CAE en import
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zefotograf
comment feriez vous ???
lol
zefotograf
zefotograf
trop fort
mais entre nous , ca sonne vraiment hyper bien !:!!!
x-eff
iznogoud
Citation : mais entre nous , ça sonne vraiment hyper bien !
C'est clair, même sans modifs d'ailleurs... Même pour un customisateur fou, il n'y a pas grand chose à améliorer dedans... Attention, je peux paraitre critique car je regarde le matos du point de vue technique... Le CAE, j'aime beaucoup, et joue souvent sur celui d'un pote... Et en même temps, je fantasme moins que beaucoup à son sujet, connaissant pas mal de supers engins et au final, ça reste des trucs que j'ai fait de A à Z ou customisés qui me plaisent le +...Enfin, il reste quand même parmi les engins les plus intéressant du marché... Pour avoir mieux, c'est ou du matos boutique qui lui coûte vraiment la peau du cul, ou du DIY et là, si du point de vue fiancier, ça revient pas cher, ça peut prendre par contre un nombre d'heures plus que conséquent, et s'il s'agissait de commercialiser ce genre d'engin, ça équivaudrai au prix d'un 'boutique' : en fait main, un montage d'ampli (que l'électro, hein), c'est entre 50 et 100 heures de taf, et s'il s'agit de concevoir de A à Z un ampli de haut de gamme commercialisable, 2500 heures de boulot est une bonne moyenne.
Y'a qu'un truc que je trouve con dans le CAE : ils auraient pu foutre une boucle d'effet à lampes avec mixage dry/wet : sortir d'un préamp tout lampes pour rentrer dans un multi fx et ensuite balancer dans un ampli à lampes, c'est un peu dommage : ça sonne toujours mieux quand on reste un signal qui est tout lampes, c'est donc bien mieux de pouvoir injecter les effets sans couper la ligne : ça evite d'avoir les AOp et le numérique du multi Fx qui dégradent le grain des tubes... Sinon, ils pouvainet foutre un peu mieux comme condos, bien que ce soit très correct de ce côté quand même... C'est pas pour rien que le Soldano utilisé par Rivera75 et Cie pour comparaisons tient aussi bien le choc : il a un peu mieux à bord de ce côté...
Au fait, pour les histoires de 'tranny swap' : le genre de transfo pour un CAE, ça revient à tout casser à 40€, maxi 50€ à faire bobiner sur mesures chez ESO à Toulouse, boîte plus que réputée pour fournir des fabricants d'amplis très haut de gamme en HiFi comme Jadis ou Quark Concepts, et même en amplis de guitare : le Molossoid d'EPFM qui a été élu ampli de l'année 2007 dans Guitarist Magazine, ça vient de chez eux...
Il suffirait que Rivera 75 ou Aliascross jette un oeil sur les valeurs de son transfo classique (ou au pire mesurer avec un voltmèètre, mais pour du matos à lampes, si on ne s'y connait pas, ouvrir alors qu'il y a encore du courant dedans, chose qui peut durer jusqu'à une demi heure après extinction, peut se révéler tout simplement MORTEL, vu la haute tension à bord), et zou, n'importe quel électronicien peut changer le transfo pour une misère...
Je serai prêt à parier que que le transfo remplaçant a des valeurs tout simplement différentes du torique d'origine, et que du point de vue pratique, le passage du transfo torique vers un classique est bien plus justifié par le fait qu'un classique est 25% moins cher que le torique emballé dans un discours commercial : ça fait quand même 25 ans que je fais de l'électro, 17 que j'ai monté mon 1er tubey, et c'est la 1ère fois que j'entends parler de ce genre de bizarrerie, et comme il m'est arrivé de faire des changements de transfos en passant du torique au classique ou inversement, mais en conservant les mêmes valeurs, ma foi, je n'ai pas remarqué de différences au niveau son, et j'ai plutôt de bonnes oreilles...
Le X fix Talk: ça, c'est ce qui m'intrigue le plus... Rivera, si tu pouvais claquer des photos en gros plan, ça m'intéresse beaucoup et m'intrigue en même temps : je suis vraiment curieux de savoir en quoi ça consiste!!!!
La black face mod: : rien de plus cucul que changer un tonestack, et rien n'empècherait par exemple de mettre celui d'un HiWatt pour faire du son clair façon Floyd, de claquer un tonestack de Plexi sur le crunch et de Soldano sur le lead, ou n'imp quoi d'autre... Le coup de l'adaptation du tonestack à la gratte, ça m'a l'air bizarre par contre : si on modif le tonestack d'un blackface, c'est plus un tonestack de blackface, vu que les courbes sont changées... Si la gratte c'est une Strat de série, pas besoin de mettre des composants de haut de qualité, remarques
D'autre part, comment fait on si on joue sur plusieurs grattes?
