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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/10/2011 à 03:41:23

Ouverture d'un sujet de discussion concernant un bien gros tuto a venir sur la modification du digitech VGS 2120:

https://fr.audiofanzine.com/preampli-guitare/digitech/Artist-2120/pedago/tutoriels/modification-et-amelioration-du-2120-vgs-5426/

Pour toutes questions, remarques, commentaire ou corrections de coquilles vous pouvez poster ici.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 01/10/2011 à 04:17:26 ]

jimmypage

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 01/10/2011 à 12:45:56

re N2h2 bon il est super ton tuto, mais pour moi ben je capte pas tout lolol!!!! tu sais ce qu'il faudrait en plus!! ben des petites tof avec les emplacements des composant a remplacer !!! enfin super garçon et merci!!!!

PS: petit prise de son pour quand? :-)

llabe11

410

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 01/10/2011 à 12:52:00

Pareil pour moi heureusement mon fils est technicien électronique !!!! lol

c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 01/10/2011 à 19:51:24

Oui le photos c'est prevu pour dans peu de temps, schéma du circuit et photo interieur avec emplacement des composant a changer, ça sera bien plus facile a se représenter la chose, demain je pense, mais j'ai fini le tuto a 4h du mat et aujourd'hui c’était répéte ^^.

Pour les samples j’attends toujours mes condo pour finaliser le truc. ca devrai plus trop tarder, surement debut de semaine prochaine.

http://dyssomnia.net/

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llabe11

410

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 01/10/2011 à 20:21:40

T'as fait un boulot de ouf N2h2

c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 01/10/2011 à 20:48:11

Ba le travail en lui meme je l'aurai fait pour moi dans tous les cas.

Les explications sont peu etre longues mais c'est parce que je pense que certains serons intéressé de comprendre pourquoi tel ou tel modif change tel ou tel parametres, et aussi que peuvent ils changer pour que ça colle plus a leur gout.

C'est le principal reproche que je ferais aux "mods kits" que l'on trouve sur le net pour tel ou tel pédale, au final la notice dit de faire tel ou tel truc, et on fait bêtement la modif sans parfois meme comprendre ce que ça vas changer.

Mon but est de partager un truc que j'ai realisé pour moi et tant qu'a faire dire pourquoi je l'ai fait... et proposer des variantes adaptable au gout de chacun. Parce que au final en general un mod est la vison du son d'une personne mais ça veut pas dire que tout sera mieux pour tous.
Par exemple certain serons peu etre interessé par "le B+ mod" et eventuellement le "treble bleed mod" sans avoir forcement envie de pousser le gain car ce n'est pas du tout dans leur style de jeu.

En tout cas merci :bravo:

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 02/10/2011 à 13:31:43

Ajout de photos, d'explication supplementaires.

Ajout de precision sur certain mods.

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jimmypage

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 02/10/2011 à 13:47:26

n'empêche bravo!!!!!!!!!!!!!

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 02/10/2011 à 19:50:14

Ha petit details, avoir changé une grosse partie des condos chimiques a vraiment reequilibé les volumes de sorties droite et gauche, parce que (REGLAGES IDENTIQUES) j'avais une differnce etre 6 et 12 Db de sortie entre la droite/mono et la gauche sur tous les effets/preset.
Maintenant plus que 3 Db d'ecart, faudra que je pense a voir si le changement des autres vas completement corriger le probleme

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1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 03/10/2011 à 00:14:46

Salut,

félicitations pour ce beau boulot !

(mon 2120 est un 2112 upgradé, je n'ai pas vérifié si le circuit est identique, si c'était le cas, ton tuto me file envie de dépoussierer ce bon 2120 trop longtemps délaissé...)

amitiés
Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

Maixent

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 05/10/2011 à 15:41:34

whaou!! je garde ça bien au chaud!! merci N2h2. Moi le manque de gain ne me dérange pas trop, par contre la dynamique oui!! donc si j'ai bien tout compris le B+ mod est pour moi, d'autant qu'il a l'air relativement simple à mettre en oeuvre.
Merci encore!!

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 05/10/2011 à 17:18:30

Oui "B+mod" vas te permetre d'avoir un signal plus dynamique, ça vas reduire un tout petit peu le grain de la disto (2-5%) mais rien de tres flagrant.

