C'est de la M#@&! ou c'est moi?

Electro_Primate

3294

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/01/2004 à 15:19:20

En meme temps que l'achat d'un micro Rode NT1-A (ou j'ai bcp hésité avec le audio technica AT3035, ai-je fais le bon choix?), forcemment il me fallait un preampli avec alim fantom car mon Br-532 n'en possede pas.
Ayant un peu de budget, j'ai pris le parti d'eviter le MIC100 Tube Ultragain qui semblait tres critiqué, puis j'ai une fois de plus hésité entre le TubePré et le Mp studio V3 (ART), pensant prendre le meilleur j'ai opté pour le presonus..... (voila j'ai fini de raconter ma vie et j'entre dans le vif du sujet!)
Et quelle ne fus pas ma deception, a tous les egards.
Je trouve qu'il sature vachement vite (ok c'est une lampe, mais quand meme), j'ai commencé simple, j'ai branché ma guitare direct et je suis sorti en "unbalanced", et j'ai ecouté le résultat au casque branché sur mon br-532, et franchemment je ne vois pas le mieux que le son que j'ai par rapport a mon multi effet korg AX1000G, gain et drive a 1/4, je ne sens aucune chaleure particuliere dans le son, et quand j'augmentre le drive pour pousser la lampe, j'ai de la disto ok, mais degoutante je trouve, loin de la richesse harmonique d'une lampe (ok elle est petite mais bon). Une question d'ailleurs, c'est normal qu'avec un branchement guitare l'attenuateur -20db n'affecte en rien le son? est il reservé au xlr?
Et pour la voix, le constat n'est guere mieux, c peut etre le micro (ce que je ne pense pas) mais j'ai tres rapidement une voix nasillarde du fait de la satu.......
Enfin bref, assez décu donc, pourtant c mon premier préampli de ce type....
J'attends vos réactions, voir si d'autres personnes ont la meme impression, ou des conseils d'utilisation, car pour l'instant je suis assez dubitatif....

Bob (tout triste)

Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

Anonyme

521397

26 Posté le 15/01/2004 à 10:01:25

FLAG

Hors sujet : Quand pour des raisons x ou y on n'a pas le temps ou la possibilité d'écouter un morceau sur af ou alors de répondre, on dépose un FLAG pour pouvoir s'y intéresser ultérieurement.

0

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 15/01/2004 à 10:22:05

Macou : j'ai exactement le meme problème !

0

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 15/01/2004 à 10:46:59

Je n'ai PAS le problème. C'est anormal, ces saturations.

Gaffe, les gars, c'est un préamp, ça sort au niveau LIGNE, donc si vous attaquez des entrées XLR qui ont elles-mêmes un préamp derrière, c'est sûr que ça va saturer :non:

. Et gaffe au trim de votre tranche de table ou entrée de carte.

J'utilise ce préamp avec ma guitare électrique, drive à 1/4, gain pour que le vu saute bien, j'entre en jack asymétrique (ben oui, hein), je sors en jack vers une entrée ligne de la table ou une entrée ligne de la carte son.

Sur les entrées XLR de la table, même avec le gain (trim) de la tranche au mini, j'ai la led de clipping qui scintille, il y a trop de niveau, ce qui peut se comprendre.

J'ai pas encore essayé avec la voix, mais sur un accordéon diatonique, avec un électret AKG C416 qui a une sacrée patate, no problemo avec le TubePre, beau son bien rond et pas un poil de saturation. J'ai calé le gain de l'entrée de la tranche de la table pour que la carte son donne 3/4 du niveau max à peu près pour une entrée en zone rouge du TubePré. Mais attention, hein, que des entrées et des niveaux LIGNE à la sortie du préamp. Je précise que la carte son (Quattro) est connectée à un insert donc indépendant du fader.

J-Luc

0

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Anonyme

521397

29 Posté le 15/01/2004 à 10:56:22

Merci J-Luc... je suis impatient de faire l'essai :bravo:

entre la gratte et le préamp tu utilises un jack mono mais quid entre le préamp et la carte mono? stéréo? aucune importance?

0

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 15/01/2004 à 11:07:13

Mono, sans hésiter. Un bon gros jack ordinaire qui rentre sur une entrée ligne. J'ai vérifié, sur ma Yamaha, les entrées XLR saturent à -16dB avec le gain au mini, ce qui est peu... (c'est normal).

J-Luc

0

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

La Hutte Enfumée

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 15/01/2004 à 11:11:48

Très bonne remarque de jean luc qui solutionnera le probleme si vous passiez en XLR dans des entrées MIC c'est certain que ca pouvait pas le faire!
Tcho!

Atchoum...................Aère un peu steplaît.

0

Aère un peu steplaît...

Zorrro

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 15/01/2004 à 11:40:03

Euh...je suis pas spécialiste en dénomination de cables...si j'ai bien coimpris, il faut un jack "normal" ( celui utilisé pour la guitare ) entre la guitare electrique et le préamp...c'est ça ?

