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Channel Strip hard ou UAD-2 ?

  • 54 réponses
  • 19 participants
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Channel Strip hard ou UAD-2 ?
J'envisageais récemment d'acheter un channel strip Universal audio LA-610 ou le 6176 pour améliorer des prises de son essentiellement sur la voix.
Ma config étant AKG C414 Xl-II --> Yamaha n12 --> Cubase 4.
Je trouve le son de la voix manquant de présence et de chaleur.
Doù l'idée naturelle de rajouter un préamp à lampes.
Le mois dernier, je tombe sur un article dans KR Home Studio sur les UAD2 et depuis je me pose des questions sur ces produits.
Et si je traitait ma voix sur Cubase via un channel strip soft neve RS-88RS?
Quand je vois le prix des UAD2 et des plug-in, je me dis que pour le prix d'un 6176 hard, on peut se prendre une UAD-2 Duo avec pas mal de plug-in intéressant (compresseur, EQ, reverb). Donc une solution beaucoup plus versatile qu'un simple channel strip hardware.
Qu'en pensez-vous ?

http://www.GuitarZIK.com : Vidéos d'accompagnement pour guitariste.
( Basse + batterie + paroles + accords de guitare synchronisés)

2
Je pense que ce n'est absolument pas la mm chose, ds les 2 cas ce sont 2 produits de bonne qualité,

maintenant pour acheter du rack hard a 1800-2500 € il faut a mon avis une chaine audio qui tient la route (monitoring, converstisseurs haut de gamme pour en aprecier l'apport)

amha acheter un rack a ce prix la pour le rentrer ds une carte audio à 400-1000 € et l'ecouter sur un monitoring a 700 € n'as pas de sens,

une solution carte DSP + mix in the box reduit considerablement l'impact de la conversion sur le son (une seule conversion (master out) la ou un rack externe peut en nécéssiter 3 => insert out + insert in + master out ).

l'argumentaire c'est aussi a toi de te le faire en interne, de mon point de vu l'UAD correspondait a mes besoins personnels :
- rapport qualité / prix bon
- instance multiple et réel polyvalence
- ergonomie et workflow liés a l'usage de plugins
3
C'est pas cohérent de rentrer un signa d'un LA-610 dans une carte audio à 1000 € ???
J'avoue que je suis un peu perplexe (pour ne pas dire perdu...).
Bon, mon équation est simple :
je veux obtenir un son de voix avec du grain, du corps, de la présence.
De ne surtout pas sonner "electronique"
Je pars de ma config C414 + n12 + Cubase.
Je change quoi (le micro, la n12, le chanteur ?)
Bon plus sérieusement, j'ai pensé au LA-610 du UA.
Bonne / mauvaise idée ?
Si bonne, j'ajoute quoi derrière ?
Désolé, mais étant un peu novice dans ce domaine, vos avis m'éclairent tous les jours un peu plus.

http://www.GuitarZIK.com : Vidéos d'accompagnement pour guitariste.
( Basse + batterie + paroles + accords de guitare synchronisés)

4
Afone a raison : pas la peine d'investir dans du hardware professionnel si le reste ne suis pas. Je ne sais pas ce que vaut le C414 mais pour moi le maillon faible reste la conversion Analogique->Numérique si tu veux exploiter au mieux les perf du hard. A moins que tu décides également d'investir dans de l'Apogee, du Lavry, voir du Didgedesign.

Après, il faut savoir ce que tu veux : si c'est pour faire du mix de qualité tout en restant dans uns structure home-studio, l'UAD-2 est le choix le plus pertinent en terme de qualité/prix. Si c'est pour une structure un peu plus pro avec cabine, convertisseurs et tout le toutim, tu auras certainement besoin des 2.

