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Optimisation du mpa gold

  • 67 réponses
  • 17 participants
  • 10 689 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Optimisation du mpa gold
Bonjour,

Alors j'ai mis des sylvania 12ax7 (jai aussi des teonex 12at7 mais je les ai pas testé encore).
Afficher le sujet de la discussion
26
ça devient chaud là ...!
Citation :
Je souhaiterai savoir comment, lorsque les niveaux de voix fluctuent enormément , vous évitez la saturation à la prise ? A mon avis sans compresseur, c'est impossible


Tout simplement en conseillant au chanteur de s'inscrire dans une école de chant !
c'est encore pire avec la trompette du triple piano (ppp ) au triple forté (fff) il y a combien de db ?

Sinon les ingés sons avec les boules anti - 20db dans les oreilles, vous en pensez quoi ?

27
Que leurs boules, ils pourraient tout aussi bien se les mettre ailleurs. mrgreen

Sinon, la protection auditive des musiciens en général et des ingés sons en particulier est hyper importante, perso je vais jamais dans une salle de prise de son batterie sans protection sur mes chtites noreilles. Pareil pour un ampli gratte, etc.
Par contre, mixer  à un volume suffisant pour faire éclater la pression corporelle, et dans le même temps mettre des protections auditives, je trouve ça débile (je l'ai déjà vu faire !)
28
Dom, il est tout à fait vrai que la voix humaine, maitrisée ou pas, procure une très grande dynamique. Il se trouve ue ce sont les chanteurs d'opéra qui sont capable de la plus grande dynamique, pourtant, point de compresseur utilisé à la prise.

JM
29
Hors sujet
Non mais il n'y a aucun problème, je comprend le fait que vous n'utilisiez pas de compression, même légère à la prise, ni en mode de protection. C'est d'ailleur pour cela qu'aucune tranche de console n'en possède, y compris de préampli dédiés à la voix. A j'oubliais ce n'est qu'esthétique...
Quand aux réponses à 2 balles de mettre le PAD à -20 db, comme ça dès que la dynamique chute de façon sensible, le rapport signal bruit lui diminu aussi...
Puis pourquoi tant d'agressivité, chacun son école, mon objectif étant d'avoir à la prise le meilleur signal sans saturation.
Donc j'ai couplé mon MPA avec un compresseur, quand à celui qui se trouve sur mon Focusrite (tranche de voix A/N dédié à la prise et non au mixage) je suis trés heureux de son utilité quasi journalière.

Je pense aussi qu'il s'agit pour chacun d'entre nous d'un problème de culture plus que d'exploitation de matériel. Je ne défend pas ma méthode, je signale qu'elle existe, qu'elle donne de bon résultats et que souvent nous ne pouvons pas "rater" une prise ou redemander au chanteur de reprendre parceque le signal n'est pas optimum.

Quand à vos solutions d'école de chant... c'est lamentable...

30
Citation de Krisskano :
Puis pourquoi tant d'agressivité

Je crois rêver, voici un extrait de ta première intervention, si c'est pas au minimum traiter les gens d'incompétents...

Citation de Krisskano :
Quand à la compression lors de la prise, elle est quasiement obligatoire afin de maîtriser le signal entrant et réglé pour éviter la saturation tout en gardant la dynamique... mais ça c'est un métier et cela s'appelle ingé son

Quand on ne veut pas se mouiller, on ne pisse pas contre le vent !
_______________________________________________________

Citation de Krisskano :
Je pense aussi qu'il s'agit pour chacun d'entre nous d'un problème de culture plus que d'exploitation de matériel.

Je suis désolé d'insister, mais non, ce n'est pas une question de culture, mais une question de compréhension du synoptique de la chaîne audio. Je peux comprendre qu'on choisissent de faire de la compression à la prise pour des raisons esthétiques, mais affirmer que cela améliore le rapport signal/bruit est une erreur. Je l'ai déjà démontré, mais si tu n'as pas compris, je peux en remettre une couche, à ton service.

JM


[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 13:11:41 ]

31

Citation :
je comprend le fait que vous n'utilisiez pas de compression

ha mais moi j'utilise très souvent pour pas dire quasi tout le temps un compresseur à la prise, mais c'est ni pour empêcher la saturation, ni pour améliorer le rapport signal/bruit.

Pour le reste, c'est effectivement pas un problème de culture, mais de notions élémentaires mal assimilées.
32

Voilà Jan a résumé le b.a.ba:

il est tout à fait vrai que la voix humaine, maitrisée ou pas, procure une très grande dynamique. Il se trouve que ce sont les chanteurs d'opéra qui sont capable de la plus grande dynamique, pourtant, point de compresseur utilisé à la prise.