Citation : Les condos, j'y connais pas grand chose mais sont à priori des modèles plutôt assez haut de gamme sans être des Blacks je sais pas quoi...
Tu parles des blackgates... C'était des condos au graphite (plus fabriqués) et c'était des électrochimiques... Il étaient surtout intéressant de par leur fiabilité et durabilité : pas de liquide qui sèche dedans...
De toutes façons, les électrochimiques n'étant pas sur le trajet du son, de ce côté, des condos standarts font tout à fait l'affaire dans un tubey, ils dureront juste moins longtemps, et vu ce qu'ils encaissent en étant au niveau des cathodes (moins de 2V), ils devraient atteindre les 20 ans mini avant de déconner. Les tous gros condos de filtrage d'alim, par contre, vaut mieux claquer du très bon, ceux là morfflent... Y'a qu'un modèle garanti 15 ans par le fabricant, c'est les "Atom Drops", des gros cylindres bleus (Mesa ou Soldano les utilisent): effectivement, ils se prennent les allumages d'ampli et la haute tension en pleine tronche... C'est les 2e pièces d'usure après les tubes...
C'est surtout la qualité des condos "plastiques" qui joue... Et ça a bien l'air des condensateurs de marque WIMA (même si c'est rebrandé), utilisés aussi dans les Engl par exemple... C'est d'un très bon rapport performances/prix, certes, mais c'est quand même pas les Orange-Drops qui d'ailleurs sont 2* plus chers et qu'on retrouve chez Mesa par exemple (et Mesa fout pas la série de haut de gamme(les 716P) qu'on voit plutôt dans les 'boutique amps' à 5000€ ou +, mais de moyen de gamme en Orange Drops, la 715P)... Le très haut de gamme remplace aussi les condos céramiques (les petits disques bruns) par des au micas argenté.
Citation : Le Voltage mod: que je n'ai pas fait faire sur mon préamp: je ne sais pas ce que ça donne...
Tu vois ce que ça donne le principe du Variac de Van Halen? C'est un peu le même principe... On va dire pour faire court que ça fait augmenter le gain, t'as donc + de disto...
Le SAG: tu te méprends sur ce que c'est... C'est une sorte d'effet de compression présent par exemple sur tous les vieux amplis 'vintage' équipés d'un tube redresseur... Plus tu tires sur l'ampli, plus le voltage au secondaire baisse. On gagne en sonorité 'vintage' mais on perd sur d'autres choses...
Citation : Après que ca soit du SAG, du commercial, etc, on s'en fout pas mal puisque ca sonne mieux?
A 1642FF (=250€) le transfo, c'est du commerce : 500% de marge sur la pièce... Ce genre de boulot prend à tout casser une demi-heure à 1 heure, sachant que du tarif horaire d'un SAV tourne autour de 30€ l'heure... La +part des magasins de musique font appel a un tékos free-lance pour ça, et ça peut valoir le détour d'arriver à entrer en contact avec ce gus... Perso, c'est callant le gus qui fait ça pour 4 magasins dans mon coin que j'ai appris à faire des amplis à lampes...
C'est donc pas tout à fait sans raisons que certaines choses me font tiquer dans les descriptions faites des modifs (et celle que je ne connais pas m'intrigue vraiment)
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
Rivera41
Citation : Le X fix Talk: ça, c'est ce qui m'intrigue le plus... Rivera, si tu pouvais claquer des photos en gros plan, ça m'intéresse beaucoup et m'intrigue en même temps : je suis vraiment curieux de savoir en quoi ça consiste!!!!
Ca aurait été avec plaisir si il n'y avait pas eu 1 bonne grosse heure de montage, démontage pour effectuer les photos.
Citation : La black face mod: : rien de plus cucul que changer un tonestack, et rien n'empêcherait par exemple de mettre celui d'un HiWatt pour faire du son clair façon Floyd, de claquer un tonestack de Plexi sur le crunch et de Soldano sur le lead, ou n'imp quoi d'autre... Le coup de l'adaptation du tonestack à la gratte, ça m'a l'air bizarre par contre : si on modif le tonestack d'un blackface, c'est plus un tonestack de blackface, vu que les courbes sont changées...
Alors le tone stack est modifié en standard pour celui d'un black face, après, le condo changé "à la demande", c'est juste pour le switch de bright.
Les condos sont effectivement des WIMA et ne sont même pas rebrandé.
Quand tu regardes des photos de ce preamp suivant les époques, on voit clairement que les composants ont été modifié avec le temps. Ainsi le LM317 qui alimente les lampes a changé de "format" et donc son dissipateur, le CI a visiblement été modifié puisqu'il en existe 4 versions. V1 fut jadis protégé par un capot de blindage qui n'est plus et la cerise sur la gâteau, on trouve des série de ce preamp qui ont de mauvaises valeurs de potard (aux alentours de 2005) qui font que la course utile se trouve réduite et que le réglage "neutre" se trouve plus vers "3" que vers "5"
Citation : Sinon, ils pouvainet foutre un peu mieux comme condos, bien que ce soit très correct de ce côté quand même... C'est pas pour rien que le Soldano utilisé par Rivera75 et Cie pour comparaisons tient aussi bien le choc : il a un peu mieux à bord de ce côté...
Tu crois que c'est dû uniquement à cela le fait que la dynamique du Soldano soit un cran au dessus?
iznogoud
Les Orange drops (que tu vois chez Soldano ou Mesa, c'est les gros condos oranges) sont, avec les Mallory 150 (et les "Sozo", que je soupçonne d'être des Mallorys rebrandés), parmi les meilleurs qu'on puisse utiliser sur de l'ampli gratte... On va dire que les O.D, c'est typé Mesa/Fender, et les Mallory, typé Marshall... T'as encore pire, mais là, c'est utilisé en HiFi ultra haut de gamme : les Auricaps et les Hovlands... Entre 15 et 30€ le condo et t'as aussi, Alessandro, le seul qui fasse des amplis gratte à + de 50k$, qui commercialise des condos depuis peu, et carément des papier/huile ou film/huile avec des pattes en argent... Entre 25 et 55€ le condo... Les condos à l'huile, c'est ceux qui ont la meilleure constante diélectrique et la plus faible THD (autant dire la meilleure dynamique)... Par contre, leur défaut est au niveau des temps de chargement/déchargement du condo et de la durée de vie, l'huile sèchant assez vite... Même combat que les tubes redresseurs : pour sonner vintage, c'est à dire comme grand-papa quand il fesait du twist ou du rockabilly, c'est l'idéal... Les papier/huile, c'est ce que tu trouvais sur les tous 1ers amplis Fender
J'ai pas forcément envie de construire un ampli avec ça dedans pour comparer, vu le prix de chaque pièce (et j'ai pas que ça à foutre que de construire des amplis, y'en a déjà 5 sur le feu en ce moment et il faut que j'investisse pour les boucler)
Les micas à la place des céramiques, ça aussi c'est terrible, surtout que les céramiques, si c'est nickel en HF, c'est (avec les tantales pour les condos électrochimiques), ce qu'il y a de pire en audio, pourtant t'en as chez TOUS les fabricants (ou presque). Le 1er truc que j'avais mod avec des micas, c'était une cream machine HK qui est un préamp tout simple avec un ampli de 1W... 2 condos changés, et tu la reconnaissait plus... Le gâmin à qui j'avais fait ça était trop content.
Et je dis pas que les WIMA sont pas bons : c'est quand même pas du preamp chinois avec les composants les moins chers du marché calculés pour foirer à peine la garantie terminée, mais c'est en dessous des drops, même sur les fiches techniques... D'ailleurs, entre les OD715P qu'utilise Mesa et les OD716P, tu gagnes 50 à 100% sur la THD pour les seconds et ils sont à peine plus chers... Pour te donner une idée, un amp comme le MkIII de chez eux, passé en 716P/micas, t'as l'impression que le son a plus d'air, est plus net, et pour peu que t'aies une très bonne audition, t'entends des micro-informations qui passaient pas sur l'ampli d'origine, par contre, le grain reste le même... L'emmerde, c'est que, pour peu qu'on entende la différence
Enfin, là, on parle tuning, il est fort à parier que les 3/4 des gens n'entendront aucune différence en passant à des grades de condos au dessus. Par contre, ceux qui l'entendront risquent fort d'aimer beaucoup(et je connais de très bons zikos qui ne font aucune différence entre leurs enceintes PC à 100€ avec du mp3 et des écoutes genre Dynaudio ou PMC qui diffusent du 96kHz en 24 bits et qui te soutiendront que mp3 et CD c'est kif)... D'autre part, ça reste subjectif: t'as souvent des WIMA dans des assez métal comme les Engl, si ça se trouve, ils sont mieux en très haut gain (enfin, j'en doute un peu), mais le métal étant le cadet de mes soucis... J'avais eu l'occase d'en parler avec Alain, le créateur du Molossoid, et à priori, il fout les mêmes condos que moi (et que tous les fabricants de boutique amps, d'ailleurs), et son ampli, bien qu'hyper polyvalent, vise quand même plutôt les métalleux
- Tonestack : OK, c'est plus clair comme ça... Y'aurait même moyen de switcher facilement entre plusieurs condos pour le bright... en fait 2 sans attaquer le boitier
-Transfo pourrax : ça m'étonne pas, cf. paragraphe suivant... Quand je parlais d'environ 50€ pour un transfo comme ça, c'est bien sûr pour un 'haut de gamme' fait par une boîte réputée pour son sérieux
-Avoir viré le capot sur V1 c'est pas sympa : c'est celle qui est le plus sensible au bruit de fond... Un capot comme ça, c'est entre 80ct et 1€ l'unité... Etrangement, y'en avait sur chaque tube dans le 3+SE que j'ai triffouillé, mais il faut dire qu'un copain électronicien l'avait déjà triffouillé il y a quelques années (et viré tous les céramiques au passage.
