Quel item pour du gros son ?
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Robreu4000
J'ai un Mesa Studio Preamp depuis une bonne année maintenant, et je commence a trouver ses limites dans ce que j'aimerais obtenir comme son ; je joue un style de rock assez violent, a la limite du métal, avec parfois des phases métalcore, en meme temps un peu punk, bref, j'ai besoin de gros son, et je peine a obtenir cela avec mon préamp. Malgré tout mes réglages le son reste assez sourd, avec peu de brillance, et j'ai pas cette patate qui me fait croustiller le tympan. Du coup, je cherche un TRUC qui me permetterait de gagner tout ca, j'aime bien les sons des Mark IV a la Lamb of god :
La disto est crémeuse et homogène comme sur tout les Mesa, mais en plus il y a de la brillance, de la présence.
Du coup j'ai vu quelques objets, des exciters types BBE sonic maximiser, des pédales de disto ( de la Line 6 Uber métal a la Blackstar Ht dual ?? ) pourquoi pas un Eq même ? Je suis ouvert a toutes proposicheun.
Par avance Merci !
Reiep
Robreu4000
Robreu4000
gurdil
Lukyluc
D’après se que tu exprimes il me semble qu’il est temps que tu optimise ton préamp.
En effet ton PB, c'est en fin de compte se que l'on reproche au messa studio préamp quand on le pousse de trop. le son bave et on perd en définition.
voici le remède.
Voici un schéma de l’étage d’overdrives optimisé.
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/Images/mb-sp/StudioPreamp_etageV3.gif
Optimisation de l'étage overdrive tube V3 : (en bleu)
Le condensateur (C8) 1nF est remplacé par un styroflex.
La cathode du tube V3A sera découplé par un électrolytique, OSCON ou Elna cerafine (C213=15uF-->22uF).
La cathode du second étage V3B est découplée directement, via le condensateur C101 grâce au switch LEAD BRIGHT. L'effet produit est de booster de gain. La technologie de ce condensateur joue fortement sur la précision et la qualité des harmoniques.
D'où remplacement de C101 :
OPTION 1 : rajouter à la résistance de polarisation de cathode R231, 3K3, un condensateur linéaire type Styroflex MKS, 18nF/125V en bypass avec un MKC de 220nF. Le résultat est d'obtenir 2 sons overdrives distincts : un plus fin et précis sans hautes harmoniques (pour la rythmique), grâce au découplage partiel, l'autre plus de gain et de "gras" (en solo), avec le découplage complet
Tu peux aussi augmenter le gain de la dernière lampe de l’étage intermédiaire au risque de perdre toute fois en son claire.
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/Images/mb-sp/StudioPreamp_etageV2.gif
La modifie faite sur les sortie améliore aussi beaucoup le rendue !
http://optimisetonampli.chez-alice.fr/Images/mb-sp/StudioPreamp_etageV4.gif
L'utilisation d'un condensateur audio de technologie différente entre voie A, C474=100nF-->220nF en MKP, et voie B, C473=100nF-->220nF en MKC, augmente l'effet stéréophonique. Toujours pour le même effet, contrairement à la voie B, la cathode de la voie A n'est pas bypassé dans les aigus.
CORRECTIF de la SORTIE RECORDING :
En état d'origine cette sortie recording est une simulation de HP simplifiée. La réponse produite est trop sombre et la perte de dynamique est importante. Si la réponse dans les basses est acceptable, elle ne l'est pas pour les fréquences au-delà de 1kHz. Tous les HP guitare ont pour caractéristique une bosse situé entre 1kHz et 5kHz Par raison de simplicité j'ai pris pour modèle le Celestion vintage30. La réponse corrigée chute alors rapidement après 4kHz. Autre avantage de cette réponse, le bruit résiduel est filtré tout aussi efficacement, la tonalité générale est plus "moelleuse" et naturelle. Donc petite modification, gros effet...
Attention toute fois de la HAUTE TENTION est présente la dedans donc si tu ne sais pas faire tu doit te diriger vers un professionnel
Musicalement Lucky
Lukyluc
le Messa studio préamp donne toute sa quintessence avec un ampli à lampe construit autour des 6l6. en opposition d'ampli construit avec des EL34 (comme le Peavey classique 50/50)
exemple d'ampli 50W en 6L6 : fifty/fifty messa boogi (tien donc??) se qui donne une configue proche du Mark I, Mark II.
mais tu peut aussi jouer avec un Fender bassman, le couple gagnant par excellence,le basseman donnant une précision à couper au couteau.( lui aussi avec une section d'ampli en 6l6)
voila t'as du taf.......... musculation en perspective..........lol
Lucky
N2h2
Avant la grosse modif du circuit (attention je dit pas que je suis contre, c'est plutot le contraire) essai aussi de voir pour utiliser des lampes differentes, car certaine sonnent sombre, d'autre sont brillante, certaines chaleureuse, d'autre ont un son plus "raide". donc si ton ampli est trop "etouffé" regarde pour trouver des lampes plus chargés en aigus, plus agressives.
Pour le son lamb of god, c'est pas gagné, morton utilise 2 MKIV avec relage different ce qui donne tant d'ampleur au son, de plus disto au minimum, vraiment en deça de tout ce que l'on peu s'imaginer au premier abord, donc la solution (selon moi) ne reside pas dans l'ajout d'une pedale de disto supplémentaire. chercher le son de gratte lamb of god, c'est un peu comme chercher le son de basse meshuggha dans un mix, faut vraiment passer du temps dessus et le moindre detail peu tout changer.
C'est pas impossible, en repete j'ai presque la meme chose, mais le passage par 2 section de puissance distincte est quasi une obligation pour atteindre ce but.
Test d'autre lampes, c'est la premiere piste a envisager, car une des plus efficace, et surement la moins risqué financièrement et pour ton matos, car modifier un ampli, ça peu vraiment le faire, mais si on a pas un minimum d'experience, c'est loin d'etre gagné.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
coranglet
Robreu4000
Du coup, je regardais les lampes, j'ai cru comprendre que les electro harmonix etaient celles qui envoyaient le plus de gain et d'aigus, au détriment des médiums ? Il me faut bien 4 * 12AX7 ? Aussi on dit que la V1 (première lampe) est très importante et va determiner la couleur globale du préamp, du coup j'ai vu sur un autre thread que la lampe TUNG SOL etait une très bonne lampe pour de la distortion en position V1 ?
Autre chose encore, je pensais caler entre le preamp et mon amp de puissance un BBE sonic Maximiser, qu'en pensez vous ? On en dit que du bien, et je me disais que pour faire peter les harmoniques ca serait nickel ?
N2h2
Perso, je suis de ceux qui pensent la Tung sol indispensable dans une config, en general sur l'etage de disto ++++ voir en entré.
Les electro harmonix 12AX7 je les reserve au canal clean, a l'entré ou a la sortie, en general sur de la disto c'est pas mon truc (question de gout) elles sont plustot equilibré, sans pic exessif sur une frequence
Pour ce qui est des frequence, ce ne sont pas celle qui envoient le plus d'harmoniques et de gain, les tung sol en 12AX7 (non gold) sont apres mes nombreux test celle qui ont le plus de gain et surtout le plus d'aigus, si bien que une config full tung sol deviens injouable a haut volume car perçage de tympan a coup sur.
Comme je le dit toujours, les config de lampes de preamp, c'est trouver un bon equilibre en utilisant differentes marques afin de profiter de l'avantage de chaque, et surtout ne pas trop cummuler leur caracteristiques qui si trop additionnés se transforement vite en defaut. Ex: Tout en tung sol= trop de gain, trop de violence dans les basses et surtout beaucoup trop d'aigus.
Tout en JJecc83, son trop etouffé, dynamique trop ecrasé
Tout en sovtek LPS, pas assez de gain pour les grosses disto, on est plus dans le domaine de l'overdrive, eventuellement disto legere, pour du metal, c'est trop limite.
Comme je le dit egalement souvent, l'ideal c'est de prendre une ou 2 lampes de chaques marque parmis celle ci (EH 12AX7, Tung-sol 12AX7, Sovtek LPS 12AX7 (phase inverseuse sur power amp) et JJ ECC83) une fois les lampe a disposition, commencer par EH en V1, Tung-sol en etage de disto, Sovtek lps si presence d'une phase inverseuse (ne concerne que les ampli de puissance) JJ ou EH en dernier etage et ailleur voir selon les gouts, eventuellement une deuxieme EH ou tung sol.
Si avec ça trop d'aigus>>placer une JJ en entré au lieu de la EH ou Placer une deuxieme JJ dans le set.
Si pas assez d'aigus ou pas assez de disto>> placer une deuxieme tung sol (V1 +++)
Si son trop sombre, étouffé>> ne pas utiliser de JJ, lui preferer la EH.
Si recherche d'un gros sont gras, et tout compressé genre brutal death d'outre tombe avec plein de gras et peu d'aigus, ne pas utiliser la tung sol mais plutot la JJ sur l'etage de disto.
Apres les gout et les couleur, c'est tres perso, du coup impossible de donner LA config ideal, a chacun de tester les combinaisons dans tous les sens et de voir ce qui lui plait le plus.
Pour l'ajout d'un exiter, je suis plutot de l'ecole moins y'en a mieux on se porte, je pense que normalement, si on a choisi l'ampli adapté a ses besoins, il n'y a pas de raisons de rajouter d'autre truc pour modifier le voicing, apres pour ce qui est effet, split et autre, on ajoute ce qu'il faut, car bien evidemment meme l'ampli le plus adapté n'aura pas forcement tous les effet necessaire a dispo.
Eventuellement je suis plutot de l'avis de la modif circuit si il y a juste une petite correction de voicing a effectuer, car c'est vrai que parfoi l'ampli avec le voicing exact recherché n'existe simplement pas.
Mais si il faut rafaire 50 mods du circuit pour obtenir le son desiré, c'est que c'est tout simplement que l'ampli n'est pas adapté a ce que l'on recherche, donc mieux vaut ne pas le "pourrir" d'un point de vue argus par des tas de modif plus ou moins Mc gyver, le revendre a bon pris et s'acheter l'ampli au voicing necessaire a ses besoins.
Apres ça c'est mon avis perso, qui est souvent catalogué de "puriste abusif" ou "snob du son" sans que je trouve que cela soit totalement faux.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 10/02/2012 à 13:52:35 ]
Robreu4000
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