ce dernier schema y'a une precision sur le chip M5201, on voit comment il fonctionne, et du coup c'est plus clair :8) ...

-fx

http://www.fxamps.com/

220
Moi j’pense que Fx et Kaktus y vont bien s’entendre...
Éh les gars, si vous faites un petit, vous me le gardez ?
(En tout cas merci pour vos compétences, car c’est grâce à des gars comme vous que j’ai réussi à réparer mon JMP1 !)
[HS]
221
Ach, petite subtilité qui m'avait échappée. Je me disais bien qu'il devait y avoir un petit truc...
Merci Fx
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
222
Merci pour ces précisions, derniers trucs que j'aurai voulu savoir est-ce qu'il y a des condos plus importants que d'autre, du style ceux qui se trouvent juste après les AOP par exemple et sur les photos que Pulse m'a envoyé le technicien avait monté presque que des condos de 160volts, est-ce qu'au final on sent la différence(pour l'histoire de chauffe)? parce que le Doc lui en conseillait entre 60v et 100v.

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

223
Les condos qui vont avoir le plus d'influence sur ton son sont ceux qui se trouvent dans ta chaine de son. Ceux des filtres, ou ceux qui séparent les différents étages.
Si tu n'utilises pas la sortie casque et/ou les sorties "table", ça sert à rien de les changer.
Pour ce qui est des tensions de service, généralement plus tu augmentes la tension de service, meilleures seront les caractéristiques et leur stabilité (on pratique l'over rating). L'inconvénient avec l'over rating, c'est que ça prend plus de place.
Pour ce qui est de la stabilité vis à vis des écarts de T°, c'est plutôt les polyprop qu'il faut prendre.
Et pour ce qui est des condos des lampes, c'est 630V. En dessous c'est trop juste.
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
224
Là j'ai tout compris :D: :D:
J'aime quand tu me parle comme ça :bravo:
Pour la taille j'ai posé la question à beaucoup de personne mais aucune n'a su me répondre ou n'a voulu :8)
Merci c'est cool :clin:

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

225
Voici des samples enregistrés avec nefas
Comme j'ai du enregistré 2 pistes pour que vous ayez du stéréo et que je n'ai pas la gratte en main (je l'ai depuis une semaine et j'ai pas trop eu le temps de jouer faute d'avoir le BTS à passer...Et même si Alex dit que c'est un jouet), si vous voulez entendre qu'un coté mettez la balance de votre lecteur d'un côté ou de l'autre.

Matos:
- Guitare ESP Horizon NT II avec EMG 81 position chevalet
- Ampli de puissance Mesa/Boogie 50/50 tubé en Mesa. Vol: 2 Pre: 10
- JMP-1 avec Tung Sol pour le modifié et EH pour le normal. out. level:6 gain:19 vol:20 bass: 3 med:0 tre:2 pre: 3
- Baffle 4x12 N.O.S en v30
- Micro Sennheiser E906 collé au baffle
- Carte E-MU 1616M et Cubase SX3

OD 2 sans modif

OD 2 avec modif
Noisy Mad Beavers