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Prise de Son & Mixage

Un p'tit avis technique sur un titre en chantier ?

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Sujet de la discussion Un p'tit avis technique sur un titre en chantier ?
Bonjour,

J'enregistre en ce moment une "mise au propre" des chansons de mon groupe, je souhaiterais avoir des avis sur la prise de son et le mix, ce dernier étant celui sur lequel j'ai le moins de recul.

Le titre est en chantier, je compte refaire la voix, la basse qui se casse la figure sur le pont, les guitares brouillonnes à la fin. Ce qui ne bouge pas à priori c'est la guitare principale et la batterie.

[url]https://media.audiofanzine.com/compos/60528/studio_cang_-Cubik.mp3[url]

je donnerai par la suite des précisions sur le matériel utilisé, mais globalement on a rentré la batterie (7 pistes) et la guitare 1 (2 pistes) + une basse témoin sur un SansAmp au casque pour éviter la repisse. Le reste est joué piste par piste. Il y a trois séances de 2h, un début quoi...

Merci à vous :bravo:
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Tu sais que j'ai encore écouté tes samples, c'est clair que le T-Bone il a l'air d'être parfait dans l'optique de la prise à micro unique... Je suis à deux doigts de me laisser tenter, en fait j'hésite avec un e606. Je ne sais pas ce qui serait le mieux pour remplacer le SM57 que je trouve trop baveux et criard.
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Le e606 a un peu plus de medium que le SM 57, sur les deux titres que j'ai mis, il est utilisé en complément du t-bone, ils se complètent bien, mais à prix identique tu peux faire plus de choses avec un petit ruban (il faut être soigneux par contre, pas de souffle sur le ruban, pas d'alim phantom, pas de chocs :non: ).
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Citation : preamp/comp à lampes TLAudio C1 (une merveille méconnue),



Pas si méconnue que ça, j'en ai croisé à l'occasion et ça amoche sévère. Ca et le Mindprint DTC Dual Tube Channel, ça tue largement assez pour laisser peu de survivants... :8)

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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C'est juste que le TL Audio C1 n'est pas trop à la mode en ce moment mais c'est un super preamp en effet!

Bon ça m'a pas l'air trop transcendant la différence e606/SM57... Vais voir... Je ne savais pas qu'il ne fallait pas d'alim phantom pour le ruban, tu fais bien de me le dire au cas où :lol:
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Citation : Bon ça m'a pas l'air trop transcendant la différence e606/SM57...



Perso, je suis plus e609, la différence est déjà plus évidente. Mais il y en a qui n'aiment pas...

Citation : Je ne savais pas qu'il ne fallait pas d'alim phantom pour le ruban,



Ca dépend des rubans, mais il y en a où c'est carrément le crâmage assuré avec la phantom, alors fais gaffe ! :8)

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Jai écouté le second titre uniquement, mais sur des écoutes de qualité.
A mon avis, tu compenses les faiblesses de tes enceintes de monitoring ce qui donne un mix un peu déséquilibré (si tes enceintes sortent trop peu de basses, tu vas pousser les basses, par exemple).

- La basse est peu précise, à mon avis elle gagnerait à être mieux égaisée et à baisser de volume.

- La grosse caisse est très molle. Elle rend (trop) les fréquences très graves mais on manque d'attaque, et elle se noie dans la basse. La batterie semble un poil loin au niveau caisse claire/grosse caisse, mais les OH sont un poil fort.

Je pense que c'est sur la basse et la batterie qu'il y a quelques corrections à effectuer.

Pour le reste, le mix module trop fort et sature (je ne sais pas si c'est la conversion mp3 ou le mix). Idéalement,; ton mix doit moduler vers - 14 dBFS. Ici, il y a régulièrement des distorsions qui nuisent à la qualité globale (déjà que le mp3 rabote pas mal...)

Le reste me semble correct, les équilibres sont plutôt réussis, il faut principalement veiller à la grosse caisse molle, au niveau et l'égalisation de la basse, et cette distorsion sur le mix.

Je t'écris en pv pour te faire entendre une version égalisée (sachant que sur un mix, c'est jamais l'idéal, mais bon, tu auras une idée).
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Ah ? Il semblerait que nous allions dans le même sens, sauf que je n'ai pas écouté sur mes grosses écoutes, le MP3 n'étant pas ma tasse de thé. Mais rien qu'avec un monitoring de mix, il m'avait semblé que les basses manquaient de définition tout en étant envahissantes.

Pour se faire une véritable idée, je pense que Studio Cangé ferait mieux de balancer du Wav ou AIFF, ou pourquoi pas du FLAC (qui n'amoche pas le signal mais qui fait gagner 50% d'espace disque), quitte à ne mettre qu'un extrait significatif d'une quarantaine de secondes...

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Bon, je viens de passer ça sur le gros monitoring : confirmation de ce qui a été dit plus haut.

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C'est clair qu'un format plus neutre (comme le mix original en wav ou en aiff) 24 bit permettrait une anlyse plus objective
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Merci à vous messieurs, je suis d'accord pour le flou des basses, j'ai d'ailleurs changer de mode de prise de son pour la grosse caisse (c'est elle qui fout le bazar, pas assez d'attaque avec le D112, pas assez de basses à mon goût, du coup je booste un peu tout ça, la contre partie c'est le flou obtenu...).

c'est aussi un peu la limite du home studio et de ce que je peux faire par moment :(((

il faut dire que c'est un pré-mix avec des petits earphones sennheiser, je vais rééquilibrer tout ça sur mes moniteurs (ils ont de bonnes basses, c'est pas du genelec, mais les Alesis valent plus que ce que leur prix suppose...), ce sera de toute façon bien meilleur.

merci à rroland pour le travail d'EQ sur le MP3, ça a tendance à pomper sur les couplet (pas évident sur un mix d'ensemble en MP3)

je pense également que ma préoccupation autour du son de guitare depuis quelques mois m'a fait négliger la prise batterie et basse :non:

je poste bientôt un extrait d'une nouvelle configuration avec le D112 dans la GC et le ruban face à la GC (plus de rondeur naturelle et plus de batte)
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Ah ! juste un truc, pensez-vous que le fait de mixer un peu de chaque côté le Kick et la basse peut me permettre d'aérer les fréquences basses ?

autre point, j'ai le défaut de mixer sur plusieurs supports d'écoute pour valider un bon rendu autrement que dans mon HS (colonnes JBL+ampli pionneer de 72, earphones, casque de studio AKG, enceinte de l'iPod, mini chaîne pourrie, etc...) et je dois dire que sur la mini chaîne, l'iPod et l'autoradio, l'ajout de basses n'est pas de trop... oui, je sais, pas d'excuses foireuses! je retourne mixer ça correctement sur mes écoutes :((( (encore raté!)

bonsoir...
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J'ai les mêmes enceintes, aussi je compatis quant à la gestion des basses fréquences :lol:

Citation : Ah ! juste un truc, pensez-vous que le fait de mixer un peu de chaque côté le Kick et la basse peut me permettre d'aérer les fréquences basses ?



Je trouve oui, je fais ça perso, mais très très légèrement, ça permet de distinguer un peu mieux les deux.
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Citation : Ah ! juste un truc, pensez-vous que le fait de mixer un peu de chaque côté le Kick et la basse peut me permettre d'aérer les fréquences basses ?



P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non, dans ce style de musique, je ne me hasarderais pas trop à écarter les basses freqs, ou alors un chouille. Mais tu as la possibilité de mixer à la N.Y, à la L.A ou de coller un léger ducking sur ta basse en asservissant le compresseur au kick.

Les méthodes ne manquent pas...

Citation : autre point, j'ai le défaut de mixer sur plusieurs supports d'écoute pour valider un bon rendu autrement que dans mon HS (colonnes JBL+ampli pionneer de 72, earphones, casque de studio AKG, enceinte de l'iPod, mini chaîne pourrie, etc...



Ca, c'est pas bon. Ce genre de soucis ne se traîtent pas au mix, c'est au pre-mastering de le faire. Moi, à ta place, je virerais tout ce bordel et je bosserais sur les Alesis qui effectivement ne sont pas à la rue pour du mix. Ca va te permettre d'apprendre à les connaître et sous peu, tu pourras mixer sur ces gamelles même avec un casque anti-bruit sur les oreilles... :clin:

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En fait j'ai les alesis depuis plus de dix ans, je les connais très bien, donc, ça n'est pas le problème, mais c'est vrai que j'ai tendance à pré-mixer à l'arrache la nuit après la séance dans le salon avec un casque sur la tête... le reste (hi-fi, mini chaîne iPod, etc) ce n'est pas que je mixe dessus, mais je réajuste mon mix en fonction du rendu sur ces différents supports.

je vais suivre tes conseils, il faut de toute façon que j'accepte les limite de mon HS, c'est à dire pas ou peu de mastering correct possible, si on ajoute à ça l'essorage au MP3 et le massacre des conversion de fichier sur myspace, c'est pas gagné. :mdr:
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Citation : c'est aussi un peu la limite du home studio



:bravo2:
tu es bien modeste ! Pour ma part, ça fait longtemps que j'ai pas entendu une démo "faite maison" sonner aussi bien ! Bonne continuation !
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Citation : Ah ! juste un truc, pensez-vous que le fait de mixer un peu de chaque côté le Kick et la basse peut me permettre d'aérer les fréquences basses ?



Non. En principe, c'est au centre pour ces instruments. Le grave est peu directionnel donc écarter un poil va rien changer, je serais plus d'avis comme phill d'appliquer un ducking sur la basse, asservbie par la GC. Ensuite si ces deux instruments ne sont pas centrés, tu risques de perdre le bénéfice d'un traitement m+s au mastering (qui permet souvent un meilleur résultat puisqu'on égalise séparément ce qui est au centre et ce qui est sur les côtés).

Les guitares je les trouve très réussies (la prise de son)

A mon avis;, mixer sur des tas d'écoutes différentes n'est pas une bonne méthode. Il vaut mieux une bonne paire d'écoutes que tu connais, avec vérification au casque pour les parasites ou autres détails.

Les Alesis ont hélas leurs limites et tu risques de compenser les faiblesses en ajoutant ce qui manque ou en retirant ce qu'il y a en trop. En règle général, les mixes fait sur les Alesis sont un peu nasillards (si le mixeur a des oreilles, donc il compense ce défaut). Donc bosser avec les alesis (pcq ce sont quand même des moniteurs) mais peut-être que vérifier le mix chez un ami qui possède de plus grosses écoutes serait une bonne solution avant le mastering.
Bonne continuation.
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Citation : Non. En principe, c'est au centre pour ces instruments.



C'est un peu trop catégorique non? Je sais que pour ces fréquences, ça ne change pas grand chose mais j'ai souvent lu aussi qu'on ne devait rien placer au même endroit, même au centre. Après il ne s'agit pas de panné droite/gauche à fond :D Mais ça aère un peu quand même, et puis dans un style vintage, ce n'est pas rare de se retrouver avec une basse un peu à gauche ou à droite, comme sur une config live en somme.
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Citation : Je sais que pour ces fréquences, ça ne change pas grand chose mais j'ai souvent lu aussi qu'on ne devait rien placer au même endroit, même au centre.



C'est pas vrai, il y a beaucoup de choses qui passent par le centre en musiques actuelles, et ce ne sont pas les moyens qui manquent pour que ça baigne.

Citation : et puis dans un style vintage, ce n'est pas rare de se retrouver avec une basse un peu à gauche ou à droite



Mais je ne suis pas sûr qu'avec ce style musical, Studio Cangé tende vraiment vers un son "vintage"... :clin:

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En fait, je vais réduire un petit peu les basses sur la basse (?), et je pense copier/coller le kick pour avoir une deuxième piste de kick plus précise (moins de basses, plus d'attaque).

Pour le reste, je trouve que les outils de pré-mastering dont je dispose (et ma méconaissance des techniques qui s'y rattachent) font que le résultat sera toujours un peu loin d'un produit fini de type structure pro :((( .

En même temps ce qui me rassure c'est la médiocrité de ce qui sort de la plupart des studios pros qui enregistrent les groupes à la chaîne. C'est là, l'avantage du HS, c'est de pouvoir prendre son temps, essayer, recommencer, sortir des "canons" théoriques, bidouiller. Bref, moins de moyens, plus de temps, éh, éh !

Non, tu vois, eeleven, je ne suis pas si modeste que ça, j'adore mon HS et mes oreilles :mdr: [HS]
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Citation : Pour le reste, je trouve que les outils de pré-mastering dont je dispose (et ma méconaissance des techniques qui s'y rattachent)font que le résultat sera toujours un peu loin d'un produit fini de type structure pro



Attends, tu mixes ou tu pre-masterises, là ?

Citation : En même temps ce qui me rassure c'est la médiocrité de ce qui sort de la plupart des studios pros qui enregistrent les groupes à la chaîne. C'est là, l'avantage du HS, c'est de pouvoir prendre son temps, essayer, recommencer, sortir des "canons" théoriques, bidouiller. Bref, moins de moyens, plus de temps, éh, éh !



Yep mais enfin, mollo : toutes les structures pros ne font pas les 3/8. Il y en a certes, mais ce n'est pas tout le monde non-plus, et heureusement... :clin: :ange:

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Citation : C'est pas vrai, il y a beaucoup de choses qui passent par le centre en musiques actuelles, et ce ne sont pas les moyens qui manquent pour que ça baigne.



Tu aurais un exemple de ton propre cru?
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Ah! ah! la question qui tue! Anaon est comme moi, il a le sens pratique, il veut bien écouter les conseils, mais il veut écouter le son de ceux qui conseillent...

éh! éh! pourquoi Nigel Godrich ou Rick Rubin ne sont jamais sur AF ? :mdr: :mdr: :mdr:

Phil, il n'y avait ni aigreur, ni méchanceté dans ce que je disais sur les petites structures pro, mais c'est vrai que j'aime bien entendre des prods maisons qui dépassent facile le travail de certains studios voilà tout (je ne parle pas de mon travail, je ne suis qu'un amateur, passioné, mais amateur). :aime:
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Citation : Ah! ah! la question qui tue!



Absolument pas, mon seul problème est d'uploader, parce que je n'ai pas une minute pour m'occuper de monter mon site internet en ce moment et qu'au train où ça va, c'est pas pour demain.

Mais je peux mettre quelques extraits en standby sur YouSendIt si vous voulez, dont un qui est je pense représentatif, avec le drumkit qui a été mixé à la New-Yorkaise : basse et kick au centre sont distincts, sans compter la voix, CQFD.

Ou un autre où les basses de percus africaines sont toutes bien au centre mais où l'image stéréo a été travaillée uniquement avec les réverbs/delays panoramisés ad-hoc.

Citation : Phil, il n'y avait ni aigreur, ni méchanceté dans ce que je disais sur les petites structures pro,



Rassure-toi, j'avais pris ça avec humour. Il est vrai que de toutes façons, il y a des structures pros qui ressemblent à des usines à gaz, et ce ne sont d'ailleurs pas forcément celles que j'apprécie le plus...

:boire:

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Je n'ai pas pris le temps de tout lire, j'aime beaucoup les grattes, la batterie est bien aussi, bon boulot. ça pourrait être encore plus dynamique au niveau du son peut-être, après évidemment ça se discute. Mais franchement c'est bien sympa.
Bonne continuation

http://stegamusic.blogspot.fr/

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J'aime beaucoup la couleur générale et l'équilibre. La voix principale me semble un peu à gauche, mais si c'est un choix artistique je m'incline.
Le son de la voix est un peu métalisé (genre sous-échantilloné)... celà vient-il de la compression MP3?
Trés bon boulot en tout cas... :clin: