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Vos techniques pour elargir l'image spatial dans un mix

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Sujet de la discussion Vos techniques pour elargir l'image spatial dans un mix
Il y à plusieurs technique pour élargir l'image spatial dans un mix, chaque technique s'adapte en fonction de l'instrument et du style, on ne fait pas le même boulot de "spread" sur un titre pop, rock ou electro.

En electro, on peu se permettre plus de liberté, car les instruments n'entre pas dans le cadre d'une disposition naturelle, je m'explique. Sur une batterie "naturelle" les instruments ont des places bien précises, on reproduit ces emplacements au mix. si on dénature les emplacement, on perd le coté "naturel" de l'instru. par exemple, sur un mix electro.. rien n'empêche de faire un pan automatique sur le hit hat.. ça passera d'une oreille à l'autre et donnera plus d'ampleur dans le haut du spectre.. mais faite ça sur une "vraie" batterie.. et ça va dénaturer le jeu.

Pour en revenir aux "truc" pour élargir (spread), j'utilise plusieurs techniques:

Pour élargir un instru déjà enregistré en stéréo, j'utilise en insert un EQ graphique 2 canaux, et j'applique à chaque canal une EQ opposée et légère ( variation entre -3 et + 3 dB maxi) Attention fait à la vas vite cela pu dénaturer le son d'origine.. donc bien choisir les fréquences.



Pour élargir un (ou plusieurs) instrument(s) enregistré(s) en mono
J’applique l'inévitable effet de HASS : je duplique ma piste je nome ma première L1 et la piste dupliquée R1 je fais un pan à fond a gauche sur L1 et à fond à droite sur R1, je met la piste R1 hors phase (pour éviter les problème de phasing lors d'une réduction mono) et je décale la piste de (15 - 20 millisecondes). Si je veux élargir un autre instrument (L2 et R2) je fais la même chose mais sur la piste L2. Pour encore plus d'effet on peu rajouter à une des 2 pistes un LFO en insert avec un très très léger décalage (2%) de manière à reproduire les décalages de hauteurs qui surviennent entre 2 prises lorsque l'on joue sur un instrument réel (guitare)
Ensuite c'est une question de goût perso, il y en à qui préfèrent rejouer leur pistes d'autres préfèrent utiliser cette technique. Dans le cas d'instruments midi.. cette technique de "spread" fonctionne très très bien car il est difficile d'obtenir des variations de hauteurs entre 2 prises ;)

Autres techniques, utiliser des autopan, chorus et autres effets de modulation stéréo.

Sinon dernier "truc" bien travailler ses EQ pour chaque instru, cela va permettre, outre la spatialisation, des bien définir chaque instruments dans la plage de fréquence qui lui convient et ainsi d'aéré le mix.

Sur ma page (signature) le premier morceau utilise toutes ces astuces, et ça fonctionne pas mal.
Afficher le sujet de la discussion
26
SATAN ! :furieux:
La variété paye le loyer...
27
:8O:


:?!:

Tu veux des patches ?

28

Citation : Dacor,mais le debut de ton mail n'est pas tres comprehensible...


:oops: Je passerais tout a l'heure pour mieux détailler :oops:
AL K. ;)

Désinscription AF

29
FLAG!! :diable:
30
Une de mes technique s'apelle monsta chorus

http://www.betabugsaudio.com/plugs.php
31
Une technique radicale Jarrienne consiste à placer des nappes (pas un strings de violonistes allemand endormis, un truc vivant comme une nappe de table dans le vent) à l'extrémité gauche par exemple et un délai quasi au même niveau sonore à 230ms à l'extrémité droite.

Pour les séquences, un truc sympas aussi c'est de jouer encore sur les délais mais là attention faut être malin, faut que le filtre des notes soit placé de telle manière à ce que lorsque deux mêmes notes (même hauteur) sont jouées à gauche et à droite n'aient pas le même timbre (filtre différent).

L'exemple le plus frappant étant la séquence d'arpégiateur de JM Jarre (Concerts en Chine).

Je parle de Jarre parce que tu fais de la musique électronique et que niveau son c'est du bon, même si musicalement c'est pas le gout de tout le monde, le pèpère a toujours su très bien s'entourer et travailler un putain de son qui ne vieillit quasiment pas 30 ans après.

Sinon dans le même style en guitare cette fois-ci. On joue deux fois une même rythmique, une placé à gauche et l'autre à droite.
Effet stéréo large garanti.

Autrement, on écoute du Marley et on essaye de comprendre comment les ingé ont fait pour pondre un putain de son pareil.
32
Il a tué la musique...
La variété paye le loyer...
33
:ptdr:
34
On parle "son" ici, vous êtes hors sujet les deux derniers.
Et puis casser gratuitement sans argument, ça ressemble à rien si ce n'est de polluer un post.
35
Pour essayer de résumer et de faire une synthèse de tout ça, je dirai que le principe d'élagissement stéréophonique consiste à avoir des élements à des extrémités qui soit en réponse rythmique (le reggae est par exemple un excellent style de réponse rythmique), soit en réponse de "phase" grâce à des délais, soit à des doublages sonores (une section particulière violon à gauche et autre à droite).

