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Optimisation du mpa gold

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Sujet de la discussion Optimisation du mpa gold
Bonjour,

Après quelques heures d'utilisation, j'ai suivi les conseils d'une majorité d'utilisateur; j'ai donc changé les lampes et je suis bien enchanté par cette modif.

Du coup je me demande si d'autres modifs sont possibles pour améliorer la qualité de ce préamp. Vu qui reste pas mal de place dans le boitier, je pensais changer les condos de sortie par des PIO.
Est-ce que quelqu'un à déjà testé?
Est-ce que vous avez d'autres idées?
2
Bonjour, quelle lampe de remplacement avez vous mis dans le MPA ?
3
Bonjour,

Alors j'ai mis des sylvania 12ax7 (jai aussi des teonex 12at7 mais je les ai pas testé encore).
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En fait, ce n'est pas du coté de la lampe qu'il faut chercher, car le mpa est un préampli à transistor, ne l'oublions pas.
Mais nous avons trouvé ceci pour bien doper et optimiser le MPA:
https://www.elitediffusion.com/catalog/product_info.php?products_id=7093
5
Nous pouvons donc lire ceci pour optimiser le MPA:

Citation :
Dans un système transparent, le Hologram D règne en maître comme câble secteur de référence pour sources numériques. Il offre une combinaison incomparable entre une image d'une précision holographique sortant des limites habituelles de la scène sonore et une texture sonore d'un raffinement sans égal. La capacité de ce produit à délivrer un courant débarrassé de toute pollution apporte une qualité de détails, de silence et d'aération rarement rencontrés. La décontraction à l'écoute est parfaitement évidente, en particulier sur les sources numériques de haut niveau très sensibles aux distorsions secteur.

La musicalité que ce câble apporte à votre source et convertisseur est somptueuse en faisant plus que justifier l'investissement. En d'autres termes il faudrait dépenser bien plus en matériel pour obtenir une telle amélioration.

Une fois encore Synergistic Research remet les pendules à l'heure dans un domaine où cette manufacture s'est toujours placée en leader mondial.


[ Dernière édition du message le 25/02/2010 à 23:17:20 ]

6
Quel blagueur ce Dom

Pourquoi tant de haine envers l'MPA Gold qui fait tant d'heureux?
Parce qu'il fait tant d'heureux justement?
Pourquoi l'avoir acheter s'il est si merdique?
Et puis pourquoi le garder??

Et puis qu'il soit à lampes, à transistor, hybrides ou même s'il marchait à base de jus concentré de carotte mélangé à de la pulpe de papaye provenant des îles Maldives. Ah mince, la papaye ça vient du Mexique... Bah imaginons qu'il y a un mec qui a eu pour vocation d'avoir des plantations de Papayer (Carica papaya) aux Maldives; que se mélange se fasse uniquement en Corée du sud pour finalement finir le montage à Hong Kong et envoyé la boiboite dans une grotte souterraine au Pakistan pour y marqué ART MPA GOLD dessus.

Le principal n'est-il pas ce qu'il en sort?
Ce qu'il en sort n'est rien de magique... Ce qui sort d'un préamp à 400€ c'est différent de ce qui sort d'un préamp à 80€ ou d'un préamp à 1500€.

En bref, si vous avez 1500€ à péter, n'acheter pas un MPA Gold, regarder du côté d'Universal Audio ou un truc du genre. Si vous avez un préamp à 80€, oui! L'MPA Gold fera bien mieux.
Si vous avez 400€, je peux vous assurer que le jus de carotte et la pulpe de papaye des îles Maldives se débrouille très bien par rapport à la concurrence dans la même gamme de prix. Il en sort quelque chose d'assez chaud (sans trop), certainement rien de comparable à du UA ou Tubetech mais du matos sur lequel on peut bosser sur des maquettes en home studio. Il passe bien sur les voix, se montre assez polyvalent même s'il n'est pas très neutre. Il a une couleur qui est la sienne qui plait ou qui plait pas. En l'occurrence, il plait à 99% des acheteurs!