 

33
c est vrai que c est animé ici...
pour ma part, après plus de 30 ans de prise de sons et avoir roulé ma bosse dans pas mal de grands studios, j ai appris une chose que j essaie de respecter:

moins tu fais de corrections à la prise de sons, plus tu auras de possibilités au mix !

par contre il est vrai que dans certaines (rares) circonstances, on est bien obligé de corriger un minimum...
mais en général, j évite et de petits accessoires comme les anti-pops permettent de respecter le signal initial.

º¿º

www.allrythmics.com

[ Dernière édition du message le 02/03/2010 à 23:40:19 ]

34
Citation :
par contre il est vrai que dans certaines (rares) circonstances, on est bien obligé de corriger un minimum...

Même si je vois bien ce que tu veux dire, attention aux termes : le fait d'utiliser un compresseur à la prise n'est en aucune manière une contrainte ou une nécessité technique.
J'utilise de fait un compresseur dans 90% de mes prises de voix, mais c'est juste parceque, à tort ou à raison, je me méfie comme de la peste des comps en plugin.

Y aussi une raison plus terre à terre : si je compresse à la prise, au mixage je serai pas là en train de chier des pendules à 15 coups, en me demandant si je dois mettre plus de compression, ha nan moins, pis nan plus, etc.
35

franchement je me suis bien amusé à lire ce sujet.... Jan et docks, je crois que je n'aurai pas insisté perso... à mon avis il y a des notions fondamentales qui échappent au gars.... enfin bon ! et le mpa dans tout ça ? on n'en parle pratiquement pas ! mrgreenfacepalm

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

36
Citation :
et le mpa dans tout ça ? on n'en parle pratiquement pas !


j'attends le mien, d'occaz, 2 lampes Sovtek, pour une voix et un ukulélé...
j'espere que ça va le faire:aime:

4 Squared Circles/ Le groupe !

37
x
Hors sujet :
Citation :
De la même manière, un accoucheur en France s'appelle sage femme (et oui) quel que soit son sexe.

meuh nan, on dit maïeuticien pour un homme

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

38
je remonte ce topique.

je vais avoir ce preamp pour une opération diy. le but est de l’améliorer le plus possible mais de surtout le garder a cause d'un gros affect.

Quel axe de travail me conseillez-vous ?
- Étage entré partie transistor (caps, Aop etc...)
- Étage sortie à lampes (il y des 12AX7A au lieu des 12AX7 d'origine) mais je peux mettre des NOS si c'est pertinent.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

39
Les NOS amènent un "plus", mais chaque tube possède sa signature sonore. Habituellement, on fait un mélange pour obtenir un son plus intéressant, plutôt que d'utiliser le même tube à tous les étages.

Il y a une classification que tu peux lire ici :
1897309.jpg

Mais il est possible également de placer un substitut : une 5751 au lieu d'une ECC83, une 6201 iu une 6414 au lieu d'une ECC81, une 5814 (équivalence ECC82) ou une 6211 en substitut...
Rroland www.studiolair.be
40
Salut,

J'ai changé les lampes l'année dernière (une des 2 chinoises était morte) et du coup j'ai remplacé par des Sovtek.
Y a peut être un peu plus de rondeur... mais c'est vraiment hyper subjectif :??:

Pour un grosse amélioration vaut mieux chercher ailleurs.
41
merci, pour vos réponse.

Pour faire une paire de lampes, suis-je obligé dans passer par un lampemetre ?

J'aurai le schéma ce soir et je vais prendre quelque lampes (philips et miniwatt) cet après-midi pour commencer.

je récupère le preamp dimanche et je vais pouvoir voir comment il est fichu.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

42
Si l'on ne veut pas dépenser pour du NOS, les JJ sont les "moins mauvaises" en production actuelle. Le souci est que la production est très dispersé : quand on prend dix lampes, il y en a 3 bien équilibrées sur les triodes, deux moyennes et cinq mauvaises, qui à la grande époque des tubes filaient à la casse. Maintenant on les vend.:(((
Rroland www.studiolair.be
43
OK pour les tubes j'ai finalement 2 GE de 1963 la pour le coup il aura du "vintage" :mdr: et j'espère qu'ils vont fonctionner comme il faut.

Y a t'il besoin d'une période de rodage ?



apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

44
Citation :
Pour un grosse amélioration vaut mieux chercher ailleurs.

ça résume à la situation du MPA.
Après on peut lire tout et n'importe qui sur les lampes, comme si on faisait de l'œnologie analogique...
Ce dont je me souviens c'est qu'Audiotub n'utilisait principalement que des sovtek dans ses grosses machines hifi à 3000€ et que leur atelier que j'ai eu l'occasion de visiter était vraiment top-vintage avec plein d'appareils de mesures partout et que le patron (Eugène Barszczewski né en 1935 et concepteur depuis 1960) travaillait en blouse blanche comme à l'hôpital et surtout qu'il avait une expérience certaine de la préamplification à lampe et j'en passe.
Etant originaire d'Europe de l'est il avait sans doute une relation privilégiée pour l'importation et le choix des lampes Sovtek (fabricant russe de tube électronique et d'amplificateur pour instruments de musique qui appartient à l'entreprise américaine New Sensor Corporation. Le site de production de Sovtek à Saratov est également utilisé pour la production de tubes de la marque Electro-Harmonix)

Pour revenir au MPA, il peut etre minable avec pas mal de micros et bon avec certains autres, voire surprenant avec un audiotechnica AT825, mais cela reste du made in China avec un choix de composants à 0,50€
Après 350€ pour 2 canaux de préamplification c'est comme fort !

Citation :
Y a peut être un peu plus de rondeur... mais c'est vraiment hyper subjectif

Ce n'est pas du hyper subjectif que l'on attend, mais que cela nous pete aux oreilles !
45
merci Dom pour ton intervention... mais relis mon poste plus haut cette machine sera améliorée au tant que possible en connaissance de cause.

l'utilisateur est bien conscient que c'est pas une machine haut de gamme mais il tient absolument a garder cette machine. Et ça me fait plaisir de lui bricoler, même si preamp ne sera pas utilisé pour enregistrer Mariah Carey ou Celine Dion.

Pour l’électronique c'est du 100% du made in china OK, mais comme beaucoup de chose une amélioration est possible avec un bon fer a souder on peut y mettre ce que l'on veut et ça laisse une grande marge.

Il quand même quelques afiens qui font des trucs d'enfer en partant de rien regarde dans la section "Les mains dans le cambouis".

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

46
Citation :
Pour faire une paire de lampes, suis-je obligé dans passer par un lampemetre ?

Les mesurer permet de voir si elles sont semblables ou pas, et de vérifier objectivement leur état.
Cela dit, on peut mesurer cela avec un multimètre, lampe en place (mais bon, faut pas oublier d'être prudent, il y a des voltages qui peuvent faire mal si on y pose les doigts).
Rroland www.studiolair.be
47
Citation :
Ce n'est pas du hyper subjectif que l'on attend, mais que cela nous pete aux oreilles !


C'est bien pour ça que je parle d'hyper subjectif, parce que la différence saute pas aux yeux (permettez moi une analogie avec le monde visuel ;) )

Citation :
l'utilisateur est bien conscient que c'est pas une machine haut de gamme mais il tient absolument a garder cette machine. Et ça me fait plaisir de lui bricoler, même si preamp ne sera pas utilisé pour enregistrer Mariah Carey ou Celine Dion.


Je respecte à 100 % l'idée de conserver du matos qui a un lien émotionnel fort, mais attention à pas non plus tripler le coût pour un résultat moyen. Ce serait dommage... :|
48
C'est un projet ou le coût est contrôler comme il se doit (ce qui reste comme matos a droite et a gauche mais du HQ :bravo:)

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

49
Citation :
l'utilisateur est bien conscient que c'est pas une machine haut de gamme mais il tient absolument a garder cette machine

C'est également mon cas, ayant acheté le MPA à NY via la Bay(faut quand meme le faire!)je l'ai conservé au milieu de tous les autres, mais j'avoue que dans la conservation j'ai quand meme un penchant pour mes préamplis Allen à transistors made in England des années 80', et pour simplement 50€ la tranche avec équa, routage et groupes en prime, sans oublier l'alim extérieure qui pèse 9kg ! mais y'a pas la façade gold...

Ce qui est vibrant avec ces racks 2U, c'est le coté lourd avec gros boutons, carcasse métallique, inverseur de phase (comme à Ferber) booster de lampes...
50
Je viens de récupérer l'engin et après ouverture, il y a effectivement la place de bricoler sans être obliger de tout changer les NE5532 sont souder direct sur la carte mère dommage les BB eux sont sur socket et bien sur les condos et résistances sont très bas de gamme.

je vais commencer par l'entrée micro et l'alim.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.