Choisir la lampe : 12AX7 mais laquelle ?
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Faudrait inventer un nouveau point godwin pour ce mot spécifiquement.
Et en plus on est d'accord.
Ha ça vient de là tous ces superlatifs. Fallait commencer par le début !
Mesurable et reproductible.
Parce que notre ami a supprimé tous ses posts d'après 19h10 hier...
Merci, Koala, ça fait des années qu'on est plusieurs à le dire
Et pourtant on voit le mythe du son du tube dans ces machins se perpétuer, encore et encore
+1 pour l'orientation vers du bon preamp transistor
rroland
27351
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Les oreilles guident, c'est un fait, mais les connaissances techniques aussi.
Savoir qu'une machine est à lampes ou non (machine à lampe= prévue pour fonctionner avec une ou généralement plusieurs lampes qui sont alimentées correctement) permet d'éviter de claquer inutilement de l'argent pour acquérir de bons tubes dans une machine où le tube est là pour faire joli, mais ne joue aucun rôle sur le plan sonore.
Si l'on fait des mesures de réponse en fréquences sur une machine à lampes et que l'on modifie les tubes, on constate une modification de la courbe de réponse en fréquences, du taux de distorsion, etc. Cette courbe ne nous dira pas si le son est plaisant ou non à l'oreille, mais on peut mesurer qu'il existe une différence, et répéter les mesures avec le même résultat.
Si l'on réalise le même test sur une machine type TubePre ou autre où la lampe n'est qu'un argument de marketing, on ne mesurera aucune différence. Mais si nos oreilles veulent entendre, elles percevront probablement quelque chose. Comme pour les câbles idiophiles à 5000€ le mètre, ceux qui les achètent assurent que le son est plus fluide depuis qu'ils ont investi 25 000€ dans ces câbles.
Les mêmes n'investissent pas le dixième de la somme dans du traitement acoustique pour leur local d'écoute, alors que cela améliorait de façon mesurable (et reproductible) le rendu sonore.
Au-delà, chacun est libre de faire ce qu'il veut
Savoir qu'une machine est à lampes ou non (machine à lampe= prévue pour fonctionner avec une ou généralement plusieurs lampes qui sont alimentées correctement) permet d'éviter de claquer inutilement de l'argent pour acquérir de bons tubes dans une machine où le tube est là pour faire joli, mais ne joue aucun rôle sur le plan sonore.
Si l'on fait des mesures de réponse en fréquences sur une machine à lampes et que l'on modifie les tubes, on constate une modification de la courbe de réponse en fréquences, du taux de distorsion, etc. Cette courbe ne nous dira pas si le son est plaisant ou non à l'oreille, mais on peut mesurer qu'il existe une différence, et répéter les mesures avec le même résultat.
Si l'on réalise le même test sur une machine type TubePre ou autre où la lampe n'est qu'un argument de marketing, on ne mesurera aucune différence. Mais si nos oreilles veulent entendre, elles percevront probablement quelque chose. Comme pour les câbles idiophiles à 5000€ le mètre, ceux qui les achètent assurent que le son est plus fluide depuis qu'ils ont investi 25 000€ dans ces câbles.
Les mêmes n'investissent pas le dixième de la somme dans du traitement acoustique pour leur local d'écoute, alors que cela améliorait de façon mesurable (et reproductible) le rendu sonore.
Au-delà, chacun est libre de faire ce qu'il veut
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 21:19:38 ]
Anonyme
73
TAMPCO Pedals
3616
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Effectivement, investir dans de très bons tubes sur des appareils d'entrée de gamme ça reviendra moins cher que prendre de grosses machines plus haut de gamme !
Cela dit, il existe aussi des machines plus abordables qui font un très joli travail aussi.
Que changer les lampes pour avoir un son qui te plaise influence énormément le rendu final, c'est indéniable, mais pas forcément pour les bonnes raisons ! On s'attend tous dans ton discours à lire "j'ai changé la lampe pour un truc à 50€ NOS et c'est deve'u vraiment mieux", alors que ce que tu nous démontre c'est surtout que comme le son TE semble mieux, TU le mixes mieux
Comme tu as fait des études dans le milieu, tu connais bien la psychoacoustique et très souvent, même (et surtout) quand on pense en être à l'abri, on se retrouve à préférer inconditionnelement certains réglages alorq qu'ils sont juste "différents", ni mieux, ni pire.
Cela dit, il existe aussi des machines plus abordables qui font un très joli travail aussi.
Que changer les lampes pour avoir un son qui te plaise influence énormément le rendu final, c'est indéniable, mais pas forcément pour les bonnes raisons ! On s'attend tous dans ton discours à lire "j'ai changé la lampe pour un truc à 50€ NOS et c'est deve'u vraiment mieux", alors que ce que tu nous démontre c'est surtout que comme le son TE semble mieux, TU le mixes mieux
Comme tu as fait des études dans le milieu, tu connais bien la psychoacoustique et très souvent, même (et surtout) quand on pense en être à l'abri, on se retrouve à préférer inconditionnelement certains réglages alorq qu'ils sont juste "différents", ni mieux, ni pire.
Ancienement appelé The Koala
Anonyme
73
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de moody13 :
OBJECTIVEMENT
Faudrait inventer un nouveau point godwin pour ce mot spécifiquement.
Citation de moody13 :
Absolument, ça rejoint le fait que chacun ayant SA propre oreille musicale et SA définition de ce qu'il espère en rendu sonore, je n'ai ni tort ni raison. Je n'engage juste que mon opinion et les résultats de mes recherches pour arriver au son que j'espérais. Bonne semaine à toutes et tous !
Et en plus on est d'accord.
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 19:48:05 ]
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de iktomi :
Citation de moody13 :OBJECTIVEMENT
Faudrait inventer un nouveau point godwin pour ce mot spécifiquement.
Citation de moody13 :Absolument, ça rejoint le fait que chacun ayant SA propre oreille musicale et SA définition de ce qu'il espère en rendu sonore, je n'ai ni tort ni raison. Je n'engage juste que mon opinion et les résultats de mes recherches pour arriver au son que j'espérais. Bonne semaine à toutes et tous !
Et en plus on est d'accord.
Citation de moody13 :
(j'exagère un peu, parce que je suis marseillais !)
Ha ça vient de là tous ces superlatifs. Fallait commencer par le début !
Anonyme
5666
rroland
27351
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
OBJECTIVEMENT
Faudrait inventer un nouveau point godwin pour ce mot spécifiquement.
Mesurable et reproductible.
Rroland www.studiolair.be
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de iktomi :
Sarakyel, je n'ai pas réussis à retrouver le poste que tu cites.
Parce que notre ami a supprimé tous ses posts d'après 19h10 hier...
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Jyvoipabo
706
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
mrLobster
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
totorine
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
jeanseb85
16993
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
en effet, le micro a l'air super bon ; je ne connais pas grand chose mais avec lui je serais plutôt tenté d'aller voir du côté des SLP gain station 
gratte grattounette.....
TAMPCO Pedals
3616
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
ART, comme le Presonus TubePre, a une lampe "gimmick", marketing, inutile ou presque
Merci, Koala, ça fait des années qu'on est plusieurs à le dire
Et pourtant on voit le mythe du son du tube dans ces machins se perpétuer, encore et encore
+1 pour l'orientation vers du bon preamp transistor
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Anonyme
bert'nortt'
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
A la lecture de tout les intervenants, nous n'avons pas saisi grand chose ni remarqué quelque chose de gratifiant pour "un guitariste lambda" et pour sûr, sans me substituer à eux...y compris pour tout ceux qui sont des techniciens de la discipline "ampli et sonorité".
Car avec les quelques années de galère derrière soi, se remémorer ce que nous avons entendu et toutes ces contradictions de ceci' et des cela" qui en découlent, on s'en remet essentiellement à "l'oreille".
Allez donc savoir ses histoires de --triodes et autres..long'plate...tension d'anode..."Cathode follower"?? l'énergie en "volt" qu'il leurs est nécessaire , la qualité des transfo' et j'en passe......l'importance des choix portant sur une "NOS" ou des "Old/Stock...en opposition au tout venant???
On se les ai déjà fait expliquer, mais on y comprend pas grand chose, pour ne pas dire rien du tout , si ce n'est qu'aux risques de ce répéter, adressé à la conception interne du matos' les ingénieurs et techniciens avertis qui maitrisent la spécialité, peuvent s'autoriser à apprécier les biens fondés de toutes les réponses ,d'autant plus qu'ils évaluent leurs qualité et potentiel qui en découlent, autour de contrôles dimensionnels assisté de leurs appareils de mesures.
--------------
Donc, en matière de "lampes", on prend peur pour le bénef' à en tirer pour son matos et on remet les mêmes dans le préamp" et pour les puissances, on va voir le technicien du coin. Lorsque notre "regretté habituel" qui à connu toute l'histoire du son réellement amplifié qui a déferlé sur la vieille Europe..." à "passé l'arme à gauche" et s'apercevoir que l'on nous a foutue deux (ou quatre) puissances de premier prix. et pour les préamp' que l'on a pas inclue dans le "programme de revision", idem il nous a foutu le meme "calibre pécunier" que l'on trouve entre 12 et 18 E' sur site...
et que lui paie moins de 5 E'...
Mais je ne leurs en veux pas et je suis affirmatif une lampes rincée ou défectueuse remplacée par une "NOS" ne transcendera pas le rendu sonore de vos combo' et ampli'. Avec un bon choix quelque soit leurs pedigrees, une légère amelioration oui peu être, notamment sur les Crunch et OV.
Car avec les quelques années de galère derrière soi, se remémorer ce que nous avons entendu et toutes ces contradictions de ceci' et des cela" qui en découlent, on s'en remet essentiellement à "l'oreille".
Allez donc savoir ses histoires de --triodes et autres..long'plate...tension d'anode..."Cathode follower"?? l'énergie en "volt" qu'il leurs est nécessaire , la qualité des transfo' et j'en passe......l'importance des choix portant sur une "NOS" ou des "Old/Stock...en opposition au tout venant???
On se les ai déjà fait expliquer, mais on y comprend pas grand chose, pour ne pas dire rien du tout , si ce n'est qu'aux risques de ce répéter, adressé à la conception interne du matos' les ingénieurs et techniciens avertis qui maitrisent la spécialité, peuvent s'autoriser à apprécier les biens fondés de toutes les réponses ,d'autant plus qu'ils évaluent leurs qualité et potentiel qui en découlent, autour de contrôles dimensionnels assisté de leurs appareils de mesures.
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Donc, en matière de "lampes", on prend peur pour le bénef' à en tirer pour son matos et on remet les mêmes dans le préamp" et pour les puissances, on va voir le technicien du coin. Lorsque notre "regretté habituel" qui à connu toute l'histoire du son réellement amplifié qui a déferlé sur la vieille Europe..." à "passé l'arme à gauche" et s'apercevoir que l'on nous a foutue deux (ou quatre) puissances de premier prix. et pour les préamp' que l'on a pas inclue dans le "programme de revision", idem il nous a foutu le meme "calibre pécunier" que l'on trouve entre 12 et 18 E' sur site...
et que lui paie moins de 5 E'...Mais je ne leurs en veux pas et je suis affirmatif une lampes rincée ou défectueuse remplacée par une "NOS" ne transcendera pas le rendu sonore de vos combo' et ampli'. Avec un bon choix quelque soit leurs pedigrees, une légère amelioration oui peu être, notamment sur les Crunch et OV.
[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 10:57:57 ]
TAMPCO Pedals
3616
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
bert'nortt'
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
TAMPCO Pedals
3616
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Ah je comprends mieux maintenant, merci de la précision ! :Bravo:
Effectivement évitons de payer des prix délirants pour d'anciens tubes, nombreux sont les radio amateurs et autres techniciens à la retraite à en vendre des tonnes ! Par exemple, l'autre jour, j'ai récupéré d'un particulier dont la nouvelle maison appartenait à un radio amateur une poignée de tubes très intéressants, notamment des 6V6 Sylvania et des EL84 Miniwatt et RTC. Ce genre de trucs coûtent pièce plusieurs dizaines d'euros sur Ebay. Je lui ai tout expliqué avant de les lui racheter pour 30€. Il a vendu des trucs et moi j'ai des lampes plus fiables que celles de construction récentes. Le son ? Certainement le même. Quoi qu'il en soit les méthodes de construction ont bien un impact sur la durabilité, et retuber un ampli en NOS pour cette raison ne me semble pas abberrant, tant qu'on fait gaffe au prix !
Effectivement évitons de payer des prix délirants pour d'anciens tubes, nombreux sont les radio amateurs et autres techniciens à la retraite à en vendre des tonnes ! Par exemple, l'autre jour, j'ai récupéré d'un particulier dont la nouvelle maison appartenait à un radio amateur une poignée de tubes très intéressants, notamment des 6V6 Sylvania et des EL84 Miniwatt et RTC. Ce genre de trucs coûtent pièce plusieurs dizaines d'euros sur Ebay. Je lui ai tout expliqué avant de les lui racheter pour 30€. Il a vendu des trucs et moi j'ai des lampes plus fiables que celles de construction récentes. Le son ? Certainement le même. Quoi qu'il en soit les méthodes de construction ont bien un impact sur la durabilité, et retuber un ampli en NOS pour cette raison ne me semble pas abberrant, tant qu'on fait gaffe au prix !
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