-Alim : z'ont quand même pas viré le LM317K (gros boitier 'rond') pour des LM317 en boitier TO220? (petits carrés noirs avec une languette)... Pffff, s'ils continuent, ils vont pouvoir le vendre au même prix que les Peavey (leur "C30", t'as la haute tension qui passe dans des nappes informatiques... J'en ai vu un avec carément le jack qui avait pété ç l'intérieur...Le proprio a eu beaucoup de chance : on est aux environs de 500V dans ce genre d'engin et la haute tension est un bon moyen pour vite se retrouver à boeuffer avec Jimi, Jaco, Bonzo et Miles, ou comment, à défaut de monter un groupe de death, monter un groupe de dead)
Si tu veux, dès qu'il s'agit de production industrielle, les boss cherchent vraiment à racagner de tous les côtés... 10$ économisés sur 5000 amplis, ça fait une chouette BM pour le patron... Sur 50.000 engins, ça fait une Ferrari... Même combat pour les instruments : du moment qu'une boîte produit + de 500 grattes/an, la qualité, c'est fini... T'as qu'a essayer les PRS d'avant 95 ou les Lag avant qu'Algam/La Boîte Noire rachète le nom...On joue plus dans la même catégorie : les anciennes étaient de vraies bombes... Et je préfère ne pas m'exprimer à propos des constructeurs "légendaires" ou certaines grosses boîtes asiatiques... De toutes façons, je suis pas pret de racheter grand chose dans ce domaine: j'ai eu la chance de tomber sur des supers occases
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
Rivera41
MERCI!!!
iznogoud
Et je suis certain que ce genre de truc peut intéresser pas mal de gratteux (et pas spécialement utilisateurs du 3+SE, d'ailleurs, j'en ai pas, mais c'est le cas de deux de mes potes, et depuis environ 10 ans... J'ai donc eu l'occasion non seulement de faire mumuse avec, mais surtout de mettre mon nez dedans, et c'est fort intéressant)
Tant qu'on y est, à propos des potards qui auraient une course bizarre, hé bien, c'est simple : ils ont dù se gourer et mettre des potentiomètres à courbe de progression linéaire à la place des logarithmiques, d'ailleurs se planter est facile : les potards européens sont marqués A pour les lin, B pour les logs... et c'est l'inverse pour les US/japonnais!
Par exemple, ça sert à rien du tout de s'acheter des amplis guitare de plus de 20 ou 30W... Si l'on choisit bien son haut parleur... En fait, il faut doubler la puissance de l'ampli pour gagner 3dB... Donc si l'on se procure du haut parleur qui a 3dB de sensibilité (alias rendement), ça revient au même que de doubler la puissance... Si le HP a 6dB de +, ça quadruple, auquel cas, avec un petit 25W, ça peut être aussi fort que la plupart des amplis 100W!
Il y a quelques mois, on a fait un test de HP sur l'ampli projetG5 qui est un ampli à lampes de 10W en kit... Le HP, un Wizzard, a un rendement de 103dB à 1m pour 1W... Hé bien le volume sonore ampli à toc était tout simplement INSUPPORTABLE... Par contre, les HP avec ce genre de patate ne se retrouvent que rarement sur les amplis à transos qui sont, à quelques exceptions près (Jazz Chorus, Minibrute et Raptag par exemple), en général, des bas de gamme... Donc beaucoup s'imaginent que les Watts à lampes sont plus forts que ceux à transos, ce qui est tout a fait faux : le Watt étant une unité du Système International, il est immuable, c'est le HP qui fait la différence (au passage, les Watts dits "musicaux", ça n'existe que chez les commerçants. Les vrais W sont parfois marqués RMS en suffixe...)
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
Rivera41
le CAE+SE, VHT 2502 et un 4x12 en G12M "Greenabck".
Je peux dire que les 50W du VHT ne sont pas de trop pour pousser ces "fénéants" de GB!!! Tandis qu'avec des simples V30 ou encore mieux des eminences MF VHT, la tes oreilles vont direct au cimetière sans passer par la case départ.
iznogoud
Tu serais d'ailleurs surpris des résultats d'un CAE dans le petit Marshall 20/20 en rack (oui, j'ai bien dit Marshall! Je sais! Mais celui là est étonnamment très bon): un des copains a ça avec des V30, le son est tout simplement excellent
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