Du coup il peut paraitre compréhensible qu'une compression mette en valeur une image stéréo si elle accentue les réponses rythmiques gauche et droite en touchant légèrement aux différences de niveau.

Le meilleur apprentissage passe selon moi pas l'imitation puis l'expérimentation.
36
Merci vinceblood!
mais comment regles-tu ton delay et tes compressions ?
je n'est pas de formation donc je fais tout a l'oreille mais pour les compression ce n'est pas evident ... :lol:
UloX
37
Ouais Falavor.. tu as raison de te limiter a quelques smiley.. on aurait sans doute peur de ce que tu pourais écrire si t'avais un cerveau.

c'est n'importe quoi.. :roll:
38
Tout comme toi je fais tout d'oreille et je m'auto-forme.
Je répète ce que j'ai déjà dit, c'est la tentative d'imitation de mixage de grande qualité qui entraine.

Personnellement mes préférences de mixage sont :

Musique électronique instrumentale : JM Jarre (Oxygene, Zoolook).
Musique électronique autre : AIR (Premiers Symptômes, Moon Safari).
Funk/Rnb : Stevie Wonder (The Song In The Key Of Life entre autres).
Reggae : Bob Marley and The Wailers (les remasters 2001).
Rock : Radiohead (OK Computer), Paul McCartney (Album solo), Elton John (Goodbye Yellow Brick Road).

J'espère que pour le coup je suis pas trop hors sujet. Disons que voilà, en étudiant un mixage on apprend beaucoup.

Un autre truc sympas c'est d'acheter les DVD Classic albums; on voit des artistes et des ingé son qui expliquent la conception d'album classiques des artistes comme les Pink Floyd, Stevie Wonder, Elton John, Jimmy Hendrix, Marley, U2, Prince, etc ...
On apprend plein de chose. Le doublage de pistes est un truc classique pour enrichir un morceau ainsi que la stéréo.
39
Si j'avais un cerveau je prendrais moins de temps pour repeter à des mecs comme toi qu'élargir sa stéréo artificiellement, c'est que des emmerdes...ça ronge la dynamique et la corrélation du gauche-droite...
La variété paye le loyer...
40

Citation : c'est la tentative d'imitation de mixage de grande qualité qui entraine.


Sans parler d'imitation, c'est clair que l'écoute est la 1ère chose (rien de perso :bravo: , mais "imitation", c'est un peu comme:tu peux pas apprendre la guitare, sans faire de reprises Ben si !!!)
Petit truc:
En inversant les cables + et - sur des H.P., on "entend" certains FX plus clairement.
Pour l'effet piste a droite et reverbe a l'inverse, mieux que des mots, un mix sera plus "parlant" :bravo:
MARILLION: "Script for a jester's tears" (effet placé sur la voix)
- https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,97634.html
(En bonus, l'image qui est jointe, contient un petit tableau des fréquences/instruments, que je n'ai jamais loin de moi ;) )

Citation : par contre tu ne vas pas apliqué une reverbe et un delay sur chaque piste si ?
ca risque de faire fouillit ?


Non, je passse trés rarement les basses et les kick dans une réverbe (c'est "mon centre" des mixs, et avec une réverbe, c'est vite eq par ci, eq par la, alors j'en met pas), les délays, par contre, je l'utilise beaucoup pour les drums; avec un simple POUM-TCHAC passé dans des délays différents et en jouant sur les panoramiques, en plus de créer un rhytme, tu occupe l'éspace (dans ce cas, tu y adjoint une réverbe générale avec un passe bas)
Precision:
Les "ambiences" avec lesquelles je mixe sont:
MPX1 LEXICON
SRV 330 ROLAND: "3D ambience"
Elles se fonde trés bien avec une "Hall" ou une "Space"

Voila , laissez moi un peu de temps pour rechercher des vieux "papelars" de réglages ou de test concluant, ainsi que 2/3 bouquins avec des astuces "spéciales réverbes" A+
AL K. ;)