A bon entendeur


A vie, tu préfères avoir des dents en bois ou des jambes en mousse?
7

Salut aux détracteurs du MPA Gold... ce petit préamp fait super bien son boulot, je l'utilise en studio pour toutes les prises batterie (sur les overs) et aussi lorsque j'utilise un micro à ruban.... juste parceque l'impédance variable peut paraître inutile à certains néophytes mais sur un ruban... sans ça vou ne pouvez rien obtenir  ...

Bon pour la question posée relative à la prise de voix, soit un TL audio type 5051 soit un voice master pro de focusrite, quoique l'équal de ce dernier me semble un peu léger. Quand à la compression lors de la prise, elle est quasiement obligatoire afin de maîtriser le signal entrant et réglé pour éviter la saturation tout en gardant la dynamique... mais ça c'est un métier et cela s'appelle ingé son pour tous ceux qui pensent que le rapport signal/bruit en 24 bit sur du rap ne nécessite aucun compresseur...

Musicalement,


Krist Off

8
Petites réponses:
Pourquoi tant de haine envers l'MPA Gold qui fait tant d'heureux?
Pas de haine, simplement un peu d'objectivité, voire de mise en garde pour celles et ceux qui espère trouver avec le MPA un son à la hauteur de son design...
Pourquoi l'avoir acheter s'il est si merdique?
A l'époque ou je travaillais en studio, nous n'avions pas de préamp indépendant, les U87 RE20 M88 et shoeps étaient préamplifiés par la 200B et la spirit folio.
Après une pause de 15 années, je suis revenu au son, et bien entendu tombé dans le piège du préampli indépendant, n'ayant plus qu'une petite Mackie 1402 made in usa, j'ai acheté un MPA Gold à 240 euros au us via ebay, et là franchement déçu des performances !
plein pot, celà fait 400 euros pour 2 canaux de préamplification.
Objectivement le mpa doit apporter un plus aux usagers qui branchent leur micro dans une carte son, car les préamps de celles-ci sont sans doute assez peu qualitative.
Je puis étant adepte des consoles analogiques, les préamps micro de ma GS3 sont largement au dessus de MPA, en plus il y en a 16.
Et puis pourquoi le garder??
Je l'utilise pour préamplifier mes orgues Farfisa en enregistrement avec un graveur de cd tascam, jamais avec un micro.

ps/ je n'enregistre pas avec un ordi et des cartes son, mais avec une console et des magnétos
9
Salut


Citation :
 Quand à la compression lors de la prise, elle est quasiement obligatoire afin de maîtriser le signal entrant et réglé pour éviter la saturation tout en gardant la dynamique... mais ça c'est un métier et cela s'appelle ingé son pour tous ceux qui pensent que le rapport signal/bruit en 24 bit sur du rap ne nécessite aucun compresseur

 visiblement, t'as toujours pas bien compris comment ca marche.....
10
Mdr Docks, toujours aussi direct...en + le "c'est un métier ça les gars ingé son", j'avoue dur de résister.
Sinon faites des recherches, l'optimisation du MPA a déjà été + que traitée dans d'autres topics (vieux de presque 2 ans faudrait de réveiller hein?) et pour un budget de même pas 100€, en changeant les lampes (pas n'importe lesquelles, lisez le topic) vous obitendrez un préampli à 480€ neuf INTESTABLE dans sa catégorie de prix, alors creusez avant de poster...
11

Citation :
pour un budget de même pas 100€, en changeant les lampes (pas n'importe lesquelles, lisez le topic) vous obitendrez un préampli à 480€

J'ajouterais quand meme un petit cordon secteur à 100 euros, histoire que les transistors de la partie préampli soient plus heureux...

Pour ce qui est de la compression à la prise, j'opterais plus pour l'usage du limiteur que l'on trouve sur les tranche SSL, mais certainement pas pour une compression destructive comme l'explique Docks

Après chacun sa sauce, on peut meme utiliser le MPA en mastering, ça existe... !


[ Dernière édition du message le 27/02/2010 à 23:57:38 ]

12
Citation de Obsi :
Mdr Docks, toujours aussi direct...en + le "c'est un métier ça les gars ingé son", j'avoue dur de résister.

C'est pas mon genre de défendre Dock's, mais par rapport aux propos de Kriss, je trouve qu'il a fait dans le sobre ;-)

En plus dur dur, moi qui pensait que j'exerçais le métier d'ingé son... snif facepalm

JM

[ Dernière édition du message le 27/02/2010 à 19:06:51 ]

13
Ingé son ne veut pas dire "Ingénieur du son" diplome à BacS +5
Il n'y a qu'à écouter le travail effectué à la Maroquinerie sur la majorité des concerts, ingé son avec les boules dans les oreilles...
14
Citation :
ça c'est un métier et cela s'appelle ingé son pour tous ceux qui pensent que le rapport signal/bruit en 24 bit sur du rap ne nécessite aucun compresseur...
y'a un rapport signal/bruit spécifique pour le rap, je pensais que cela était plutot destiné aux enregistreurs Stellavox sans 24 bit...
15
Hors sujet :
Citation :
Ingé son ne veut pas dire "Ingénieur du son" diplome à BacS +5

Ben, administrativement, si.
Pour justifier légalement du titre d'ingénieur, il faut attester d'une formation bac+5.

Ce qui ne veut pas dire que les diplomés bac+5 sont plus performants que les bac-5, mais que eux seuls ont le droit d'être appelés inégenieurs du son.

Pour avoir bossé avec de vrais ingés son, force est de reconnaitre qu'ils sont ultra performants dans le domaine de la prise de son, très technique.
Là où perso je vais placer et choisir empiriquement mes micros, eux le font de façon scientifique.


16
Hors sujet :
Désolé de te contredire Youtou, mais tout d'abord, aucune formation Bac+5 n'est sanctionnée par un diplôme d'ingénieur du son. Celles qui offrent actuellement une formation Bac+5 ne sont d'ailleurs toujours pas des formations d'ingénieurs du son stricto sensus.
De plus on peut être ingénieur, au sens généraliste du terme, sans avoir une formation Bac+5, grâce à la formation continue et la valorisation des acquis.
Ensuite, le terme "ingénieur du son" n'est pas lié au fait d'avoir un niveau ingénieur, il doit être pris comme un qualificatif en soit et pas le collage des deux termes. De la même manière, un accoucheur en France s'appelle sage femme (et oui) quel que soit son sexe.
Enfin, je suis bien d'accord que le fait que, à l'instar de la psychanalyse, le fait que n'importe qui peut se réclamer du titre d'ingénieur du son pose problème et provoque la suspicion, parfois légitime, sur toute une profession. Ce titre est acquis par une inscription sur les contrats de travail, et la nomenclature des métiers de l'audiovisuel (voir la bientôt défunte convention collective de l'audiovisuel) et celle de Pôle Emploi.
C'est comme ça qu'on en arrive à lire ici ou là des énormités débité par des "ingés son" patentés facepalm (comme les câbles numériques qui ne passent pas l'analogique par exemple, souvenez-vous mrgreen ).

Quand à la pose des micros de façon scientifique, quand on part du principe que la prise de son répond bien sur à des impératifs techniques précis, mais est aussi et surtout affaire de choix esthétique, c'est tout de même un peu de la fumée. Lorsque je fais des prises de son, je me sers à la fois de mon bagage technique sur les micros, l'acoustique, le rayonnement des instruments, etc, mais je fais aussi et surtout des choix esthétiques avec les musiciens. Les bonnes base techniques servent à éviter de prendre de mauvaises décisions, et à obtenir plus vite et plus surement les résultats escomptés, mais ce sont avant tout les oreilles qui servent (et l'expérience, qui hélas se transmet peu).

JM

[ Dernière édition du message le 28/02/2010 à 11:21:18 ]

17
Je vais m'expliquer avant que tout le monde démonte en petits morceaux mon info.
En analogique la saturation est parfois (souvent) recherchée, en numérique c'est tout l'inverse, les artefacts générés par le dépassement du seuil sont inexploitables (à ce jour).
L'utilisation d'un préampli est souvent requis car de meilleure qualité, plus souples et avec plus d'options (coupe bas, résistance variable, circuit à lampe ou hybride réserve de gain...) que ceux installés
dans nos cartes son.
Je souhaiterai savoir comment, lorsque les niveaux de voix fluctuent enormément , vous évitez la saturation à la prise ? A mon avis sans compresseur, c'est impossible. Si il reste une solution, c'est de décendre le gain au maximum. Lors de l'échantillonnage, si le 16 bit saturait rapidement, le 24 bit offre une plage de dynamique importante. Néanamoins, la différence entre le niveau max de votre prise et le bruit de fond (appelé rapport signal bruit) peut s'évéré trop faible pour pouvoir traiter la piste au mix, simplement en rajoutant de la compression ou en augmentant le niveau. Biensûr il reste le limiteur, mais ce dernier est un peu trop brutal à mon goût (choix estétique) évidament, il reste beaucoup plus facile de gérer un limiteur qu'un compresseur...

Musicalement,

Krist Off
18
Hors sujet :
Citation :
Lors de l'échantillonnage, si le 16 bit saturait rapidement, le 24 bit offre une plage de dynamique importante

En 24 bit tu satures pareil qu'en 16 bit, y'a absolument rien de changé sur ce point, au dessus de 0dBfs, y'a plus rien, t'écrêtes et que tu sois en 8 bit ou en 24 bit le 0dBfs est le même, tous les bits de la mantisse sont à 1, ce qui change c'est le rapport signal/bruit de quantification.

Citation :
Néanamoins, la différence entre le niveau max de votre prise et le bruit de fond (appelé rapport signal bruit) peut s'évéré trop faible pour pouvoir traiter la piste au mix, simplement en rajoutant de la compression ou en augmentant le niveau

 et donc quand le rapport signal/bruit de ta source est trop petit, tu rajoutes un compresseur......et évidemment, un compressseur améliore le SNR........
En fait j'ai rien compris à cette phrase.

Citation :
Je souhaiterai savoir comment, lorsque les niveaux de voix fluctuent enormément , vous évitez la saturation à la prise ?

Ben regarde le SNR de ton micro, si t'arrives pas à placer correctement les 80dB que tu peux en espérer sur les 120 dB que tu peux espérer au niveau de ton converto sans compresseur, y'a un soucis.
A ton avis pourquoi tout le monde prend de la marge à l'enregistrement, justement parce qu'on peu se le permettre sans sacrifier la qualité de la prise.
Un compresseur n'en demeurre pas moins souvent utile à la prise, mais avant tout pour des raisons esthétiques, pas techniques.



19
Hors sujet :
A mon avis sans compresseur, c'est impossible.

Beaucoup de choses il te reste à apprendre, jeune Padawan.

Le rapport signal/bruit d'un bon micro statique est inférieur de 40 à 70dB de celui d'un convertisseur. La compression à la prise pour améliorer le rapport S/B en numérique est donc sans objet. Le compresseur fera remonter la partie la plus bruyante de la chaîne audio (le micro et le préampli) en même temps qu'il remontera le signal.

CQFD.

Amen.

JM
20
Hors sujet :
Citation :
Désolé de te contredire Youtou, mais tout d'abord, aucune formation Bac+5 n'est sanctionnée par un diplôme d'ingénieur du son. Celles qui offrent actuellement une formation Bac+5 ne sont d'ailleurs toujours pas des formations d'ingénieurs du son stricto sensus.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire par exemple que des études commerciales à bac+5 donnent le titre d'ingénieur. Bon, se revendiquer ingénieur commercial, c'est sûr que c'est tout pourri.
Après, y a effectivement les validations d'acquis, qui peuvent donner le même titre en certaines circonstances.

Citation :
Quand à la pose des micros de façon scientifique, quand on part du principe que la prise de son répond bien sur à des impératifs techniques précis, mais est aussi et surtout affaire de choix esthétique, c'est tout de même un peu de la fumée.

Oui, reste que par exemple sur une batterie, pour avoir bossé avec certains "vrais" ingés sons, j'ai constaté qu'ils plaçaient les micros de façon parfaite, cad en évitant d'émblée tout souci de phase, en limitant les repisses, etc.
Bon, y a pas non plus besoin de sortir de la cuisse de Jupiter pour faire ça. Enfin, disons plutôt qu'une fois qu'on maitrise un truc, on trouve que c'est simple à faire.
Après, j'ai constaté aussi qu'il utilisaient souvent les mêmes placements et micros, uniformisant les prises de son, et les discussions avec les artistes sont souvent là pour la forme.


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Hors sujet :
Jan, as tu remarqué cette petite enveloppe en haut à droite qui parfois devient jaune?

22
Hors sujet :
Citation de Youtou :
Après, j'ai constaté aussi qu'il utilisaient souvent les mêmes placements et micros, uniformisant les prises de son, et les discussions avec les artistes sont souvent là pour la forme.

Le souci, c'est que souvent les musiciens et les ingés son n'utilisent pas le même langage, parce que ce qui les préoccupe n'est pas du même ordre. Du coup, on fait péter les trucs qui marchent à la prise, et on reprend le dialogue au mix. Mais si on n'a pas pris quelques précautions à la prise pour se ménager une marge au mix, on se retrouve parfois un peu gêné aux entournures. C'est notamment une des bonnes raisons de l'utilisation de micros d'ambiance.

JM
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Bon on est hors sujet, mais je ne suis d'accord avec personne sur l'une des utilisation du compresseur, dire qu'il est inutiel à la prise, c'est ne comprendre qu'une partie de ses réglage. Remonter le signal général c'est n'appliquer que du gain et une compression à mon avis mal réglée, j'utilise mes compresseurs à la prise que comme limiteur progressif, autre façon d'utiliser un compresseur. Mais personne ne répond à la question, comment faits vous sans compresseur pour assurer une prise où de grandes variations de dynamique sont présentes et ne jamais saturer sur le circuit analogique et conserver un enregistrement au plus haut rapport signal bruit ? J'attend votre cours messieurs... Krist Off
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Citation :
comment faits vous sans compresseur pour assurer une prise où de grandes variations de dynamique sont présentes et ne jamais saturer sur le circuit analogique et conserver un enregistrement au plus haut rapport signal bruit ? J'attend votre cours messieurs

tu sais lire ou pas?
Citation de Jan :
Le rapport signal/bruit d'un bon micro statique est inférieur de 40 à 70dB de celui d'un convertisseur. La compression à la prise pour améliorer le rapport S/B en numérique est donc sans objet


A ton tour de répondre, comment tu fais pour augmenter le rapport signal/bruit avec un compresseur, on attend également ton cours avec grande impatience, ainsi qu'une explication sur le surplus de réserve avant saturation qu'offrirait le 24 bit par rapport au 16 bit. (bon courage....)
Citation :
dire qu'il est inutiel à la prise, c'est ne comprendre qu'une partie de ses réglage

Merci de relire sans déformer, personne n'a dit que c'était inutile, mais que si c'est utile, c'est certainement pas pour les raisons que tu évoques et que de toute façon, c'est certainement pas indispensable, ni quasi, ni complètement.
Et merci aussi d'éviter de nous prendre pour des quiches qui ne sauraient ni ce qu'est un compresseur, ni comment ou pourquoi s'en servir.


[ Dernière édition du message le 28/02/2010 à 16:29:03 ]

25
Encore d'accord avec Dock's, je n'ai pas dit, et Dock's non plus, que le compresseur était inutile à la prise, mais qu'il était inutile pour améliorer le rapport signal sur bruit. J'ai expliqué pourquoi. Maintenant, soit tu n'as pas lu, soit tu n'as pas compris.

Et merci de croire que nous savons à quoi servent les réglages des compresseurs...*

JM

* A part ratio, ça je sais pas, alors j'y touche pas.