Sujet Extrait brut de batterie en studio (Great River, API, Royer, UA 1176.)
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Glints collide
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Sujet de la discussion Posté le 07/02/2008 à 15:56:27Extrait brut de batterie en studio (Great River, API, Royer, UA 1176.)
J'ai pris un peu de temps hier avec un pote pour enregistrer ma nouvelle batterie Pearl Reference.
Ecoutez ici :
http://sylvain.raulin.free.fr/Gregbatt/battbounce.wav
J'ai utilisé que 2 toms sur les 3, le 10' et le 14', ainsi que la grosse caisse de 22'x18'.
J'ai utilisé mes cymbales (Istanbul, Zildjian, Sabian...) et emprunté une crash de 16' AA ainsi qu'une splash AA de 12'.
Les peaux de toms sont des Emperor clear, sur la caisse claire une Genera G1 un peu usée, et en frappe de kick la Powerstroke 3 d'origine sablée. J'aurai bien aimé acheter une Aquarian SK1 ou Evans EMAD avant cette session mais je n'avais pas les sous.
On a utilisé la RME Fireface de mon collègue, et j'ai apporté mes micros, préamplis, compresseurs.
On a passé quelques heures à travailler le placement des micros, à faire attention à la phase.
La chaîne était le suivante :
KICK DRUM
Audix D6 dedans (préamp API 512)
D112 dehors (préamp RME)
SNARE
2 x SM57 (frappe dans un préamp A-Designs RED, résonance dans préamp RME)
TOMS
Beyer Opus 87 dans les préamps du Mindprint DTC
ROOM MIC (mono)
micro ruban Royer R121 dans préamp Purple Audio Biz puis compresseur UA 1176 en mode "smash".
OVERHEADS
Oktava MK012 dans préamps Great River 500 (clone de Neve).
Le résultat est absolument brut, j'ai juste mis un highpass sur les OH à 200 Hz, et il y a une compression à la prise sur le micro d'ambience.
Les photos :
Quelques remarques à propos de cet enregistrement :
Ne faites pas gaffe à mon jeu, ça groove pas un caramel, je sais pas je devais pas être en forme hier...
C'est mon premier enregistrement avec mon nouveau micro Audix D6, et je l'ai trouvé terrible pour un son métal, sans avoir rien à faire, petit extrait complétement brut :
http://sylvain.raulin.free.fr/Gregbatt/AudixD6.wav
A la place du D112, on avait commencé par mettre le Royer devant le kick (environ 40 cm) pour capter le bas medium "poum", mais on a du l'utiliser en micro d'ambience au final donc à défaut on a mis le D112, mais je ne pense pas que ce soit top pour aller avec le D6 (j'aurai plutôt vu le Subkick Yamaha ou Electrovoice RE20 à cet endroit).
Les préamps Great River sont vraiment excellents, les Oktava sonnent BEAUCOUP mieux ainsi. D'habitude ils sont un peu agressifs avec un bas brouillon, mais les préamps GR les ont fait sonner "crémeux" et "smooth".
On a fini par utiliser le Royer (micro à ruban) comme micro d'ambience mono. On a testé des statiques large membrane également mais malgré leur réalisme, ils étaient bcp trop agressif, surtout dans la retranscription des cymbales et réagissaient bcp moins bien à la compression, le Royer avait aussi une meilleure dynamique. Il amène vraiment de l'ampleur à tout le kit, avec un petit côté vintage que j'adore.
J'ai été surpris de la qualité des Beyer Opus 87 sur les toms, qui sont peu chers et vraiment cool (et le DTC est un trés bon préamp pour les toms).
Ecoutez ici :
http://sylvain.raulin.free.fr/Gregbatt/battbounce.wav
J'ai utilisé que 2 toms sur les 3, le 10' et le 14', ainsi que la grosse caisse de 22'x18'.
J'ai utilisé mes cymbales (Istanbul, Zildjian, Sabian...) et emprunté une crash de 16' AA ainsi qu'une splash AA de 12'.
Les peaux de toms sont des Emperor clear, sur la caisse claire une Genera G1 un peu usée, et en frappe de kick la Powerstroke 3 d'origine sablée. J'aurai bien aimé acheter une Aquarian SK1 ou Evans EMAD avant cette session mais je n'avais pas les sous.
On a utilisé la RME Fireface de mon collègue, et j'ai apporté mes micros, préamplis, compresseurs.
On a passé quelques heures à travailler le placement des micros, à faire attention à la phase.
La chaîne était le suivante :
KICK DRUM
Audix D6 dedans (préamp API 512)
D112 dehors (préamp RME)
SNARE
2 x SM57 (frappe dans un préamp A-Designs RED, résonance dans préamp RME)
TOMS
Beyer Opus 87 dans les préamps du Mindprint DTC
ROOM MIC (mono)
micro ruban Royer R121 dans préamp Purple Audio Biz puis compresseur UA 1176 en mode "smash".
OVERHEADS
Oktava MK012 dans préamps Great River 500 (clone de Neve).
Le résultat est absolument brut, j'ai juste mis un highpass sur les OH à 200 Hz, et il y a une compression à la prise sur le micro d'ambience.
Les photos :
Quelques remarques à propos de cet enregistrement :
Ne faites pas gaffe à mon jeu, ça groove pas un caramel, je sais pas je devais pas être en forme hier...
C'est mon premier enregistrement avec mon nouveau micro Audix D6, et je l'ai trouvé terrible pour un son métal, sans avoir rien à faire, petit extrait complétement brut :
http://sylvain.raulin.free.fr/Gregbatt/AudixD6.wav
A la place du D112, on avait commencé par mettre le Royer devant le kick (environ 40 cm) pour capter le bas medium "poum", mais on a du l'utiliser en micro d'ambience au final donc à défaut on a mis le D112, mais je ne pense pas que ce soit top pour aller avec le D6 (j'aurai plutôt vu le Subkick Yamaha ou Electrovoice RE20 à cet endroit).
Les préamps Great River sont vraiment excellents, les Oktava sonnent BEAUCOUP mieux ainsi. D'habitude ils sont un peu agressifs avec un bas brouillon, mais les préamps GR les ont fait sonner "crémeux" et "smooth".
On a fini par utiliser le Royer (micro à ruban) comme micro d'ambience mono. On a testé des statiques large membrane également mais malgré leur réalisme, ils étaient bcp trop agressif, surtout dans la retranscription des cymbales et réagissaient bcp moins bien à la compression, le Royer avait aussi une meilleure dynamique. Il amène vraiment de l'ampleur à tout le kit, avec un petit côté vintage que j'adore.
J'ai été surpris de la qualité des Beyer Opus 87 sur les toms, qui sont peu chers et vraiment cool (et le DTC est un trés bon préamp pour les toms).
krustymars
593
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
11 Posté le 04/03/2008 à 11:34:37
Le rendu brut du D6 me laisse sur le cul! moi qui reflechissais a acheter un mic "typé" pour GC là ca me donne a reflechir! Au niveau du placement il etait comment? posé dans la GC a la beta91? Au niveau des OH c'est vraiment bon aussi (bon faut dire je galere toujours a trouver un placement satisfaisant pour les miens) pas agressif du tout mais bien défini quand meme. La salle dans laquelle tu enregistres semble etre un minimum traitée acoustiquement, tu confirmes? En tout cas super prise et super chaine sonore!
Glints collide
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 05/03/2008 à 07:01:38
Le D6 est vraiment typé, pour le métal déjà je pense que c'est un must. Il était placé dans la grosse caisse, vers le milieu. Le Beta 91 a un côté plastique dans le haut medium vers 2 khz que je n'aime pas toujours, le D6 a lui son attaque plus dans les aigus et elle est plus jolie à mon sens.
Les OH sont sympa mais à mon avis il y a un problème de phase avec le micro d'ambience car l'image stéréo est pas mal rétrécie de manière un peu étrange, mais le grain en lui-même vient vraiment des préamps Great River qui sont formidables. Ils ont transformés le son des micros!
La salle n'est pas vraiment traitée, le propriétaire a juste collé des boîtes d'oeufs ça et la. C'est vrai qu'elle sonne assez équilibrée, je n'ai pas noté de défaut majeur en tous cas.