Désinscription AF

41
Le probleme c'est que j'enregistre les drum avc quatre micro...
OH,CC,GC, donc si j'aplique un delay sur la caisse claire ou les toms ca va obliguatoirement se repercuté sur les cymbale ou la grosse caisse et si je met des panoramique la dessu c'est encore pire... :??: comment je pourai faire pour bien isolé ma caisse claire car a chaque fois les OH prennent plus de caisse claire que le sm 57 ... :|
en realité mon sm 57 ne prend que les timbres...
y a t-il des possibilités pour mieux isolé les micro ?
je supose que c'est une question de positionnement mais je pense bien les positionner ...( le sm57 est face au bateur en visant le centre de la caisse claire a quelque centimetre du ring)
UloX
42
Tiens d'ailleurs personne n'a jamais remarqué les oppositions de phase énorme sur "Dogs" de Pink Floyd (album Animals). Vers le milieu (si je puis dire), il y a un passage avec des nappes de synthés et ils n'y sont pas allé de main morte avec la phase :oo: je ne sais pas si Alan Parsons aurait été content content ! :non:

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

43

Citation : Si j'avais un cerveau je prendrais moins de temps pour repeter à des mecs comme toi qu'élargir sa stéréo artificiellement, c'est que des emmerdes...ça ronge la dynamique et la corrélation du gauche-droite...



Je trouve très regrettable que quelqu'un qui se définit "technicien du son" ce limite à des discours qui cherchent l'envenimement.
Tu as sans doute des choses à nous faire partager.

Je partage simplement ce que j'ai appris et ce que je comprend, avec mes mots, j'accepte toute critique et l'erreur, c'est ce qui fait avancer.
Me répondre "si j'avais un cerveau", ça je n'accepte pas.
44

Citation : Voila , laissez moi un peu de temps pour rechercher des vieux "papelars" de réglages ou de test concluant, ainsi que 2/3 bouquins avec des astuces "spéciales réverbes"

:humm: on attends ça avec impatience!! merci d'avance pour ces infos! @+
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Le copier-coller + décalage de 20 ou 30 ms créé un filtre en peigne, des soucis de phase et j'en passe...
autant doubler humainement sa partie (en faisant attention au calage par rapport à l'original, et ça donnera encore plus de largeur)
La technique des EQ inverses (utilisé parfois pour passer des mixes de mono à stéréo), c'est pas beau, ça tord la tête.
Le chorus, c'est typé 80's, sauf à dose ultra-homéopathique, ou sur des sources s'y pretant bien.
Le delay, ça peut marcher, à condition de bien le régler.

En électro, on peut pousser les traitements (mais pas pour le principe de mettre systématiquement des trucs qui tournent dans tous les sens, ça fatigue et l'auditeur décroche...)

Le placement stéréo: ne pas se buter à placer 100% L ou 100% R. Il y a une infinité d'intermédiaires.
La profondeur de champ: travailler la bonne gestion des réverbes (longue, moyenne, courte, room, hall, plate, etc...)
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Bon faudrait un peu arreter avec les problemes de phase et de filtres en peigne!! Doubler une piste et la décaler de qq ms n'est jamais qu'appliquer un delai court. Ca ne pose pas systématiquement de problemes de phases de de filtres en peigne détruisant instantanément le mix!!
C'est comme les gens qui recalent systématiquement les pistes de batterie par la forme d'onde, même leurs pistes d'ambiances qui ammenent ces delais si naturels...
La phase sur AF c'est le grand méchant loup des sondiers "attention si t'es méchant tu va avoir des rotations de phases...".
Bien sur c'est important et il faut controler la phase a la prise de son mais souvent ce qui pose vraiment probleme c'est les décalages a 180 degrés et là un ptit coup d'inverseur et basta.
Encore une fois, ne pas rester focalisé sur les corélateurs de phases et autres et écouter, mettre en mono, muter certaines pistes pr voire si elles ramolissent les basses etc...

Pour les doublages réels, on a pas tjrs le temps et si le zicos est mauvais c'est galere. Dc un ptit doublage artificiel pq pas... On peut tout essayer faut pas refuser certaines techniques par principe suffit d'écouter si ca sert le mix ou le détruit...

Faut arreter de théoriser, le mix a outrance et agir, essayer, écouter, essayer ecouter...
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Juks, c'est un discours emprunt de bon sens

Citation : Faut arreter de théoriser, le mix a outrance et agir, essayer, écouter, essayer ecouter...



La preuve par l'audio je suis bien daccord :bravo:
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La preuve par l'audio donc.

Exemple posté par Kye Krew : Reverbe et autopan (mix un peu extrème)
ICI

Exemple posté par Myself : différentes techniques d'élargissement (post page2)
guitare au centre, puis élargie (2 exemples)
ICI
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Je pense qu'effectivement on a cité ici suffisament d'exemples pour se mettre au test.
Pour le doublage, j'ai une préférence pour deux prises différentes.

Hors sujet : Juste une info en passant : Sur un DVD, je vois Stevie Wonder jouer "I Wish" sans utiliser son pouce avec la main droite (c'est des accords 4 notes); il s'en sert presque que de métronome en s'appuyant sur le rebord clavier du Rhodes :8O:

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Je up pour ceux que ça intéresse. Un sujet avait été crée il y'a pas longtemps sur ce sujet.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.