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Un son de batterie correct avec. 4 micros?

  • 47 réponses
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Sujet de la discussion Un son de batterie correct avec. 4 micros?
Bonjour à tous!

Je suis en train d'enregistrer ma maquette de compos, et arrive la question cruciale de l'enregistrement de la batterie.

Voici les données du problème, avis aux amateurs :

* Je n'ai pas les fonds nécessaires pour aller en studio, j'essaie donc d'obtenir un son correct dans le local de répète (bien insonorisé) avec le matériel mis à ma disposition.

* je dispose de 4 micros, pas un de plus (et pas d'entrées de plus sur ma carte son non plus): 2 statiques (1 Studio project TB1, 1 Behringer), 2 dynamiques (1 SM57, 1 SM58)

* détail important pour situer le truc, je joue du rock, un peu planant. J'aimerais me rapprocher du son de batterie du groupe Jet (pour les connaisseurs).

Le problème est-il soluble? Comment placer les micros? Quel micro placer à quel endroit?

Merci beaucoup
2
Salut soundtrack !

alors effectivement, t'as pas grand chose mais c'est réalisable. Après se rapprocher du son batterie de jet :oo:
Ce que je ferai:
TB1 en overhead au milieu de la batterie
Sm57 sur la caisse claire
sm58 dans la grosse caisse
behringer sur le charley

Tu auras au moins le necessaire pour une batterie rock. Hélas si tu avais un couple de statique c'est à dire deux micros identiques, tu pourrais les mettre en overhead de chaque coté de la batterie les panner droite gauche sur ta console et ta batterie serai plus volumineuse..

Fa#

3
Merci pour les onfos!

Mais avec ce procédé, on risque de pas entendre les toms, si?
4
Bah t'as le tb1 pour les toms

DK.Prod - DK.Loc

5
Je pense que le micro charley serait inutile (de trop), essaie 58 grosse caisse, 57 caisse claire, TB1 overhead et si tu as un peu de dégagement devant la batterie met le behringer en ambiance.

Sinon, essaie de mettre tes 2 statiques en overhead, et le 57 caisse, 58 grosse caisse.
6
+1 Ballo met tes deux statiques en overhead, une batterie sans stéréo c'est bien triste qauand meme.

Le HH on s'en fout, moi je coupe la piste presque tout le temps au mix.

J'espere que ta batterie est extremement bien reglée.
7
Les deux statiques ne sont pas identiques donc je ne pense pas que ça soit une bonne idée de les mettre en overhead, l'effet stéréo sera assez bidon.
Mon avis (un de plus) est qu'il vaut mieux garder l'un des deux statiques pour la grosse caisse, l'autre pour l'overhead. Tu mets sur la GC celui qui a la meilleure réponse dans le grave, en OH celui qui est le moins agressif dans l'aigu (j'aurais dit TB1 en OH spontanément, mais je ne sais pas de quel Behringer tu parles). Il ne faut pas bourriner comme un malade sur la grosse caisse, m'enfin les statiques récent résistent à des pression très élevées. J'ai déjà pris un grosse caisse avec un Studio Projects B1 (le petit frère) et ça marche pas mal (sur un ampli basse aussi parait-il, il y a un fil de discussion un peu ancien là-dessus).
J'aurais mis le SM57 sur la caisse claire, et utilisé le 58 sur un tom seulement s'ils ne sont pas assez présent dans l'overhead.
Il n'y a vraiment pas moyen d'acheter un troisième statique identique à l'un des deux autre pour l'overhead?
8
Essaye differentes façon !
Quel genre de musique tu fait ?
9
Yo

On peut enregistrer (très convenablement) une batterie avec 4 micros... après ça dépend du style, du batteur et de la batterie (mais surtout du batteur en fait...). Quand je parle du batteur, il s'agit de sa manière d'accorder ses fûts, sa frappe, etc...
Pour enregistrer une batterie il faut des overheads... sans ça t'es mort...
en gros avec GC + couple d'OH tu tires une batterie Jazz convenablement (voir tiptop si tu as des bons micros...)
Pour un style qui cogne plus il faut un apoint en caisse claire pour pouvoir travailler le son de cette dernière indépendament du reste du kit.
Si tu as un batteur soigneux et des bon overheads tu peux te passer des micros de toms.

Le problème avec une batterie c'est la mise en phase des micros : plus y a de micros, plus c'est compliqué.
Il faut garder en tête qu'une caisse claire ça repisse de partout, y en a dans tous les micros, il faut faire avec...
Un micro sur la charley est loin d'être indispensable... (voir à éviter parfois).
Pour les overs il te faut vraiment une paire de BONS MICROS ! ! ! c'est eux qui te font le son (j'exagère à peine...). Si tu as des overs foireux ça sera pouet pouet voir pourrave mais jamais super.

Tu peux essayer plusieurs combinaisons avec tes micros.