Les OH sont sympa mais à mon avis il y a un problème de phase avec le micro d'ambience car l'image stéréo est pas mal rétrécie de manière un peu étrange, mais le grain en lui-même vient vraiment des préamps Great River qui sont formidables. Ils ont transformés le son des micros!
La salle n'est pas vraiment traitée, le propriétaire a juste collé des boîtes d'oeufs ça et la. C'est vrai qu'elle sonne assez équilibrée, je n'ai pas noté de défaut majeur en tous cas.
bourriket
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
13 Posté le 05/03/2008 à 09:08:56
Vraiment très bon rendu !! moi qui suit aussi dans le métal qui plus est batteur !! le d6 est vraiment monstrueux je vais esséyé de me trouvé sa et de me le couplé avec le PG52
les opus sont sympatique
les oktava a toujours a la hauteur !!
les SM57 beaucoup de personne y crache desus mais je l'ai trouve vraiment terrible sur une caisse claire !
enfin tres bon rendu l'enregistrement !
les opus sont sympatique
les oktava a toujours a la hauteur !!
les SM57 beaucoup de personne y crache desus mais je l'ai trouve vraiment terrible sur une caisse claire !
enfin tres bon rendu l'enregistrement !
Glints collide
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 06/03/2008 à 07:23:19
Le D6 est impressionant, en plus il est pas cher
Glints collide
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 17/03/2008 à 13:46:19
Un autre extrait brut de la semaine dernière, même salle, même batterie, caisse claire Starclassic Maple 14"x5,5", 11 mics (2 OH, 1 ambience, 2 snare, 1 kick, 3 toms, 1 hihat) :
http://sylvain.raulin.free.fr/slybattshinken.wav
C'était un enregistrement pour un groupe de potes, pas pour moi, donc c'est les même niveaux que ceux qui avaient été fait pour le batteur du groupe.
http://sylvain.raulin.free.fr/slybattshinken.wav
C'était un enregistrement pour un groupe de potes, pas pour moi, donc c'est les même niveaux que ceux qui avaient été fait pour le batteur du groupe.
Ryko
380
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 18/03/2008 à 23:10:06
Une fois de plus je trouve la prise excellente, avec cette grosse caisse un peu "room". Le son des cymbales n'est vraiment pas agressif. Son de caisse claire plein de peche et "warm" à la fois. Bravo !
J'ai aussi l'impression que le local a une tres bonne acoustique, tres chaude.
D'ailleur comment as tu fait pour avoir ce son de grosse caisse "room" (je veux dire par là avec le son de la pièce) ? Quel micro a tu privilegier ?
Merci.
J'ai aussi l'impression que le local a une tres bonne acoustique, tres chaude.
D'ailleur comment as tu fait pour avoir ce son de grosse caisse "room" (je veux dire par là avec le son de la pièce) ? Quel micro a tu privilegier ?
Merci.
Glints collide
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 19/03/2008 à 10:34:47
Merci
Le micro dans la grosse caisse est un Audix D6 (excellent soit dit en passant) dans un API, mais pour l'ambience j'ai utilisé un micro à ruban Royer R121 à environ 3 mètres du kit, face à lui, légèrement incliné vers le sol pour éviter de capter trop de cymbales (perdant un peu de brillance mais il fallait trouver un compromis). Le R121 était branché dans un préamp Purple Audio Biz, puis compréssé à la prise avec un Universal Audio 1176 (ratio 20:1, attaque assez rapide, release court, gain reduction d'environ -4 à -5 db). De cette manière les transitoires sont un peu éliminées : on cherche alors surtout à les capter via les micros de proximité.
L'ambience amène toute la "vie" au son de batterie. Avant de mettre le micro quelque part, je me ballade dans la salle pour écouter où le son de batterie est intéressant et reste équilibré. Il faut faire attention notamment à la repisse de charley, de cymbales mais aussi de timbre de caisse claire, pour cela je l'incline souvent légèrement vers le sol. Les meilleurs sons d'ambience pour ma part, je les ai le plus souvent eu devant le kit, que ce soit de prés ou de loin. L'idéal est d'avoir deux ambiences qui forment une sorte de triangle, mais attention aux problèmes de phase ! En avoir plus de 2 est un luxe qui peut s'avérer super intéressant
Le secret d'une prise batterie réside d'une part dans le batteur en lui-même (evidemment), mais également bcp dans la batterie elle-même, le type de peaux (Ambassador coated sur la cc, Emperor clear sur les toms, Aquarian Superkick2 avec rien dedans sur la grosse caisse), l'accordage minutieux.
