Problème sur Goldmike
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/01/2006 à 01:04:22Problème sur Goldmike
Voilà, j'ai acheté mon Goldmike il y a de ça presque 2 ans.
Depuis peu (cad le dernier enregistrement fait avec en septembre), un canal s'est mis à écrêter le signal (c'était sur le chant, canal 2). Le canal 1 fonctionnait très bien. Du coup j'ai terminé les prises avec le canal 1 en rebranchant à chaque fois sur le 1
. Depuis je n'ais pas réessayé, mais je pense qu'il aura les même symptômes. Je vais refaire un test demain si possible.
Le symptome vu sous Cubase: d'habitude, quand le chanteur braillais, la courbe du signal dans les conteneurs atteignait presque les extrêmes. Avec le canal 2, le signal était comme "limité" par un limiteur
, et j'ai remarqué une faiblesse dans le gain par rapport au canal 1.
J'en viens à supposer que c'est la lampe qui est raide, vu qu'elle délivre 6dB supplémentaires à la sortie, ce qui correspondrait à la perte d'amplitude de la courbe de signal dans cubase. Si ce n'est pas ça, est-ce que quelqu'un sait combien de temps les prod SPL (celui-ci en l'occurence!) sont garantis?
Comme j'ai pas forcément envie de commander des lampes dans le vent et triturer l'intérieur de la bécane, je m'en remet à vos avis.... Merci d'avance.
Depuis peu (cad le dernier enregistrement fait avec en septembre), un canal s'est mis à écrêter le signal (c'était sur le chant, canal 2). Le canal 1 fonctionnait très bien. Du coup j'ai terminé les prises avec le canal 1 en rebranchant à chaque fois sur le 1
Le symptome vu sous Cubase: d'habitude, quand le chanteur braillais, la courbe du signal dans les conteneurs atteignait presque les extrêmes. Avec le canal 2, le signal était comme "limité" par un limiteur
J'en viens à supposer que c'est la lampe qui est raide, vu qu'elle délivre 6dB supplémentaires à la sortie, ce qui correspondrait à la perte d'amplitude de la courbe de signal dans cubase. Si ce n'est pas ça, est-ce que quelqu'un sait combien de temps les prod SPL (celui-ci en l'occurence!) sont garantis?
Comme j'ai pas forcément envie de commander des lampes dans le vent et triturer l'intérieur de la bécane, je m'en remet à vos avis.... Merci d'avance.
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muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 12/01/2006 à 01:42:47
Fais une recherche Goldmike sur Audiofanzine. Il y a présentement un forum sur un problème assez semblable, sinon pareil.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 12/01/2006 à 01:49:14
Désolé, mais j'ai lu l'intégralité des forums sur le Goldmike dans AF. J'ai rien trouvé, donc si tu as un lien, ou même croisé le lien, merci de m'en faire part (surtout si tu connais la réponse à mon problème
).
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muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 12/01/2006 à 02:25:35
/preampli-hybride/spl/Gold-Mike/forums/t.125706,panne-sur-un-canal.html
En souhaitant que ça puisse t'aider... de mémoire SPL c'est garantit 2 ou 3 ans.
En souhaitant que ça puisse t'aider... de mémoire SPL c'est garantit 2 ou 3 ans.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 12/01/2006 à 02:35:15
Bah si c'est 2 ans et que c'est pas la lampe, je vais être juste dans les clous: fin le 30 janvier.
Je l'ai lu ce thread, en quoi tu penses que c'est similairecomme panne? Le gars n'as plus de son du tout. Moi j'en ais, et le son est potable, mais juste écrêté, j'ai pas noté trop de différence entre une prise voix sur canal 1 et sur l'autre... je vais réécouter 2-3 trucs avant d'en dire plus, notamment les prises "foirées", mais quand même utilisées car potables niveau son
Et j'ai pas trop envie d'ouvrir si c'est sous garantie. Normal. Donc difficile de dire vraiment si c'est la lampe sans ouvrir. Je ne suis pas connaisseur suffisamment du pb lampe...
Je l'ai lu ce thread, en quoi tu penses que c'est similairecomme panne? Le gars n'as plus de son du tout. Moi j'en ais, et le son est potable, mais juste écrêté, j'ai pas noté trop de différence entre une prise voix sur canal 1 et sur l'autre... je vais réécouter 2-3 trucs avant d'en dire plus, notamment les prises "foirées", mais quand même utilisées car potables niveau son
Et j'ai pas trop envie d'ouvrir si c'est sous garantie. Normal. Donc difficile de dire vraiment si c'est la lampe sans ouvrir. Je ne suis pas connaisseur suffisamment du pb lampe...
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muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 12/01/2006 à 02:47:38
Oui, tu as raison. Y a pas apparence de panne chez toi, j'ai relu ton premier post attentivement ( je m'excuse, je suis crevé...). Bien essaye le coup de changer la lampe, c'est vraiment les symptômes de la fin qui approche: perte de gain et modification du signal. De toute façon, les lampes sont généralement hors garantis. Et ça prend 10 minutes à changer. Bonne chance!
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 12/01/2006 à 02:49:24
Ok je vais essayer d'avoir d'autres avis avant de niquer la garantie. Merci à toi!
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The cat
7112
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Membre depuis 22 ans
8 Posté le 12/01/2006 à 21:40:43
Voilà le pb en question, graphiquement parlant... Sinon je vais mettre ce fichier en ligne si ça peut aider. Demandez moi pour ça.
Le mieux c'est d'enregistrer l'image chez vous pour la visualiser.
L'audio semble "limitée" sur un "coté".... pourtant le son est potable....

L'audio semble "limitée" sur un "coté".... pourtant le son est potable....

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rroland
27355
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 12/01/2006 à 22:44:19
Question simple (le prends pas mal) : tu as esayer d'inverser tes câbles?
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Rroland www.studiolair.be
The cat
7112
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Membre depuis 22 ans
10 Posté le 12/01/2006 à 23:15:55
Je viens de terminer une batterie de tests: un couple d'oktava Mk012, justes à cotés. L'entrée 1 du préamp est attaquée par le gauche (on notera le 1), et l'entrée 2 par le droit (le mic n°2). J'ai procédé comme suit:
Prise des 2 canaux en même temps, même gain:
mic 1 canal 1 entrée 1 et mic 2 canal 2 entrée 2 --> test "à vide"
mic 1 canal 2 entrée 1 et mic 2 canal 1 entrée 2 --> test du canal donc
mic 2 canal 1 entrée 1 et mic 1 canal 2 entrée 2 --> test du micro
Puis j'ai ajusté les gain suivant les VU du préamp: le 1 est à 52 tandis que le 2 est à max, cad 72 db !!!.
Du coup j'ai enregistré avec ce réglage de gain.
J'ai aussi fait ça ensuite: j'ai branché le couple normalement (à vide), enregistré, puis j'ai intervertit les câbles des micros: pb situé au même endroit à chaque fois.
J'ai aussi pris un mic avec son câble, son canal de préamp, et le cable de sorite du préamp, j'ai enregistré le signal dans l'entrée 1 de la carte son. J'ai dépluggé le jack de la carte son, je l'ai mis sur l'entrée 2 de la carte --> aucun changement.
J'ai enregistré via l'interface ADAT Alesis, pour être sur: idem en conclusion.
Conclusion du test: le canal N°2 du Goldmike souffre d'une importante "perte" de niveau par rapport à son confrère. La sérigraphie indique une différence de près de 20dB, dans le séquenceur, pour rattraper le gain visuellement, il faut appliquer un "gain logiciel" de 10-12 dB environ.

Voici une photo pour mieux cerner les conditions de test: Les mics sont biens parallèles...

Prise des 2 canaux en même temps, même gain:
mic 1 canal 1 entrée 1 et mic 2 canal 2 entrée 2 --> test "à vide"
mic 1 canal 2 entrée 1 et mic 2 canal 1 entrée 2 --> test du canal donc
mic 2 canal 1 entrée 1 et mic 1 canal 2 entrée 2 --> test du micro
Puis j'ai ajusté les gain suivant les VU du préamp: le 1 est à 52 tandis que le 2 est à max, cad 72 db !!!.
Du coup j'ai enregistré avec ce réglage de gain.
J'ai aussi fait ça ensuite: j'ai branché le couple normalement (à vide), enregistré, puis j'ai intervertit les câbles des micros: pb situé au même endroit à chaque fois.
J'ai aussi pris un mic avec son câble, son canal de préamp, et le cable de sorite du préamp, j'ai enregistré le signal dans l'entrée 1 de la carte son. J'ai dépluggé le jack de la carte son, je l'ai mis sur l'entrée 2 de la carte --> aucun changement.
J'ai enregistré via l'interface ADAT Alesis, pour être sur: idem en conclusion.
Conclusion du test: le canal N°2 du Goldmike souffre d'une importante "perte" de niveau par rapport à son confrère. La sérigraphie indique une différence de près de 20dB, dans le séquenceur, pour rattraper le gain visuellement, il faut appliquer un "gain logiciel" de 10-12 dB environ.
Voici une photo pour mieux cerner les conditions de test: Les mics sont biens parallèles...

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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 12/01/2006 à 23:37:32
Je précise le résultat du test: les son qui vient du canal 2 (celui qui à un pb, lorsqu'il atteint un certains niveau est écrêté (comme montré sur la photo précédente), mais sur un seul "coté" de la courbe. Le son est effectivement déformé à cet instant et même lorsque que l'écrêtage est violent, une saturation peu agréable survient
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rroland
27355
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 13/01/2006 à 00:23:28
Avant de l'envoyer pour réparation, un dernier test : intervertir les lampes (parce que ce que tu racontes ressemble quand même à une lampe qui crie "j'agonise"). Tu seras fixé. Il est clair que ce n'est pas les câbles ni les micros, au vu de ce que tu as expliqué...Bonne chance !
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Rroland www.studiolair.be
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 13/01/2006 à 00:30:12
Yes merci, dans ce cas je vais tester le dernier truc à faire: les lampes.
Je vais prendre soin de dévisser sans enlever la peinture, on sait jamais...

Je vais prendre soin de dévisser sans enlever la peinture, on sait jamais...
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 13/01/2006 à 13:13:43
Ben voilà, j'ai correctement intervertit les lampes (la vis du "support" de la lampe était vraiment dure... à cause d'une sorte de cire dure.
Bon ben le résultat du test, c'est que les lampes fonctionnent très bien, c'est toujours le même canal qui merde (le 2).
Si chiminic ou autre pouvait passer faire un tour ici....
EDIT: A votre avis, je remonte le tout discretos, et je demande comment je fait sur Thomann? la garantie, si elle dure 2 ans, se termine le 30 janvier pour mon anniversaire...
Bon ben le résultat du test, c'est que les lampes fonctionnent très bien, c'est toujours le même canal qui merde (le 2).
Si chiminic ou autre pouvait passer faire un tour ici....
EDIT: A votre avis, je remonte le tout discretos, et je demande comment je fait sur Thomann? la garantie, si elle dure 2 ans, se termine le 30 janvier pour mon anniversaire...
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rroland
27355
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 13/01/2006 à 13:39:19
Perds pas de temps : contacte de suite le revendeur. Le SAV va te réparer cela très vite.
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Rroland www.studiolair.be
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 13/01/2006 à 13:44:16
Le revendeur, on est d'accord, c'est Thomann?
Je sais même pas si la garantie va marcher vu que j'ai ouvert.
Y'a que la cire sur les support de lampes qui sont "coupés" , et une vis légèrement nickée d'un des fameux support (ben ouais y'a fallu forcer avec cette merde dans le pas de vis...)
Si qq' un à déjà eut une expérience similaire de devoir renvoyer un prod SPL chez Thomann, s'il peut se manifester, merci
EDIT: sur la page d'accueil de Thomann, il précisent que leur prods sont garantits 3 ans... mais à partir du 1er mars 2005. Vite vite un mail!
Je sais même pas si la garantie va marcher vu que j'ai ouvert.
Y'a que la cire sur les support de lampes qui sont "coupés" , et une vis légèrement nickée d'un des fameux support (ben ouais y'a fallu forcer avec cette merde dans le pas de vis...)
Si qq' un à déjà eut une expérience similaire de devoir renvoyer un prod SPL chez Thomann, s'il peut se manifester, merci
EDIT: sur la page d'accueil de Thomann, il précisent que leur prods sont garantits 3 ans... mais à partir du 1er mars 2005. Vite vite un mail!
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sonpepere
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 13/01/2006 à 13:47:18
Je peux te faire partager mon experience:
hypothese #1 : tu sors par les XLR
- refait les tests avec les sorties jacks, si le probleme disparait, c'est le driver de ligne qui est en cause (composant a 8 pates clipé sur un support SSM2142 de Analog Device). Pour definitivement le prouver, inverse les, c'est assez facile quoi qu'un peu delicat (il ne faut pas trop tordre les petie pates, le mieux est d'utiliser un petit tournevis plat pour fair levier)
- si le probleme persiste ce composant sensible n'est pas en cause, il faut alors tester les ampli-op (preamp transistor si tu veux, qui se presente aussi sous la forme d'un petit composant a 8 jambes clipé (pas soudé, ouf!)un SSM 2019 ou SSM 2017 Analog Device selon la date de fabrication. Il s'agit tout simplement d'inverser les deux preamp des deux canaux et de voir si le pb change de coté... simplissime.
-Si le probleme persiste (le salaud) alors il faut tester tous les condensateurs avec un multimetre ou regarder si ils n'ont pas gonflé (pop-corn) ou coulé, mais si on ne s'y connait pas en electronique, ça devient du ressort du S.A.V.
-si tu trouves la panne (SSM 2142 ou SSM 2019) je peux te tuyauter pour que tu puisse te procurer ces composants...
Bon courage
hypothese #1 : tu sors par les XLR
- refait les tests avec les sorties jacks, si le probleme disparait, c'est le driver de ligne qui est en cause (composant a 8 pates clipé sur un support SSM2142 de Analog Device). Pour definitivement le prouver, inverse les, c'est assez facile quoi qu'un peu delicat (il ne faut pas trop tordre les petie pates, le mieux est d'utiliser un petit tournevis plat pour fair levier)
- si le probleme persiste ce composant sensible n'est pas en cause, il faut alors tester les ampli-op (preamp transistor si tu veux, qui se presente aussi sous la forme d'un petit composant a 8 jambes clipé (pas soudé, ouf!)un SSM 2019 ou SSM 2017 Analog Device selon la date de fabrication. Il s'agit tout simplement d'inverser les deux preamp des deux canaux et de voir si le pb change de coté... simplissime.
-Si le probleme persiste (le salaud) alors il faut tester tous les condensateurs avec un multimetre ou regarder si ils n'ont pas gonflé (pop-corn) ou coulé, mais si on ne s'y connait pas en electronique, ça devient du ressort du S.A.V.
-si tu trouves la panne (SSM 2142 ou SSM 2019) je peux te tuyauter pour que tu puisse te procurer ces composants...
Bon courage
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www.lesousmarin.net
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 13/01/2006 à 14:02:40
Je vais essayer, mais je vais m'arrêter au point N°3 max, car je suis plutot nul en élec, et j'ai pas de multimètre (erreur je sais..)
J'ai mailer Thomann à l'instant... on verra bien.
J'ai mailer Thomann à l'instant... on verra bien.
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rroland
27355
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 13/01/2006 à 15:02:49
Ouvrir l'appareil et échanger les lampes pour voir si c'est pas un problème de lampes et ne pas emm... le vendeur pour des bêtises, ce n'est pas bidouiller l'appareil. Ou alors, Thomann est de mauvaise foi (cela m'étonnerait qd même).
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Rroland www.studiolair.be
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 13/01/2006 à 15:18:45
OK OK, j'ai trouvé la panne, c'est finalement le SSM2019 (sur le PCB il y a écrit 2017
). En changeant, le gain est tout faiblard sur le canal 1, et il faut inverser la tendance des gain. Le son du canal 2 devient par miracle bien plus propre.
J'avais remis les lampes dans le bon sens, alors je vais quand même tester s'il y a une différence suivant les lampes.... Eh ben y'a pas de différence (du moins je l'entend pas avec ma voix trop pourrie....
Par contre, j'ai plus la LED de Warm up qui s'allume au démarrage de l'appareil..... Au premier test, j'avais mal positionné le PCB sur les support de fixation... peut-être un p'tit court jus de rien du tout?
Un peu de détente pour les flemmard comme moi ces temps: Mon chat dans sa cabanne, pieuté comme un porc...

J'avais remis les lampes dans le bon sens, alors je vais quand même tester s'il y a une différence suivant les lampes.... Eh ben y'a pas de différence (du moins je l'entend pas avec ma voix trop pourrie....
Par contre, j'ai plus la LED de Warm up qui s'allume au démarrage de l'appareil..... Au premier test, j'avais mal positionné le PCB sur les support de fixation... peut-être un p'tit court jus de rien du tout?
Un peu de détente pour les flemmard comme moi ces temps: Mon chat dans sa cabanne, pieuté comme un porc...

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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 13/01/2006 à 16:43:44
Thomann m'as répondu, je leur dis que j'ai réparé? ou vaut mieux se taire et laisser pisser sans rien dire? mais ils risquent de relancer? non je suppose vu que finalement ça les emmerde plus qu'autre chose....?
Des avis?
Des avis?
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Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 14/01/2006 à 21:39:23
Le fait est que tu as ouvert l'appareil et que cela se verra par l'oeil expérimenté du technicien de SAV. En même temps, tu as localisé la panne, avec l'aide de sonpepere.
Deux solutions :
1 - Tu renvoies l'équipement à Thomann. Tu joues honnêtement le jeu, et tu expliques ce que tu as fait, en l'écrivant. Si tu l'écris bien, ça fera plus "pro" que "bidouilleur". Le gars de la maintenance saura ainsi rapidement ce qu'il faut faire, il ne perdra pas de temps à chercher la panne, et comme l'appareil est sous garantie, ça peut lui faire plaisir.
2 - Tu te procures un préampli micro intégré SSM2019 : tu l'achètes chez un revendeur de composants électroniques ou tu questionnes sonpepere pour qu'il t'indique la marche à suivre pour bénéficier d'une autre source. Dans ce second cas, tu pourras sans doute retrouver plus vite ton appareil en état de fonctionnement nominal.
Pour ma part, et vu que la panne est localisée avec certitude, je changerais le composant et hop !
Deux solutions :
1 - Tu renvoies l'équipement à Thomann. Tu joues honnêtement le jeu, et tu expliques ce que tu as fait, en l'écrivant. Si tu l'écris bien, ça fera plus "pro" que "bidouilleur". Le gars de la maintenance saura ainsi rapidement ce qu'il faut faire, il ne perdra pas de temps à chercher la panne, et comme l'appareil est sous garantie, ça peut lui faire plaisir.
2 - Tu te procures un préampli micro intégré SSM2019 : tu l'achètes chez un revendeur de composants électroniques ou tu questionnes sonpepere pour qu'il t'indique la marche à suivre pour bénéficier d'une autre source. Dans ce second cas, tu pourras sans doute retrouver plus vite ton appareil en état de fonctionnement nominal.
Pour ma part, et vu que la panne est localisée avec certitude, je changerais le composant et hop !
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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
sonpepere
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 15/01/2006 à 00:10:05
Je dirais deux solutions:
1- tu renvoies a tes frais (?) chez thomann qui renvoie au sav SPL (ou un réparateur agréé) qui repare, renvoie à thomann qui te le retourne...
au moins un mois sans Goldmike
2- tu vas chez l'electronicien du coin qui te vends un ssm2019 si il en a (pas evident) cout : 15-20 euros
2bis- tu vas sur le site Analog.com, tu cherches le SSM2019
http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CSSM2019%2C00.html
tu fais une demande de samples gratuits (plus bas dans le page modele 2019BN ou 2019BNZ ; format 8PDIP (c'est le modele 8 jambes à cliper))
Tu remplis leur formulaire en repondant que tu est designer de nouvelle machine utilisant leurs extraordinaires composants, pas des armes de destruction massive. Tu est livré chez toi sous une semaine de 1 ou 2 SSM2019 gratos, port compris...
En plus tu te sens puissant, extraordinairement intelligent et decouvre un talent pour squizer les SAV...
Attention de ne pas abuser des demandes de samples, les constructeurs ne sont pas neuneu non plus, mais bon si tu ne comptes pas te lancer dans la copie chinoise de goldmike, ça va.
1- tu renvoies a tes frais (?) chez thomann qui renvoie au sav SPL (ou un réparateur agréé) qui repare, renvoie à thomann qui te le retourne...
au moins un mois sans Goldmike
2- tu vas chez l'electronicien du coin qui te vends un ssm2019 si il en a (pas evident) cout : 15-20 euros
2bis- tu vas sur le site Analog.com, tu cherches le SSM2019
http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CSSM2019%2C00.html
tu fais une demande de samples gratuits (plus bas dans le page modele 2019BN ou 2019BNZ ; format 8PDIP (c'est le modele 8 jambes à cliper))
Tu remplis leur formulaire en repondant que tu est designer de nouvelle machine utilisant leurs extraordinaires composants, pas des armes de destruction massive. Tu est livré chez toi sous une semaine de 1 ou 2 SSM2019 gratos, port compris...
En plus tu te sens puissant, extraordinairement intelligent et decouvre un talent pour squizer les SAV...
Attention de ne pas abuser des demandes de samples, les constructeurs ne sont pas neuneu non plus, mais bon si tu ne comptes pas te lancer dans la copie chinoise de goldmike, ça va.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 15/01/2006 à 17:31:32
Merci gars!
C'est commandé, j'ai dit que j'allais fabriquer des armes nucléaires au kosovo
et des armes chimiques transportables par enveloppe pour infester les States
Je vous dirais quand ça arrive (s'ils ne m'ont pas mis en prison
)
C'est commandé, j'ai dit que j'allais fabriquer des armes nucléaires au kosovo
Je vous dirais quand ça arrive (s'ils ne m'ont pas mis en prison
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rroland
27355
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 15/01/2006 à 18:58:24
Je suis intéressé aussi par une arme nucléaire, a rayon limité (la maison du voisin). 
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Rroland www.studiolair.be
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