Mesa Boogie Studio Preamp pour Gilmour (Pink Floyd)

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fuywolf29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/09/2015 à 23:26:56

Bonjour à tous,

Je recherche un but bien précis, et j'aimerais avoir l'avis de possesseurs de cette petite merveille :D:

Je suis fan du son de David Gilmour (Pink Floyd) lors d'une tournée particulière en 1988. Dans son rig, il utilise entre autre une distortion Boss HM2 très probablement couplée à un mesa boogie studio preamp (qui a remplacé son mesa boogie mark III de début de tournée).
En effet, dans une interview, il affirme "apprécier" le comportement du son HM2 + mesa dans les hautes fréquences.

A priori, il utilisait aussi le mesa boogie pour son overdrive. Voici quelques vidéos pour vous donner une idée :

Pour la disto (solo à 4mn44, enregistrement public)

Toujours la disto (solo à 4mn45, c'est un soundboard)

Pour l'overdrive :

Ma question est la suivante : pensez-vous que le mesa fait partie de ce son que l'on entend sur les vidéos?
Merci d'avance :D

EDIT : Je me suis trompé, en principe au moment où ont été pris ces enregistrements, c'était toujours le Mesa Boogie Mark III head qui était dans le rack de Gilmour, le studio preamp l'a remplacé juste après. Donc y a-t-il une réelle différence de son entre ces deux modèles (vu la différence de prix!)?

[ Dernière édition du message le 26/09/2015 à 00:53:19 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 26/09/2015 à 00:29:42

Et oui c'est Kurt Cobain qui lui avait conseillé.

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Cours machines Elektron

fuywolf29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 26/09/2015 à 00:51:34

Ah bon? C'est une vraie référence ou c'est une plaisanterie? :D:

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 26/09/2015 à 01:50:09

Les deux je pense...sait on jamais. (Kurt Cobain l'a utilisé, Gilmour ?)
A ma connaissance Gilmour était souvent sur Hiwatt...non ?

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Cours machines Elektron

fuywolf29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 26/09/2015 à 10:19:59

La présence du Mesa boogie dans le rack de gilmour est certaine. Voici une photo de son matériel en 1989 :

D'après ce qu'il dit dans les interviews, il utilisait le mesa avec sa boss HM2 ce qui lui conférait un son "particulier". De 1987 à 1989, il en a eu deux différents : en début de tournée un mesa boogie mark III head remplacé en 1989 par le mesa boogie studio preamp.

D'ailleurs dan sles vidéos ci-dessus je me suis trompé, il apparaît qu'il avait encore le mark III et non le studio preamp. (quelle différence entre les deux?)

Sinon tu as tout à fait raison, il utilisait également des têtes d'Hiwatt DR103 modifiées pour cette même tournée. Ce qui est tout aussi surprenant, c'est qu'il utilisait comme tête d'ampli principale un Alembic F2B (circuit fender). Selon les schémas de l'époque, le son faisait ce parcours suivant (simplifié au max):

Compresseur CS2 > Boss HM2 > Mesa boogie studio preamp > Alembic F2B > Hiwatt

L'utilisation de trois têtes d'ampli est donc étrange, mais cela laisse penser que le mesa est bien affecté au son overdrive ou disto.

Lukyluc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 29/09/2015 à 14:33:54

Salut,
Je vais donner une réponse électronique au sujet.
1 )
En ce qui concerne le studio préamp, il faut savoir que le schéma de base est justement du Fender.
Il lui a été rajouté un étage supplémentaire afin d’obtenir la saturation des lampes au niveau du préampli, ce qui était à l’époque la grande nouveauté. (une double triode ecc86 mise dans le circuit ou non) à l’aide d’un optocoupleur (autre nouveauté qui supprimé du coup les « cruchhs.. Ou cracke…désagréable d’un switch de pédale.)
Donc si on n’utilise pas le premier étage on se retrouve avec un préampli très proche d’un fender Twin reconue pour son canal claire très precis (exception faite de l’alimentation et plus particulièrement de la partie redressement (avec lampe redresseuse, twin reverbe, princeton, champ, vibrochamp…., ou avec pont de diode the twin et autre) et je ne parle pas des selfs de choc ou pas….ni des modifs demandées par nos guitaristes préférer pour avoir les deux ( twin 75 SRV…par exemple)). Pour ceux qui ne le savent pas une redresseuse à lampe apporte une compression naturelle dans le son, alors que le pont de diode vas à l’inverse donner plus de punch…..et puis il n’y a pas 36miles façons de monté un préampli avec des lampes que ce soit chez Fender, Marschal ou autre custom. (le custom permet de s’essayer à plusieurs polarisations de lampes différente, ce qui la aussi change le son (solutions garder justement sur les Mark de mesa ou sur le préampe 22 avec les switchs de brillance….)
2)
Un ampli mésa fyfty fyfty n’est autre que le schéma d’un basseman fender sauf que ce dernier est redressé avec une lampe est que le mésa est redressé avec un pont de diode. (même remarque que précédament)

Tout çà pour dire que oui ! Le son Gilmour peut être obtenue avec ce matériel………mais pas seulement ! Voir aussi son pédale borde et autre effet de première classe utilisé.
Entre autre une pédale qui à ma connaissance ne l’a jamais quittée et qu’il n’a jamais échangé par un autre model
La colorsound powerboost… mais là on sort du contexte de ce poste et il faudrait un topique à lui tout seul, s’il n’existe déjà, pour étudier le son de Gilmour. Le matériel deGilmour…les HP de Guillmour …….le ..la ..les..
Ha ! si le super site « gilmourish »
A +

fuywolf29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 03/10/2015 à 12:25:47

Merci de ta réponse! je ne savais pas que le circuit du studio preamp était proche du fender.

Selon les interviews, Gilmour utilisait le mesa en overdrive comme sur les live d'Another Brick in the Wall en 1988 et c'est ce son que j'aimerais reproduire (comme il n'y a aucune pédale d'overdrive à cette époque-là).
Et Gilmour utiliserait aussi le mesa en complément de sa distortion Boss HM2, ce qui me paraît assez étonnant vu qu'il avait aussi une pédale de boost à ce moment-là.

Sinon pour le colorsound je suis d'accord, c'est une pédale typique de Gilmour. Par contre il ne l'utilisait pas pendant la période qui m'intéresse (1988).

Je me suis aperçu qu'avant son studio preamp, Gilmour utilisait un Mark III. Il y a une différence notable entre les deux?

Anonyme

8 Posté le 03/10/2015 à 16:14:04

Non, la série Studio preamp est issue de la série Mark.

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 04/10/2015 à 03:44:16

Donc tu n'as plus qu'à l'acheter pour tester.
Si t'as pas le même son, appelle David Gilmour pour des cours perso.

Perso, je préférais utiliser le Studio en clean limite gras et utiser des saturations ou distorsions en amont.
Je doute que Gilmour utilisait le canal lead du Studio, amha...

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Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 03:53:40 ]

Anonyme

1225

10 Posté le 04/10/2015 à 08:43:50

Le point en faveur du Studio Preamp, c'est qu'il permet de bien faire couiner les harmoniques (sous réserve de les faire sortir à la main droite) tout en gardant un son saturé assez crémeux et pas criard. Par contre, il me semble que le site Gilmourish doit donner tous les détails voulus

fuywolf29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 05/10/2015 à 16:51:02

Merci pour vos réponses !

Donc prochainement je m'orienterai vers un studio preamp (dont le prix est quand même moins conséquent que le Mark III !).

Willowhisper56 : tu as peut-être raison. En fait, le site Gilmourish est fabuleux mais reste évasif quant à l'utilisation des pédales. En ce qui concerne la période des live 1987-1988, il existe un autre site plus précis :
http://www.kitrae.net/music/David_Gilmour_Tone_Building.html#ToneBuildingPulse

En dessous des photos du studio preamp, on peut trouver cette indication (traduite):

"Comme Gilmour utilisait déjà un Alembic F2B (préamp de style Fender Twin), on peut penser qu'il n'utilisait pas le canal clair mais le canal distortion comme overdrive pour le combiner avec ses pédales de distortions. Cependant, des photos du MkIII de Gilmour montrent qu'il était réglé sur le "rythm 1 'fender' mode, pour un son légèrement "dirty", de type Fender clean. Les photos du Studio preamp de Gilmour montrent la même chose, avec le "lead drive" et le volume principal réglé à 0, mais les potards "lead fat" et "lead bright" réglés différemment".

Par contre, il y a un témoignage de celui qui a conçu le pédalier MIDI de Gilmour en 1988 et qui indique que le mesa était utilisé en tant qu'overdrive, mentionnant même que c'était assez cher pour une overdrive. D'ailleurs, si vous écoutez la vidéo du solo "the wall" mise plus haut, le son est typiquement celui d'une overdrive et pourtant, à part le mesa, il n'y a pas d'overdrive dans son set à ce moment-là.

Traintrain : merci pour ta remarque ! car sur les nombreux bootlegs de cette tournée, dans tous les solos il y a à chaque fois des harmoniques de dingues qui sont difficiles à reproduire avec une boss HM2. Cela pourrait donc confirmer ce que je pense : le mesa est utilisé en combiné avec la distortion, peut être avec des réglages légèrement "crunchy", ce qui explique le fait qu'il puisse avoir de telles harmoniques.

Pour simuler le son d'un Mesa boogie, j'avais acheter la pédale "Joyo California Sound". Soit elle n eme convient pas, soit je n'arrive pas à m'en servir, mais je n'arrive pas du tout à obtenir le son que je recherche.

L'utilisation de ce matériel par Gilmour reste assez méconnu du fait que les lives suivant (PULSE, 1994) ont fait l'objet d'un rack encore plus massif et plus impressionnant, ce qui a focalisé l'attention des musiciens voulant recréer ce son. Il y a d'ailleurs sur internet beaucoup plus de sources qui parlent du son du Live "Pulse" que du live de 1988.

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 16:56:34 ]

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 05/10/2015 à 17:35:52

Ah ben moi je joue du Floyd avec un Soldano :facepalm:

Bon à la base c'est pas fait pour hein,mais bon si tu maitrise bien tel ou tel solo,la gratte noyé dans le mix avec les autres instrus,ça le fait très bien quand même.

Y a qu'à voir les BONS cover band de Pink Floyd,z'ont pas du tout le même matos que Gilmour,pourtant z'ont les "mêmes sons" !

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 18:34:15 ]

tuvok

1495

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 05/10/2015 à 19:40:07

En tout cas bien cool les liens wuywolf,très intéressants !

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 05/10/2015 à 23:20:48

En overdrive EFFECTivement mais canal rhythm ou lead ?...
Le canal lead est très particulier et ne se marie pas forcément bien avec d'autres saturations.

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Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 23:24:36 ]

fuywolf29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 07/10/2015 à 11:49:22

En fait, Gilmour est très pointilleux sur son son mais ce qui joue également beaucoup, c'est son toucher. On peut avoir un son assez proche de lui si on a le touché qui va avec.

Willowhisper : voilà, justement c'est la question que je me pose !

Anonyme

1225

16 Posté le 07/10/2015 à 13:21:41

Avec un tel pedalboard, heureusement qu'il y a un techno pour gérer les alimentations, les routings et les noise-gate car sinon ce serait une usine à bruit blanc :8O:

fuywolf29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 08/10/2015 à 09:41:30

Effectivement !
Au début de cette tournée, Gilmour utilisait un noise suppressor (Rocktron Hush II) mais vers la fin de la tournée, il n'en utilisait plus (alors même que le nombre de ses pédales avait augmenté).
La raison serait que toutes ses pédales sont modifiées par Pete Cornish pour éliminer les bruits. Il faut aussi penser à la qualité des câbles (je ne sais plus si c'est sur cette tournée où l'on trouve de l'or dedans?). Bref, que du matériel de qualité !

coranglet

235

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 08/10/2015 à 12:31:04

Bon ok! Quoiqu'on fasse on ne pourra pas jouer dans la même cour: Des guitar tech, de l'or dans les câbles, des amplis largement modifiés etc et surtout la particularité et le talent d'un musicien.
Je pense que chacun de nous doit rechercher son propre son,surtout en utilisant le "même" type de matériel.Tout anonymes que nous soyions à des degrés divers, c'est la seule manière de l'être un peu moins. J'utilise aussi un studio preamp certes,mais pour moi ça s'arrête là. Le reste n'est que recherche personnelle de sa propre identité sonore et artistique. Enfin c'est mon avis......

JMP

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 08/10/2015 à 13:00:31

Mais non ! Studio Preamp = Nirvana et Pink Floyd, c'est tout. :-p

Je suis d'accord, trouver un son perso. Pour imiter, le jeu est très important aussi.

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Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 08/10/2015 à 13:01:17 ]

Lukyluc

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 09/10/2015 à 14:07:00

Je vais en faire hurler plus d'un ! :furieux:

Perso je vais en répète avec……un GT pro brancher directe en consol. :???:

Avec le PC brancher dessus en 3 ; 4 clic je trouve les sons que vont bien……
3 câbles en tout.
Le premier guitare vers GT, le second gt vers console, et un câble usb ! Oui plus les deux alims ok, mais vous avouerez que c’est bien pratique.
:idee:

Ensuite et ne l’oublions pas quand même nous sommes ici pour parler du studio préamp ! :idee:

Le mien est chainé avec un fifty fifty sur un thiele et un caisson avec deux hp de 10 et un de 15 !
Dans ma ligne d’effets un Rolant GT8, et le lot de pédale qui vont bien. (Power boost, muf, byoc largebaver, inivibe noonvibe, phase 90, et wah. Plus tout le reste ! les alimes, les cables qui vont avec, le fer à souder les multis prises.) :-p

Et tout çà, il faut le ranger après le concert….. Pour ma part deux fois.
Une fois de la scène et une autre fois arrivé à la maison. Tien on en oublie le déballage :oo:

.
Sinon Je joue : du Santana, du SRV, du Pinkflood, du Creedence en passant par du Super Bus et du Cold Plaie….et plein d’autre la liste et longue. :??:

De plus je fais partie d’un groupe qui se nomme « Rêves des Iles…. et nos compos sont dans le style zouk raga…….. :???:

Conclusion !
Oui ! On est tous à la recherche du grâle et d’un son, mais on est aussi tous influencés par l’excellence…..
Sans compter les nombreuses reprises de mix en studio……
Les sons qui nous touchent et qui nous font vibrer, (D’ailleurs son ou rythme ?) ceux qui nous donne du ressenti et envie de jouer avec plaisir.
Et franchement là c’est très subjectif……ce qui plaît à l’un ne plaît pas à l’autre et on ne plaît pas à tout le monde… L’important c’est de prendre son pied, d’avoir la banane quand la sauce prend, et chercher la satisfaction du group et du public……… (J’avais mi « son public » mais il n’est pas à moi et je ne suis qu’un musicos parmi les autres qui rêves certes de grandes foule en transe et de groupies…..je m’égare là…)
:fleche:

Hors sujet ! Prs custome 22 pré série de 80, Aria ts 600 de 78, et Strate SRV de 92 les toutes premières ;
En spaer un Fender Princeton reverbe 65, et un Peavey classic bleus çà déjà c’est le pied et ceux qui trouve que j’ai beaucoup de matos pourrons aussi remarquer que je l’ai pas eue en un jour. :bravo:

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 09/10/2015 à 22:35:58

Hors sujet :