Pour la grosse caisse :
En fonction de l'acoustique de ton lieu d'enregistrement tu pourras te permettre de mettre ton TB1 à 1m de ta grosse caisse et obtenir une grosse caisse fabuleuse (avec un peu de repisse du reste... fatalement... d'où l'importance de la mise en phase des micros...)
En règle générale on essaye quand même de mettre un micro dans la grosse caisse ou au moins devant la peau de résonnance - pour les GC fermées - (en fonction du style : Beta52, Audix D4, BETA91, EV RE20, etc...).
Astuce : pour des kits qui bastonent ayant la nécessité d'avoir du sub grave du peux aussi ajouter une autre grosse caisse devant la grosse caisse que tu enregistre... ça marche pas mal.
En mettant un HP (d'un diamètre suffisant quand même) câblé sur une DI, devant la grosse caisse, on parvient à faire un appoint de sub-grave aussi...
En jouant sur l'acoustique de ta pièce d'enregistrement tu peux aussi poser un statique dans un endroit où ta pièce fait résonner du grave (parfois dans les coins... c'est très variable... (un statique bas de gamme suffit pour faire un appoint de sub grave dans ce cas).

Pour la caisse claire :
Un micro dessus c'est cool... au moment du mix on s'apperçoit qu'un micro dessous c'est pratique aussi pour récupérer le timbre et travailler l'aigu,... donc un bottom de caisse claire c'est pas du luxe...
Pour le dessus : SM57/58, BETA57, AKG 535 (tuerie), BETA56, BETA98 (pas mal pour récupérer du grave sur le cerclage), etc...
Pour le dessous : SM57/58, BETA57, BETA98, etc...
attention à la phase entre dessus et dessous !
Peut être que ton TB1 marcherait ici en top ou bottom... faut voir... pour l'avoir utilisé, je trouve ce micro intéressant mais trèèèès spécial... pas super polyvalent... mais ça pourrait peut être marcher ici...

Pour les overheads :
2 statiques identiques ! ! !
disposition en couple (XY, AB... faut essayer...)
Neumann KM184, shure SM81, Shoeps, AKG 541, AKG C414, etc...
Si c'est pour une journée de prise... n'hésite vraiment pas à louer un couple de micros pour cette partie. Les overs c'est vraiment (mais vraiment...) primordial...

ULTRA IMPORTANT d'avoir au moins des bons micros pour grosse caisse et overhead...


voili :)

> Guide du MIDI <

10
Si t'as pas desous et t'as que ça, tu essaies d'équaliser tes statiques pour qu'ils sonnent à peu près pareils.
tu les mets en overhead et tu cherches la meilleure position pour que ta batterie sonne, juste avec cette paire stéréo.
puis tu renforces avec 57 en caisse claire et 58 en grosse caisse (ça marche !... plein de tubes ont été fait avec un 58 en gc).
11
Sinon tu as la solution d'aller chez un home studiste un peu plus équipé qui te fera une meilleure prise de batterie. Certains recherchent surement pour expérimenter des choses :clin:

Edit: le bonus c'est que tu peux te concentrer sur ta batterie et pas la technique

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

12

Citation : puis tu renforces avec 57 en caisse claire et 58 en grosse caisse (ça marche !... plein de tubes ont été fait avec un 58 en gc).



...mmm... le souci c'est qu'un 58 c'est vraiment pas préci dans le grave... et que question sub-grave c'est un peu limité comparé à un vrai micro de grosse caisse type BETA52...
Enfin en Loc, une paire d'overs et un BETA52 ça se gère pour 80 euros sur un week end... ça vaut le coup, surtout quand on sait qu'une prise râtée ça ne se rattrape pas au mix... même avec un bon sondier derrière les boutons...
enfin c'est mon avis
:boire:

> Guide du MIDI <

13
Tu peut aussi te servir du 57 et 58 comme baguettes comme ça que tu tape un fut ou une cimbale tu prend le son en direct
14
:lol:
n empeche que... fallait y penser..
:bravo:
15
MDR :mdr:

Citation : le souci c'est qu'un 58 c'est vraiment pas préci dans le grave



Il faut faire avec les moyens du bord ! Vaut mieux mettre le 58 que le 57 qui prendra trop d'aigue.

Si tu veut de bonnes prise il serait peut-être plus judicieux d'investir dans des micros qui comblerais les manques.
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Citation : Vaut mieux mettre le 58 que le 57 qui prendra trop d'aigue.



...Chez shure les cellules sont identiques pour ces 2 micros.. la seule différence est que la cellule est en direct sur un SM57... différence négligeable pour ce genre d'application...
Honnêtement, une prise râtée c'est un mauvais mix... surtout sur une batterie... investir dans des bons micros pour une prise (ou quelques prises ponctuelles) c'est pas valable... d'où ma proposition de louer les micros manquants...

:boire:

> Guide du MIDI <

17
Courbe du 58 :



courbe du 57 :



... c'est un peu scolaire comme démonstration mais essayez ^^
il n'y a quasiment (pour ne pas dire aucune) différence entre un SM57 et un SM58 en dehors des applications vocales (car on peut chanter dans un SM57, si si...) lorsqu'on les utilise dans les mêmes conditions... chose particulièrement probante sur des fûts de batterie à mon sens...
:)

> Guide du MIDI <

18
Pour en revenir au sujet de départ plein de bons albums ont été enregistrés avec juste 3 ou 4 mic sur la batterie, dont les premiers Led Zep et je pense pas que ça ait posé de pb sur le son :D
Pour les histoires de statiques appairés c'est pareil, si c'est de l'enregistrement "créatif" et pas une prise d'orchestre classique tu te fous un peu de l'image stéréo réelle, ce qui compte c'est le résultat.
Cédric http://www.tone.free.fr
19
Moi je metrais ton TB1 en ambiance dans une pedale de satu type tube screamer pas fort (ca donnera une reverbe sympa, un son cra cra assez à la mode et ca remontera le son des futs).
Le Sm57 sur la caisse claire avec du polystirène autour pour éviter que le charley repisse.
Enfin ton 58 dans la grosse caisse, près de la batt (il faudra l'égaliser)... essayer de détendre a mort ta peaux de frappe. A MORT.

Enfin tu calle ton dernier micro au niveau des toms, orienter pour qu'il tourne un peu le dos au cymbale. Peut etre au niveau du 2ème tom.

Effectivement tu n'aura pas beaucoup de tom de toute facon ... le gaffeur est ton ami en ce qui concerne les cymbales.

Bonne chance ...
/Nico.
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Citation : Pour en revenir au sujet de départ plein de bons albums ont été enregistrés avec juste 3 ou 4 mic sur la batterie, dont les premiers Led Zep et je pense pas que ça ait posé de pb sur le son :D
Pour les histoires de statiques appairés c'est pareil, si c'est de l'enregistrement "créatif" et pas une prise d'orchestre classique tu te fous un peu de l'image stéréo réelle, ce qui compte c'est le résultat.



Ouais ca c'est de la théorie. Dans quelle salle on été enregistrer les Zep ? Avec quel matériel ? Quel batteur ?

Dans son cas, ces micros sont inadaptés ... Led Zep n'aurait pas eu leur son avec ca (en terme de qualité je parle, le grain aurait été le même bien sur). Il faut donc qu'il s'oriente plutôt vers quelques chose de particulier car il ne peut pas esperer avec du Hi-Fi avec sa config.

Enfin bon je ne suis pas professionel, mais bon ...
/Nico.
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Pis enfin au pire : loue quelques micros ... ca te coutera presque rien.
Au pire fabrique toi un Sub-Kick maison avec une vieille enceinte (google). Là tu aura vraiment quelques chose de cohérent.

/Nico.
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Je vais peut être me tuer à répéter la même chose... mais un son de batterie c'est fourni essentiellement par un micro de grosse caisse et un couple de statique en OH...

là on a pas 2 micros identiques...
Enfin, oui, je suis depuis le début dans la même optique que Long_shaded_eyes :
LOCATION de MICROS...

:boire:

> Guide du MIDI <

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Je reviens sur le 58 :
même s'il a la même capsule que le 57, sa bonnette fait qu'il est plus adapté au gc car elle supprime des aigus et booste les basses (ou très bas médium) et fait une protection mécanique (anti vent et pop lors des coups forts).

) part ça c'est vrai qu'une batterie c'est essentiellement 2 ovh et un mic gc.
et que louer c'est mieux.
mais c'était pas ça sa question...
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Flag
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
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Désolé, je déterre ce post ... mrgreen mais c'est pour pas en créer un similaire alors que celui-ci existe déjà.

J'ai lu avec beaucoup d'attention les réponses, notamment celles expliquant qu'un mic GC + 2 OH  + éventuellement 1 mic CC c'était déjà pas mal.

Ma question est la suivante : est-ce que ce conseil est valable uniquement pour de l'enregistrement dans une pièce bien sonorisée, ou est-ce que ça peut aussi le faire pour du live dans des conditions + ou - aléatoire (bars, terrasses, petites salles pas forcément prévue pour des concerts, voir carrément trottoir avec du vent comme ce fut le cas lundi dernier etc ....). Je précise que c'est pour du Rock tendance tantôt Pop, tantôt Rock'n Roll avec un batteur tendance bûcheron (et ce n'est pas beaucoup exagéré comme image !).

Je demande ça car étant limité en budget table de mixage et micros, je préférerais investir dans une bonne table avec 10 entrées et deux bons OH (j'ai déjà un beta 52 et un sm 57) que dans un kit 10 mic et une table 16 entrées, mais bas de gamme ...

Merci d'avance pour vos avis

DubSide