0

Anonyme

521397

33 Posté le 15/01/2004 à 11:44:12

C'est exactement ça oui!

0

La Hutte Enfumée

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 15/01/2004 à 12:34:54

J'ajoute que ce jack type mono (comme pour les grattes) convient de la gratte au préamp mais ne t'apporte pas la meilleure qualité si tu l'utilise du préamp à ta carte (qui doit surement posseder des entrées mono en TRS), il vaut mieux un jack TRS, il a la meme gueule que celui pour les grattes mais il y a trois partie distinctes (deux anneaux noirs au lieu d'un) d'ou son nom (Tip/Ring/Sleeve=TRS)
Tcho!

Aère un peu steplaît...

0

Aère un peu steplaît...

Electro_Primate

3294

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 15/01/2004 à 12:39:19

Interessant. Connait pas. Peut tu nous en dire un peu plus? Tu parles de plusieurs annaux, c un jack stéréo? Il coute bcp plus cher qu'un jack normal? Le rendu est-il vraiment meilleur? etc etc....
En gros fais nous partager ta science! :clin:

0

Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 15/01/2004 à 12:54:02

Oui, physiquement, c'est un jack stéréo.

Le principal intérêt est que ça porte un signal symétrique, comme une XLR. Il y a la masse sur le corps du jack, le signal sur le bout et le signal opposé sur l'anneau. Sur des longueurs courtes (moi j'ai 2m), ça ne change pas grand chose. En environnement bruyant (électriquement, hein) ou sur de grandes longueurs, c'est beaucoup mieux que du jack mono ordinaire de base.

TIP = Bout
RING = Anneau (comme le seigneur du même nom)
SLEEVE = Le reste (le corps)
TRS

0

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Poupoun69

326

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 15/01/2004 à 13:44:24

Pour ce qui est de la connection, moi je passe ds l'insert de ma table (sous le conseil de mon revendeur/sonorisateur), l'entrée Line c'est mieux que l'entrée XLR sur la table, mais il a qd même une légère préamplification. En passant par l'Insert, le préamp de la table est complètement hors circuit.

Pour ce la il suffit de:

1- Prendre un cable Jack et inverser les phases sur celui qui sera en connexion avec la table (faut bidouiller)

ou

2- Plus simple, prendre un cable d'INSERT appelé aussi cable en Y (qui a d'un coté, 1 Jack Stéréo et de l'autre 2 Jacks mono).
Inserrer le cable stéréo ds l'Insert de la table et l'un des 2 Jacks mono ds la sortie du Tube-pré (Vous ne pouvez pas vous tromper sur le choix du Jack mono, un marchera et l'autre ne marchera pas et il n'y pas de risque d'endommagement de koi ke ce soit en choisissant le bon Jack).

Ces techniques sont employé ds la sonorisation.
Sèb.

0

Anonyme

521397

38 Posté le 15/01/2004 à 14:01:03

Voilà... j'ai profité de la pause casse croute pour faire des essais:

Préamp: entrée ligne de la carte son avec jack mono

- guitare - entrée jack "unbalanced" sur le TubePre... sortie jack: ça marche top de top,
- micro - entrée XLR TubrePre... sortie jack.. petit problème car ça sort en mono... quelqu'un a une idée?

0

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 15/01/2004 à 14:27:58

Citation : ça sort en mono...

?!?

C'est un peu normal, hein, le TubePre il n'a qu'une voie.

J-Luc

0

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Anonyme

521397

40 Posté le 15/01/2004 à 14:38:10

Pardon je me suis mal exprimé... je veux dire il ne sort que d'un seul côté dans le casque (sur la voix seulement la guitare c'était ok)... est ce dû au passage XLR/jack mono?

0

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

41 Posté le 15/01/2004 à 14:58:28

Ben moi, je ne pige pas, j'ai le Blue Tube.

Si je branche ma guitare ou une basse (avec un cable mono evidemment), je suis obligé de mettre le Drive et le gain à zéro ! (c'est encore plus flagrant avec le micro actif de la basse)

je précise que je branche la sortie jack du bluetube sur l'entrée ligne de ma carte RME !

0

La Hutte Enfumée

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 15/01/2004 à 15:03:14

D'ou le fameux TRS avec signal en phase sur le point chaud (Tip) et signal en opposition de phase sur le point froid (Ring), Sleeve étant la masse bien évidemment. Si on appelle ca symetrique c'est parceque le symétriseur inverse le signal sur le point froid a la sortie du tube pre, il se retrouve alors en oppo de phase avec le point chaud. Suite à cela le cable capte parasites et autres saloperies puis le signal arrive un peu parrasité dans ton entrée carte son (en TRS bien sûr sinon ca ne marche pas) ou dans ta tranche en entrée ligne, et la le désymétriseur opère. Magique, il réinverse le signal du point froid (parasité, c'est un détail important). Le signal Audio qui était en oppo de phase (point chaud:+ et point froid:-) se retrouve en phase (point chaud:+ et point froid:+). Les parasites quant à eux, étant accumulés le long du cable, après la mise en oppo de phase de notre signal (guitare ds notre exemple), sont en phase sur les deux points, le désymétriseur, qui rappelons le remet en phase notre signal, met donc simultanément en oppo de phase nos parasites.