Comme le dit mon chanteur : caca in = caca out. Autrement dit, assure déjà une prise de son correcte avec le matériel dont tu disposes et le traitement à posteriori n'en deviendra que plus facile.
5

Citation : caca in = caca out


J'allais le dire (pas tout à fait de la même manière, mais l'idée est là)

Tu peux foncer pour le LA-610, auquel il faudra adjoindre un bon convertisseur.
:boire:

https://soundcloud.com/tubefreak

6
A 1000 euros en neuf tu peux chopper une très bonne carte son type RME fireface 800, pour moins cher tu as la 400 (et je te parle pas en okaz). Les convertos sont tres bon. Pas la peine d'avoir du Lavry pour profiter d'un preamp comme le LA-610 (meme si Évidemment c'est mieux).

A mon avis les deux trucs sont différents, et donc du coup vont ensemble. Si tu dois absolument faire un choix entre un channel strip et une UAD, je te conseil le channel strip en premier et d'investir sur une uad 2. L'uad ne te servira a rien si tes prises a la base ne sont pas de bonne qualité.
7

Citation : Je pense que ce n'est absolument pas la mm chose, ds les 2 cas ce sont 2 produits de bonne qualité,


+1, ça résume bien le truc.

Par contre, moi je conseille plutôt de privilégier au maximum la qualité à la prise : ensuite pas besoin d'effet(s) au mixage.
A titre perso, j'utilise jamais de compresseur plugin ou d'EQ plugin sur la voix. Par contre à la prise c'est l'artillerie lourde, mais ensuite pour mixer c'est le papa dans la maman.
8
Autre chose aussi,

le UAD-2, dans quelques années, il sera complètement obsolète,

le LA 610, si tu en prends soin, tu pourras le filer à tes enfants...
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Citation : Autre chose aussi,

le UAD-2, dans quelques années, il sera complètement obsolète,

le LA 610, si tu en prends soin, tu pourras le filer à tes enfants...



quand on voit que l'UAD-1 apres 10 ans d'existence est tjrs sur le marché de l'occase et du neuf, on peut quand mm relativiser les propos que tu tiens

clairement une carte DSP tu l'ammortis au bas mot sur 10 ans (et oui c'est pas une carte graphique obsolete au bout de 6 mois).

la durée de vie du materiel informatique spécialisé n'est pas du tout la mm que celle d'un materiel gd public.

un systeme PT HD tu en change pas ts les 4 matins (a la limite tu l'agrementes) et digi ne renouvelle pas sa gamme ts les 6 mois non plus,

et puis l'important c'est pas la cartes DSP mais les plugins avec l'UAD (donc les licences) qui vont tourner dessus et la ton gosse il pourra tjrs les utiliser (un plugin souffre rarement de la fumée, de la poussiere ou de la degradations de ses composants, ton rack externe, se degradera inoxerablement année apres année entretient ou pas).

encore une fois se sont 2 produits tres valables mais qui repondent a des besoins assez diffrents mm si ils sont parfois complemantaires
10

Citation : ensuite pour mixer c'est le papa dans la maman


Je suis assez réjouis par l'inspiration des AFiens dans ce topic :)

https://soundcloud.com/tubefreak

11
Oui surtout que des fois ça donne pas forcement un beau bébé... :clin:
12
Ton C414 est un bon micro, on arrive à obtenir de bonnes prises de voix avec, que ce soit sur des voix homme ou femme.

Citation : je veux obtenir un son de voix avec du grain, du corps, de la présence.



comme youtou, je te conseille de soigner tes prises.

si tu n'as pas déja quelque chose de correct avec ton matériel, je doute quand même que ce soit le jour et la nuit en achetant un LA-610, même si tu sentirais tout de même l'amélioration car tu as affaire a un excellent préampli.
en clair, ca ne sert a rien de changer si tu veux la voix de Barry white alors que tu as celle de jordy.

l'accoustique de ta pièce est elle bonne ?
chantes tu en proximité ou loin de ton micro ?
Qu'en est il objectivement de ton chant ? un matériel haut de gamme ne peut pas donner d'âme à une voix qui n'en a pas à la base.
as tu testé TOUTES les solutions de placement de micro, de placement dans ta pièce ?

l'UAD-2 est une excellente carte, mais ne te laisse pas non plus avoir par l'argument marketing "neve" du plugin 88rs.
malgré qu'il soit de bonne qualité, si tu n'arrives pas à obtenir satisfaction avec un plug d'EQ classique, ce n'est pas le 88RS de l'UAD qui te feras atteindre le nirvana.

EDIT : tu obtiendras de bien meilleurs conseils si tu postes un extrait audio de tes prises de voix
...
13
C'est vrai que ces deux types de produits (hard et soft) sont complémentaires car rien que l'utilisation d'un compresseur au niveau pédagogique .
14

Citation : EDIT : tu obtiendras de bien meilleurs conseils si tu postes un extrait audio de tes prises de voix

Voila un exemple:
http://dl.free.fr/uZVcP2xc6
L'enregistrement s'est fait au C414 + Yamaha n12--> Cubase.
Est-ce qu'un préamp comme le LA-616 apportera un vrai plus à ma voix ou la différence sera t-elle subtile ?

http://www.GuitarZIK.com : Vidéos d'accompagnement pour guitariste.
( Basse + batterie + paroles + accords de guitare synchronisés)

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Citation : A moins que tu décides également d'investir dans de l'Apogee, du Lavry, voir du Didgedesign.


ça c'est un peu n'importe quoi, la qualité an, c'est toujours un peu le loto, et ça devient super difficile de se prononcer sur la différence réelle entre deux convertisseurs un peu serieux (et meme sur une carte son a 100€, y'a ce genre de convertisseurs). Grosso modo, au niveau de la conversion a proprement parler, t'as quasiment le meme adc sur une apogee que sur une carte son d'engtrée de gamme (y compris certaines soundblaster), la grosse difference pouvant se faire dans l'isolation du circuit, dans les petits preamps qui se promenent autour, mais faut pas s'attendre a quelque chose de "sensible", même si on passe a des convertos a 2000€.

Le constat de base, c'ets que tu trouves que des prises manquent de chaleur, d'ou un raisonnement basique, chaleur = lampe, sans doute tiré de l'epoque ou l'incandescence etait le seul moyen de s'éclairer.
C'est une réflexion qui peut s'avérer complètement fausse: certains préamps à lampes sont plus transparent qu'autre chose, et n'apporte pas plus de "chaleur" que cela, et ceux qui apportent a coup sur de la "chaleur", ou un tout cas qui ont une vraie signature sonore, sont souvent très typés et orientent dèjà ton travail avant même d'arriver au mix (surtout quand on a qu'un seul de ces periph). Je suis toujours étonné de voir comme on est prompt à changer tel ou tel maillon de la chaine, alors que déplacer un micro de deux centimetres, ou bacher une moquette a parfois plus d'effet en terme de fréquences et de dynamique que 5000€ de matos empilés.

Mon avis est très clair, si tu cherches du chaud ou du froid, faut acheter une clim' et surtout pas se lancer dans l'achat d'un periph dont on ne sait pas exactement s'il va résoudre le (non) problème.
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Citation : C'est une réflexion qui peut s'avérer complètement fausse: certains préamps à lampes sont plus transparent qu'autre chose, et n'apporte pas plus de "chaleur" que cela. Je suis toujours étonné de voir comme on est prompt à changer tel ou tel maillon de la chaine, alors que déplacer un micro de deux centimetres, ou bacher une moquette a parfois plus d'effet en terme de fréquences et de dynamique que 5000€ de matos empilés.



+1000,
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Citation : chaleur = lampe, sans doute tiré de l'epoque ou l'incandescence etait le seul moyen de s'éclairer.
C'est une réflexion qui peut s'avérer complètement fausse

Mon objectif est de faire les meilleures prises de voix possible.
J'investis dans un bon micro (AKG C414) mais il faut que le préamp suive.
J'ai déja 2 utilisé le preamp de ma yam n12, et un M-Audio DMP3.
ça ne me convient pas, donc je cherche autre chose !
Un préamp LA-610mKII, sur ceux que j'ai pu en lire dans différents forums, revues et autres test), me parait tout indiqué.

Citation : Grosso modo, au niveau de la conversion a proprement parler, t'as quasiment le meme adc sur une apogee que sur une carte son d'engtrée de gamme (y compris certaines soundblaster), la grosse difference pouvant se faire dans l'isolation du circuit, dans les petits preamps qui se promenent autour, mais faut pas s'attendre a quelque chose de "sensible", même si on passe a des convertos a 2000€.

Là je suis d'accord à 100%. Je ne crois pas à une différence très sensible entre un convertisseur A/N à 500€ et un autre à 5000€. Après le marketing est là pour vous démontrer le contraire.

http://www.GuitarZIK.com : Vidéos d'accompagnement pour guitariste.
( Basse + batterie + paroles + accords de guitare synchronisés)

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Citation : Je ne crois pas à une différence très sensible entre un convertisseur A/N à 500€ et un autre à 5000€



Pour posséder les deux, je peux vous dire qu'il y a une GRANDE différence.
Simplement, ceux qui n'ont jamais entendu un convertisseur à 5000 € préfèrent croire que celui de 500 € sonne aussi bien, (surtout s'il est écrit "profesionnal" sur la boîte :pong: )

Mais le matériel n'est qu'un élément de la chaîne. A quoi bon un tigre dans le moteur si c'est un âne qui est au volant :tourne:

Il faut tenter, quel que soit le budget, de garder une chaîne homogène. Un 414 avec un LA610 Mk2, c'est assez cohérent selon moi. Un convertisseur du niveau RME sera dans la même gamme.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : Un préamp LA-610mKII, sur ceux que j'ai pu en lire dans différents forums, revues et autres test), me parait tout indiqué.


si tu en es persuadé, fonce. simplement il y a de bonnes chances qu'une fois la machine entre ton micro et ton enregistreur tu te dises "ah oué, c'est tout?", et oué, ça sera tout, en fait. ça retirera en rien les qualité de la tranche, simplement y'a de bonnes chances que tu l'attendes la ou elle ne pourra pas etre. attention a ce syndrome post euphorisant, et aux délires qu'ils entrainent (parce que quand tu lis l'avis d'un type qui mets 1500€ dans un preamp, il dit rarement que le preamp est transparent et chirurgical, en general, meme sur de l'avalon, t'entends "gros son", "chaleur", "musicalité", la ou on a plutot tendance a trouver de l'intégrité et de la transparence.
Quand on parcourt les forums ici bas, on trouve des gens qui demandent a un preamp micor la meme chose qu'a une preamplification guitare, presque. Moi on m'a deja dit "ton preamp sonne vraiment bien" alors qu'il y avait une eq de barbare par dessus. ça pouvait sonner coloré, y'a jusqu'a +6db sur certaines frequences...
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Salut

silicon, tu oublis une composante essentielle à mon avis dans ton raisonnement sur les convertisseurs, l'horloge et le jitter qui en découle, car comme tu le dits on trouve les mêmes puces sur des convertos de gamme bien différentes (exemple la e-mu je sais plus quoi et les convertos de protools hd, le berhinger truc et les rme adi), pourtant ca ne sonne pas du tout pareil, et la principale responsable va être l'horloge, par exemple un converto rme adi affiche 10 nano secondes de jitter, contre 10 picot secondes pour un mytek qui est justement réputé pour sa transparence, si tu as lu le mémoire de christophe sur le jitter (il me semble que tu étaits sur le thread en question) tu as vu que ca peu influer pas mal, et pour avoir comparé en direct mon ancienne m-box avec ma rme actuelle, ya pas photo.

Par contre je te rejoin 1000 fois sur le coup des lampes et de la soit disant chaleur, mon préamp manley est en circuit tout lampe et tant que je vais pas taquiner la zone rouge (et surtout faire travailler les transfos d'entrée/sortie), il est droit comme la justice, de même pour le compresseur de la même marque, dont la couleur est là certe, mais on reste dans le subtil, qui comme tu le dits, pourrait décevoir celui qui ne s'y attend pas.

Pour avoir tester le la-610(mk1), je trouve que c'est un bon préamp, qui permet de plus ou moin colorer selon que tu pousses un peu le gain, par contre ca bave un peu dans le bas medium, ca peu déplaire, le comp est sympa et peu rapidement amener à un bon son, et comme le dit rroland, je trouve ca cohérent avec un c414 et un converto style rme, ou équivalent.
Le plus simple, ca serait que tu contacts ton revendeur habituel et que tu vois si un test est possible, normalement quand ils ont le matos en stock, ya pas de soucis pour l'essayer un jour ou deux, moyennant caution.
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Hors sujet :

Citation : si tu as lu le mémoire de christophe sur le jitter (il me semble que tu étaits sur le thread en question) tu as vu que ca peu influer pas mal


avec quand meme l'inquiétante conclusion qu'on ne sait pas vraiment si le fait d'être plus raide dans le clockage entraine réellement des différences "musicales", c'est à dire qu'on ne sait pas dire de manière objective si un signal numérisé sonne plus ou moins bien selon la rigueur avec laquelle le convertisseur est clocké (on sait juste que dans une certaine mesure, il est moins fidèle et "distordu").
Puis on en revient au départ, influer "pas mal", c'est bien dur à estimer, et pour moi on revient dans le domaine du grand subjectif (je mets ça pour pas parler de psychoacoustique): la différence existe, on peut la mesurer et le mémoire met ça en lumière avec force analyses détaillées, mais a quel point la différence est "sensible"? On fait parfois largement la course aux audiophiles et à leurs cables en alliage martien...

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Hors sujet : je comprend ce que tu veux dire, mais si on prend comme critère de qualité: "ce qui sort en numérique est le plus proche possible de ce qui rentre en analo", ya quand même de fortes chances qu'un signal numérisé sur du bas de gamme (= circuit analo pas au top et clockage un peu aléatoire) sonne justement moin fidèle qu'un autre dont les caractéristiques seront au top sur ces différents critères, après il y aura toujours un aspect subjectif la dedans, et puis ca dépend de ce quon compare au moment d'une écoute, si c'est un truc compressé à mort sans nuance ni profondeur, bien possible qu'on entende moin de différence qu'avec un jazz ou un classique. :noidea:

Citation : On fait parfois largement la course aux audiophiles et à leurs cables en alliage martien...


pour ma part, je fabrique mes propres câbles spdif à lampes, ben je peu te dire que ca sonne hachement mieux! :ptdr:

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Citation : Il faut tenter, quel que soit le budget, de garder une chaîne homogène. Un 414 avec un LA610 Mk2, c'est assez cohérent selon moi. Un convertisseur du niveau RME sera dans la même gamme.

Une RME fireface par exemple, ça te parait cohérent avec l'ensemble ?
Je veux éviter une carte avec un slot PCIe, car je n'en ai qu'un de dispo que je reserve à une future UAD-2 Duo.
Sinon, ça y est j'ai passé commande du LA-610MK2.
On verra bien...

http://www.GuitarZIK.com : Vidéos d'accompagnement pour guitariste.
( Basse + batterie + paroles + accords de guitare synchronisés)

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Citation : Une RME fireface par exemple, ça te parait cohérent avec l'ensemble ?


si on te dit non tu en achetes une autre??
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Oui, 414+ 610 + RME cela me semble cohérent. On est dans le haut du moyen de gamme à tous les étages.
Rroland www.studiolair.be
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Je viens de tout lire, c'était bien passionnant! Je vais bientôt updgrader mon home studio et ce genre de discussion est bien enrichissant! Merci! :humm:

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