Ceci est dut au fait (explication simplifié) que si tu cherche a augmenter le gain en volume, tu as besoin de plus d'energie, arrivé a un moment ta ligne d'alim arrive a la limite de ce qu'elle pourra te fournir ce qui emechera ton son d'aller plus haut (a la façon d'un limiteur) ce qui est un obstacle lorsque tu cherche a obtenir plus de dynamique.

Ce mod te redonne une bonne reserve avant d'atteindre le point ou ton signal vas etre limité par ta reserve de courrant.

Si tu cherche a aller plus loin et eventuellement adapter les modifs a ta sauce, je t'invite a lire cet extrait mis en ligne gratuitement par merlin blencowe ce qui correspond au premier chapitre de son livre:
http://www.freewebs.com/valvewizard1/Common_Gain_Stage.pdf

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[ Dernière édition du message le 05/10/2011 à 17:22:47 ]

Maixent

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 06/10/2011 à 07:54:33

oulala, j'ai pas compris grand chose, mais je ne suis pas trop ami avec l'anglais :oops:

Par contre, si tu veux bien, j'aurai une petite question concernant la manip, tu nous as mis en garde sur la fragilité des pistes du PCB, as tu un conseil sur la température à régler sur le poste à souder ?

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 06/10/2011 à 10:47:46

Non helas, ça a beau etre made in USA (le mien en tout cas) c'est pas plus solide que les crottes chinoises...

J'ai eut beau tester tous les reglages j'ai eut le soucis a nimporte quel temperature. J'ai pas mal abimé tout le bazard avec tous les test.
En fait ce qui fait chier c'est l'insert du composant qui sort avec le composant lorsque l'on tente de l'extraire.

La meilleur solution que j'ai trouvée:

-Ajouter de l'etain sur la soudure pour etre sur que la temperature fasse bien fondre le vielle etain de la piste, car si mauvaise fusion, on arrache tout a coup sur.
-une fois suffisement ajouté, bien faire en sorte que tout fonde et retirer tres tres delicatement le composant, sans forcer.
-L'ideal qui minimise les degats, c'est de pouvoir chauffer du coté de la piste(circuit double face), en maintenant le fer en appui sur "l’œillet" mais avec certain composant, c'est pas possible.
-avoir un fer avec une panne ultra fine (pas un gros truc de bourrin fait pour souder les caténaires SNCF :bravo:

)
Si pas de super fer de pro a disposition, 25W suffisent...

Et innevitablement, si ton circuit est d'aussi "bonne" qualitée que le miens il risque d'y avoir des degats...

Pas de panique, j'ai eut sur toutes les soudures effectués une bonne dizaine d'"oeillets" qui sont barrés avec le composant.
voila ce que j'ai fait:

-empêcher que le décollement s’étende, quitte a volontairement couper la piste a raz de l'oeillet. (j'ai utilisé un bistouris a pointe incurvé, realisable avec une lamme de cutter, mais moins pratique)
-ensuite gratter tout doucement la piste, toujours au bistouri pour virer la resine verte qui la recouvre (dans le sens qui evitera le decollement bien sur) jusqu'a mettre a nu environ 1 à 2 mm du cuivre de la piste.
-étamer proprement la piste et utiliser un bout de chute d'une patte d'un composant comme jumper pour remplacer la partie de circuit abimé qui reliera la piste au composant.

pour ne pas se cramer les doigts, placer le "jumper" avec une pince a epiler en acier.

voila si tu veux d'autres précisions, hésite pas...

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Maixent

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 06/10/2011 à 13:27:35

Ok, j'ai saisi, j'attends d'avoir ma nouvelle tête (en secours), et je me lance dans le demontage de la bête pour voir, dans un premier temps...
Je vais encore t'embeter mais comme tu as l'air d'un expert, je vais me mettre hors sujet concernant le préamp...Si par exemple, on voulait garder la partie multi effet et supprimer la partie préamp (j'ai jamais essayé dans la boucle d'un ampli mais j'ai entendu dire que le préamp même en bypass n'était pas transparent), est ce possible d'aprés toi?

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 06/10/2011 à 14:02:07

Oula attention, j'ai des connaissances, mais je ne suis pas expert.
Pour virer la partie preamp, j'y ai jamais reelemnt reflechit, mais commeça je dirait que ça vas devenir une grosse garlere et que ça sera pas forcement reversible, ce qui serai dommage car faut quand meme penser que detruire un rack qui valait 9000 franc a sa sortie ça serai un putain de gachis.