Il suffit maintenant de rappeler deux règles pour comprendre tout l'intérêt de cette sinistre démonstration:
1- Deux signaux en oppo de phase s'anulent, il en résulte une très forte atténuation voire même l'annulation du son pour pas me répéter. ====>A2nnulation des parasites dans l'entrée carte son ou tranche entrée ligne
2- Deux signaux en phase s'ajoute, leur amplitude est multiplié par deux.=====>L'amplitude de notre signal (guitare ici présente) est multiplié par deux en plus de l'annulation des parasites.

Voilà tout l'intérêt du jack TRS. J'vous laisse méditer la-essus deux minutes, j'espère que j'explique pas comme un gros bourrin........

Au fait, tout ca pour dire que si t'entends que d'un côté par contre j'crois pas que ce soit normal parceque qu'un mono y prend que le point chaud et il te le restitue en stéréo, vérifie tes pans, t'as pas une paire stéreo quelquepart, j'sais pas jdis nimportequoi.......

Aère un peu S'teuplaît.....

Ouais faudrait là parceque j'm'essoufle.

0

Aère un peu steplaît...

La Hutte Enfumée

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 15/01/2004 à 15:04:41

Je re rappel que de la gratte au tubepre c'est un jack de gratte mono normal, jdis ca parceque ltemps que jm'etale sur les trs l'autre post est apparu

Aère un peu steplaît...

0

Aère un peu steplaît...

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 15/01/2004 à 15:14:33

Macou, t'as pas changé le câble entre le préamp et la table quand tu es passé de guitare à voix (c'est pas la peine) :fleche:

faut chercher ailleurs.

Je persiste que pour des longueurs courtes, un jack mono, ça va bien. Mais un TRS, c'est mieux. :clin:

J-Luc

0

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

La Hutte Enfumée

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 15/01/2004 à 15:15:43

Au fait quand tu dis "est-ce du au passage xlr/jack mono", tu veux dire que tu sors en xlr du tubepre et que tu rentre en jack mono dans ta carte ou entrée ligne? Dans ces cas TRS jack/TRS jack c'est la meilleur solution et ca vaut pas la peau du cul

Aère un peu steplaît...

0

Aère un peu steplaît...

Anonyme

521397

46 Posté le 15/01/2004 à 15:29:07

Je veux dire que je vais en XLR du micro au préamp et en jack mono du préamp à la carte.

0

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 15/01/2004 à 15:30:08

La Hutte... ton explication est un peu enfumé pour moi.
Sur le TubePre y a deux sortie possible : XLR ou Jack, balanced ou unbalanced. Quel sortie et quel cable faut-il utiliser pour attaquer une carte-son avec une entrée jack 6'35 (niveau line).

0

La Hutte Enfumée

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 15/01/2004 à 15:41:54

Tu peux utiliser les deux, puisque les sorties sont balanced ou unbalanced (sym ou assym) mais comme J-luc le dit si bien mono ca marche aussi, et comme je disais si t'entend que d'un coté ca vient forcement d'ailleurs

Aère un peu steplaît...

0

Aère un peu steplaît...

zevintage

1366

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 25/01/2004 à 21:28:37

Je ne connais pas du tout le preamp: a quoi sert ces boutons:

Inversion de phase ?
Atténuateur -20 dB ?
Alimentation fantôme +48 V?
Filtre anti-ronflement 80 Hz ?

0

"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""

Electro_Primate

3294

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 25/01/2004 à 21:48:16

Inversion de phase: dans le cas ou deux micros se font face (par exemple prise de caisse claire au dessus et en dessous) la touche te permet de supprimer l'effet de phasing (une sorte de chorus) qui resulte du placement de tes micros. Peut aussi etre utile dans le cas de deux prises grattes (ou autre intru) successives au son identique.

Atténuateur -20 dB: Attenue de 20db le son qui arrive au micro, utile pour la prise de sons fortes style ampli gratte electrique, ou meme si il y a trop de bruits parasites dans une piece (ce qui sera le cas avec un micro statique tres sensible)

Alimentation fantôme +48 V? indispensable aux micros type statique, ou a elecret (quoique certains disposent d'une alim embarquée). Si cette alim est necessaire elle sera indiquée dans le manuel du mic. Ne jms l'utiliser avec un mic qui n'en necessite pas

Filtre anti-ronflement 80 Hz ? Coupe bas de frequences basses, utile pour enlever le son d'objets style ventilo de pc et autres ronflements....

Voila! :8)

0

Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica