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Le surround au service de la musique?

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Sujet de la discussion Le surround au service de la musique?
Bonjour,

Après quelques recherches ici, je n'ai vu aucun avis sur les mixages surround. J'ai surtout vu des réissues remasterisées en surround, mais j'ai jamais encore eu l'occasion d'entendre.

Je parle ici de "vrais" mix surround, pas cantonnés à foutre de l'ambiance derrière...

quelqu'un a t'il déjà entendu ça?
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Demande à Pitdule, c'est un dommaine qu'il connait assez bien ... Il a travaillé dedans pendant quelques temps si je me souviens bien ...
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
3
Je suis peu être un vieu réac, mais je trouve que c'est une mega connerie...ou alors qu'on ne pourra jamais vraiment pousser le truc pour des bêtes problèmes de pression acoustique et de phase...

et là si pitdulle peut me dire si j'ai faux, je prends, paske j'aime pas rester sur des hypothèses


les home cinema à 2 francs 6 sous parachèvent très bien ce qu'avait commencé la star ac et le mp3...
ecouter du caca avec un son caca dans des conditions caca... :??:
La variété paye le loyer...
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Pour ma part, j'ai vraiment trés envie de bosser en 5.1, je pense que c'est trés interessant et develope ce qu'a pu apporter la stereo...j'ai hate de m'acheter mes enceintes de derriere... :clin:

Citation : Je suis peu être un vieu réac, mais je trouve que c'est une mega connerie...




pierre henry disait ca au debut de la stereo...maintenant, il en fait l'eloge dans chaques interview que j'ai pu lire :coucou:
5
Pour ma part, je crois que tu as parfaitement raison mkl ...

Mais j'attend l'avis de Pitdule (pas là ce WE normalement) sur la question, il a déjà travaillé professionnellement en 5.1 ...
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Je vais m'auto moderer...c'est pas une vraie connerie, mais pour l'instant ça n me parait pas très probbant...waiting for pitdule
La variété paye le loyer...
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Déjà, je vois une application évidente ... pour l'audiovisuel et le cinéma ...

Mais bon, je vais linké le thread à Pitdule pour lqu'on ait un avis pragmatique ... Si d'autres personnens veulent donner leur avis, qu'elles n'hésites pas cependant !! ;)
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Je trouve que c est chouette , se sentir au centre d un groupe (genre musique cubaine) ou d un orchestre par exemple.. mais bon il faudrait deja que tout le monde s equipe.
C est pas Jean michel jarre qui a tenté de le faire il y a pas longtemps? bon le probleme c est qu il est un peu depassé mais l idée est trés bonne. le probleme vient aussi du surcout a la production j imagine...

Bref un truc a suivre quand meme de prés. j ai commencé a me documenter sur la prise de son et mixage ca n a pas l air sorcier... mais demande plus de temps
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Plus qu'un avis, je souhaiterais des vrais constatations technique : phase, delays, problèmes de lobes pour la diff...savoir si je reste aigri ou pas...
La variété paye le loyer...
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Salut kruci! :coucou:

merci pour votre participation!

En fait c'est pas tant être au centre du groupe l'interessant je pense....mais plus de se sentir vraiment enveloppé par le tout.

Y'a vraiment un nombre de possibilités incroyables rien que pour la voix par exemple: la mettre dans le canal centre? la placer encore en image fantome entre les 2 HP? ou bien encore la mettre au centre du cercle?

effectivement tout ça peut causer des déphasages mais d'où l'interet d'avoir un bon ingé son qui sait ce qu'il fait....


Les interets sont multiples...même si la place idéale est surement encore plus critique qu'avant, je pense que ce n'est pas si grave...même en dehors du cercle la sensation doit être prenante. J'avais entendu une démonstration d'une prise de son "holophonique" (8canaux), c'était un orgue puis un orchestre...au milieu je trouvait ça bizarre et plutôt dégueux, mais en dehors le son prenait vraiment une ampleur différente, comme si l'orgue était là.


De plus, la difficulté de faire passer tous les instrus dans 2 petits canaux n'est plus là. Les possibilités sonores peuvent donc être à priori plus grandes, car plus limités par l'efficacité et l'homogénéité du mix sur 2 canaux. Enfin moins qu'avant en tout cas.

Seulement ça, c'est encore selon l'hypothèse que dispatcher les instrus sur plusieurs canaux puisse bien fonctionner.




Personne n'a entendu le dark side des pink floyd par exemple? j'aimerai vraiment bien entendre ça dans de bonne conditions...
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Hey Gambette ;)

Bon, non pour les floyds ... ils ont fait un truc en 5.1 ???
Interessant ... je ferais gaffe la prochaine fois que j'achete un truc, dans ma liste ...

Pour les implications, c'est vrai que 5 cannaux, ça multiplie les pbs ... mais si ça peut ammener à des résultats interessants, alors pk pas !
Et je crois, comme Gambete, que les résultats possibles en valent la peine ... imaginez un DVD où on peut se placer à la place de chaque musicien (entendre la batterie comme un batteur) par exemple ... ou se sentir au centre du groupe ... Ou mixer les elements en 3D au lieu de les mixer en 2D (le surround ne rajoute-il pas une dimension à la stéréo ? celle de la profondeur spaciale ? )
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Citation : Pour les implications, c'est vrai que 5 cannaux, ça multiplie les pbs ... mais si ça peut ammener à des résultats interessants, alors pk pas !



clair! surtout que certains problèmes disparaissent surement, comme les EQ utilisées pour faire passer un truc par rapport à un autre...

Je me uis peut-être pas bien exprimé tantot, mais c'est un peu là ou je voulais en venir: si par exemple on n'est plus obligé d'utiliser tel ou tel EQ servant juste à faire passer un truc dans 2 canaux, alors non seulement chaque instrument respirera plus, mais en plus le mixage pourra être encore plus artistique. Genre par exmple plus de soucis pour faire ressortir le grave d'une guitare sans foutre la merde dans la distinction du grave du reste.

Ca ou autre idée complètement burlesque en fait...la basse pleine de médium par exemple, j'adore ça mais parfois selon les compos et les arrangement on peut pas se le permettre, parce que soit on pousse l'EQ à donf mais que de toutes façons on entend rien avec la gratte, soit parce que on arrive pas à lui donner sa place...


C'est très conceptuel je l'admet! :mrg: J'espère que Pitdule pourra nous en parler plus .

parce que là je trouve même pas encore d'idées concernant les reverb... :tourne:
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Je pense qu'au contraire, ça va être monstre pire...

par contre, pour ton histoire de DVD interactif à tendance schyzomégalomane (quest-ce que je prends ce soir, Elvis ou Jim Morrisson ? :D: ), c'est les budget de prod qui vont devenir sympa...

jvais ptetre racheter 3 enceitne et un sub moi tiens... :bravo:
La variété paye le loyer...
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Y avait y pas Peter Gabriel qui a sorti au moins 1 album en full 5.1 ???
certaines zic de film aussi il me semble ...

perso, à part les évidentes difficultées à se faire une écoute dans de bonnes conditions un mix 5.1 m'interpelle au plus haut point :humm:

(ceci est un flag déguisé)

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Y avait ce thread qui était assez interessant :

/techniques-du-son/forums/t.23158,l-avenir-du-5-1.html
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Je trouve le multicanaux super intéressant dans l'idée pour certaines musiques.

Je m'y mettrais sans doute le jour où je maîtriserais déjà suffisamment le mix en stéréo.
Peut-être d'ici une dizaine d'années... :??:
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Citation : Personne n'a entendu le dark side des pink floyd par exemple? j'aimerai vraiment bien entendre ça dans de bonne conditions...



Il me semble que c'est "que" de la quadriphonie.
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Quelqu'un peut il me confimer :

Les CD audio 5.1 vendu actuellement dfans le commerce sont il :

A/ Uniquement une répartition des fréquences au travers les différents canaux. Genre ca reste de la stéréo mais on s'amuse à mettre le médium d'un cuivre derrière...

B/Cela est déjà actuellement une répartition panoramique des instruments ?
Batterie milieu devant, Guitare gauche milieu, Congas centre derrière etc...

:?!:
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Citation : Je m'y mettrais sans doute le jour où je maîtriserais déjà suffisamment le mix en stéréo.
Peut-être d'ici une dizaine d'années...



Quand je serais sourd! :mdr:
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Personnellement, ce que je vois d'intéressant, ce n'est pas de mixer un album en 5.1, mais de le composer en 5.1. Je pense en effet que pour innover dans ce domaine, il faut "penser 5.1" directement à la composition, et absolument éviter de simples "ambiances" sur les enceintes arrières. Le 5.1 en musique à l'avantage de ne pas avoir de limites dans son utilisation, là où le 5.1 en cinéma est "cantonné" dans des normes de mixage.

Mais cela pose beaucoup de problèmes techniques. Et même si le SACD commence à se populariser tout doucement, un vrai problème existe dans les salles de concert qui ne permettent que très rarement une telle installation.
Toute musique qui ne peint rien n'est que du bruit... (Jean le Rond d'Alembert)
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Le 5.1 pose le problème, en plus du fait de devoir disposer d'une installation de qualité, de la réduction stéréo : en effet que faire du mixage 5.1 pour permettre une écoute au casque ?

comment l'ingénieur de mixage (ou le musicien, mastering ...) doit il anticiper ce problème ?

car là les problèmes de phases, les instruments qui se superposaient pas en 5.1, ça devient autre chose que la simple réduction mono d'un mix stéréo.

Personnellement je ne suis pas très favorable au 5.1 pour la musique, mais je suis curieux d'entendre le résultat des premiers albums mixés (et composés) dès le début pour le 5.1.

En ce qui concerne les albums originalement mixés en stéréo, puis ressortis en 5.1, là la démarche purement commerciale me débecte.

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

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Citation : en effet que faire du mixage 5.1 pour permettre une écoute au casque ?



Tu "binauralises" et c'est bon :clin: ...
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Citation : Personnellement, ce que je vois d'intéressant, ce n'est pas de mixer un album en 5.1, mais de le composer en 5.1


+1... pour certaines musiques.

Pour de la musique symphonique par exemple, je ne vois pas trop l'intérêt de se situer "au milieu de l'orchestre".

Par contre, on peut apprécier un morceau d'orgue en 5.1 qui rende en partie l'ambiance d'une église. Why not.

Sauf que c'est oublier que de toutes façons, un disque n'est pas de la musique live. Cette recherche dans la re-création artificielle d'ambiances me semble assez vaine. Ça me fait penser aux boîtes de conserve d'air du Mont Saint-Michel (authentique :fache2: ).

Par contre, effectivement la démarche peut être intéressante si le 5.1 entre dans la composition et sert un nouveau modèle sonore.

Le problème, c'est à quelle échéance une suffisamment grande présence de système 5.1 chez les gens ?

Quand on a changé notre HI-Fi de salon, on songeait du 5.1 avec des petites enceintes discretes aux coins de la pièce.
Au fur et à mesure, on a changé d'avis.
1- Mettre des enceintes aux coins de la pièce alors que le canapé d'où on écoute est contre un mur ? Aberrant !
2- Pour un même budget, la différence de qualité entre une système 5.1 et un ampli stéréo et deux bonnes enceintes est énorme !

Bref, on a préféré en rester à la traditionnelle stéréo avec de bonnes enceintes colones.
Personnellement, je préfère écouter sur deux bons canaux que sur 5 mauvais (et mal placés).
En fait, on en a conclus que pour passer au 5.1, il faudrait dédier une pièce à ça.
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Aujourd'hui une grande majorité des gens ont un utilisation "multisupports" de la musique: Cd, mp3 dans l'ordi, mp3 dans le baladeur, dans l'autoradio, etc...

Mixer un album en 5.1, c'est le réduire à son utilisation dans un salon équipé par un audiophile...

Par contre pour le live c'est super intéressant, ça enrichit une expérience déja cool en rajoutant des points de diffusion, et en plus ça délinéarise le public parce que le son vient de partout. Que ce soit pensé à l'avance ou certains canaux envoyés sur certains enceintes à partir d'un live "normal" ça me semble être plus directement intéressant que sur album "physique".(ou en plus il faut se mettre pile au milieu pour bien profiter des panoramiques