Perso je n'utilise pas la partie preamp avec mon groupe car me conviens moins que mon preamp a lampe. pour la shunter, je rentre avec mon preamp directement dans le retour de la boucle, ce qui me vire deja une grosse partie de la coloration du signal (le pire etant l'entrée avec le potar de reglage "input" qui est le plus gros bouffe son je trouve), ensuite je met en bypass la partie tube et son equ, la partie transistor et son equ et je desactive le noise gate. (je dit bien bypasse, car mettre sur off arrete le signal). c'est la meilleur solution que j'ai trouvé jusqu'a maintenant, le signal reste certe un peu coloré, mais de toute façon en y ajoutant des effet, je vois pas comment ça ne pourrait pas l'etre, et je ne suis pas foncierement convaincu que la coloration vienne de la partie preamp si tout est correctement bypassé/desactivé, en regardant le schema on voit nettement que le signal passe par des tas d'autre transistors et condensateur chimique (pas top niveau son et commence a accuser leur age) donc pour ne pas avoir de "coloration" faudrait shunter tout le rack, autant ne pas l'utiliser...

J'avais fait un essais en injectant le signal directement derrier l'etage preamp mais je n'ai pas foncierement notté de difference sonore par rapport au fait de rentrer dans le return de la FX loop. Peu etre que le changement de condos chimique de la partie effets changera la donne, j'attend toujours de les recevoir, je retenterai un essai qui s'il est convainquant aboutira peu etre a un nouveau mod permetant de shunter le preamp, un truc du genre ajout d'une entré permettant d'injecter le signal en aval du preamp, mais je developperai la chose seulement si elle a un impacte audio car c'est un peu mega le bordel pour s'y retrouver dans le circuit :mdr:

...

Aussi chose importante que j'ai remarqué en faisant plein d'essais de branchement, la zone ou le son d'un preamp externe est le plus dynamique et le moins coloré, c'est quand le potentiometre du volume de sortie est a midi, en dessous ça semble bouffer une partie des middles les plus chaleureux, au dessus ça booste pas toutes les frequences de façon lineaire... chose que j'ai oublié de preciser dans mon tuto,mieux vaut baisser le son avec un equaliseur numerique dasn la chaine d'effet et garder ce potard a midi plutot que tout booster dans les effet, et rebouffer toute la dynamique en sortie... La aussi je ne me suis pas encore penché sur le probleme mais y'a surement une solution pour rendre ce reglage plus transparent.

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Maixent

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 07/10/2011 à 07:44:18

Ok, bonne idée d'entrer le signal par la boucle, j'essairai trés prochainement, j'espère que ça me conviendra. Par contre, en utilisant cette entrée on utilise plus le compresseur, non?

[ Dernière édition du message le 07/10/2011 à 07:44:45 ]

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 07/10/2011 à 10:45:48

Oui tu perd le compresseur d'entréet la whawha analogique. Apres c'est pas le genre de truc que j'utilise donc ça ne me genre pas. si j'en ai besoin j'ai des pedales et rack separé pour ces effet.

ce qui m'interesse surtout dans le 2120 c'est le coté multi effet, (tremolo, reverbe, phaser...) qui bien qu'il ne me serve jamais c'est toujours marrant d'avoir sous la main pour deconner a la maison, La partie egalisation bandes/parametrique qui est pas mal, les delays pour mes solo, et surtout la possibilité de split du signal en canal droite/gauche (car je joue sur une puissance en stereo) avec le choix d’attribuer un effet avec une prédominance sur un coté, voir un effet différent droite/gauche, ce qui est quand meme moins couteux et encombrant que d'avoir un rack pour chaque effet et pour chaque coté.

Sinon ce que je faisait par un temps, c'est insérer mon preamp comme un effet dans la boucle, mais du coup tu retrouve le soucis de "coloration" de la gratte par l'etage de l'entrée.

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[ Dernière édition du message le 07/10/2011 à 10:52:39 ]

Maixent

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 07/10/2011 à 11:46:36

Pour les wha wha ce sera pas une grosse perte :lol:

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 18/10/2011 à 20:14:14

Ok quelques news. Aujourd'hui j'ai reçu une partie des condensateur de remplacement pour les 10µF 16V Paccom (j'ai acheté des Monacor LCS-100NP), malheureusement comme je suis chanceux, j'en ai reçu que 24 sur les 30 nécessaire car rupture de stock.

J'ai donc remplacé tous ceux en aval du return de la boucle et fait mes premier essai avec mon preamp maison. (j'ai pas pu remplacer ceux de l'entré c.a.d. entrée, compresseur et wha donc j'ai pas pris le temps de tester la partie preamp integrée du coup, j'attend le reste pour etre surpris... ou pas)

Au niveau sonore j'ai pris soin de tout regler sur mon rig et de faire les mesures avant et apres changement, histoire d'etre le moins influencé possible par l'effet placebo de ce changement.

Bilan:

Objectivement je recupere, en sortie du digitech (left & right/mono) pas mal d'aigus (+3 à +4dB sur les 2500-10000hz au vumetres) et pas mal de mids (+1 à +3 DB entre 800 et 2000hz).

Je doit baisser de 1/10 le volume de mon preamp par rapprot a avant pour eviter que le rack clip (affichage "digital clip" sur l'ecran du 2120).

Les niveau des deux sorties sont maintenant strictement identique, car avant j'avais ce probleme de perte sonore sur le "left" qui sortait 3 à 4dB de moins que le right.

D'un point de vue subjectif le son me parait plus aéré (moins feutré, bas mids moins embourbés).

La dynamique au vumetre est amelioré (variation des pic bien plus rapide et marqués que auparavant ou le vumetre montait et stagnait completement sans bouger).

Niveau couleur sonore, je récupère le fluté dans les notes joué en disto plus ou moins douce que j'ai sur mon preamp branché direct sur le power amp que je n'ai jamais eut en passant par le 2120 malgré tous les reglages possibles.

Les basses cognent plus (sur mes gros riffs bourrin disto bien poussé) et les aigus biens que plus present gresillent moins (moins criards / et plus aucune sorte de gresillement degeux sur les high genre disto trop poussé qui clip)

Le redu global est biens moins filtré/coloré.

Perso, aucun regret d'avoir fait ces changements, ça a réellement redonné une deuxième vie a la partie effet du 2120 et plus aucune envie de changer pour du "mieux" car vraiment adapté a mes besoins.

http://dyssomnia.net/

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[ Dernière édition du message le 18/10/2011 à 20:17:21 ]

jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 08/12/2011 à 22:42:10

Salut,

Avec toutes ces mods, à quel niveau situerais-tu le digitech par rapport à d'autres preamps à lampes en termes de qualité ?

J'ai possédé cet appareil il y a une dizaine d'années, je l'adorais pour beaucoup de choses mais finalement je l'ai vendu car je trouvais le son froid ... si on peut obtenir quelque chose de vraiment bon je me demande si je ne finirais pas par le racheter vu le prix dérisoire auquel on le trouve d'occaz (je l'ai vu en dessous de 300 €, alors que je l'avais payé l'équivalent de 2000 €).

Merci.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 09/12/2011 à 01:37:08

pas trop de point de comparaisons niveau preamps a lampes, j'a beaucoup joué/entendu des ampli lampes classiques, mais preamps seul, pas des masses.

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jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 09/12/2011 à 07:23:27

Et par rapport à des amplis à lampes ? Je veux dire la combinaison Digitech + poweramp à lampes soutient-elle la comparaison avec les amplis ? Pour faire bref, a-t-on un bon son lampes ?

Merci.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 09/12/2011 à 11:16:51

oué on a un son lampes potable avec du multieffet derriere, par contre sur ce rack, modifé ou pas il faut apprendre a regler un son parce que les preset digitech c'est du nimportequoi absolu, les 3 /4 des son sont surchargés en basses (celle ci volontairement montés par les equ integrés).

Des tas d'effet sont poussées au max rendant les efgfet brouillons et plein de bruit, le gate et toujours reglé trop haut, et les distos sont toutes couplées avec des delay reverb ce qui embourbe le son a mort.

globalement peu etre un ou 2 preset sur les 100 existant est utilisable en l'etat. et encore...

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jimiyves

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 09/12/2011 à 12:23:54

Merci pour ces infos et surtout pour avoir partagé tes modifs.

Concernant les presets et les réglages de la bête, t'inquiète pas pour moi je l'ai déjà eu pendant quelques temps donc je sais comment elle est.

En tout cas je serais curieux d'entendre comment ça sonne, et j'espère que beaucoup de guitaristes feront les modifs.

Pour le moment je suis en pleine période de réflexion, je me tâte également avec un Digitech TRS 24 pour les effets + un préamp lampes, mais je suis pas sûr que l'on puisse utiliser la méthode 4 câbles avec le TRS 24.

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