Tout d'abord positionner les overheads pour avoir une image stéréo cohérente : j'essaie souvent de mettre la caisse claire parfaitement en phase (au centre de l'image stéréo) en ayant une distance égale entre la cc et chacun des deux micros OH. Ainsi j'ai un son de caisse claire trés plein dans les overheads, trés défini, mais attention à ce que ça reste équilibré, s'il y a trop de caisse claire et peu de cymbales (ce qui arrive lorsque les OH visent trop la caisse claire elle-même), le son sera difficilement maléable par la suite.
Mais parfois ce n'est pas possible, comme lors de cette prise de son : le batteur positionnait sa caisse claire bcp plus vers la gauche (vue depuis son siège), et j'ai donc tenté de trouver un bon compromis en positionnant la caisse claire légèrement à gauche dans l'image stéréo (de cette manière je pouvais bien plus capter l'ensemble du kit et des cymbales).
Les OH utilisés étaient des Oktava MK012 standards dans deux préamplis Great River 500. La coloration que ces préamps amène est excellente, trés smooth, un bas médium bien assis crémeux. Certains trouveront peut-être cela un peu sombre mais je crois que c'est ce que j'ai testé de mieux à ce jour en termes de préamp OH (avec le A-Designs Pacifica, qui lui à un son plus moderne).
Pour la caisse claire j'ai utilisé deux SM57. Pour du rock ou des musiques amplifiées en règle général, je le trouve excellent car il amène ce médium qui fera réagir le compresseur comme il le faut. Si une caisse claire ne sonne pas avec un 57, c'est la caisse claire qui est mal réglée ou qui est naze ! Je tends en général légèrement plus la peau de timbre que la frappe et je fais atention que le timbre soit ni trop sérré ni trop détendu pour la laisser respirer. Les caisses claires en érable et en bois de manière générale possèdent un bas medium plus présent et chaleureux et des aigus moins présents qu'une caisse claire en métal (cuivre, acier...) qui aura elle, un bas medium moins chaud, et le haut du spectre plus percutant et tranchant. Attention aussi à éviter la repisse de charley dans la caisse claire, ça peut devenir un cauchemard au moment du mixage ! Dites à votre batteur d'être moins crispé sur son jeu de charley.
Les toms ont été repris avec des Beyer Opus 87, trés bons micros pour le prix, je dirai même rapport qualité/prix imbattable. La encore je tend un poil plus la peau de timbre que celle de frappe, pour que le tom respire correctement. J'aime les double peaux (Emperor, G2...) car elles creusent un peu les mediums où il faut, ce qui correspond bien au type d'EQ que l'on cherche dans ce type de musique. Les Ambassador sont excellentes à enregistrer dans d'autres styles. Je dirai que les peaux choisies sont + décisives dans le son du fût que le type de micro utilisé et vont jouer énormément dans l'équilibre spectral de l'ensemble du kit une fois enregistré.
Sur le charley on a préféré un SM7 à un statique, car il isole bien le charley de la caisse claire et du reste. De ce que je me rappelle, Le SM7 visait vers l'éxtèrieur du kit, et était positionné à 4 cm environ du charley lui-même. Il amène surtout des mediums, il a un son moins flatteur qu'un statique mais dans le mix général, la brillance du charley est surtout amenée par les OH et même le micro d'ambience.
Une fois tous les micros installés, j'essaie de chercher élément par élément ce qui peut être amélioré, et je teste des inversions de phase sur chaque micro pour voir comment ils réagissent avec l'ensemble des autres micros. Souvent le kick et la frappe caisse claire ne sont pas en phase avec les overheads, et parfois l'ambience est en phase avec la caisse claire mais pas avec la grosse caisse, il est alors temps de déplacer un peu le micro (quelques centimètres peuvent jouer énormément) ou de se poser la question de ce que l'on cherche à privilégier.
Le tout je pense, est d'être cohérent, et essayer de penser la prise de son comme la reproduction sonore du kit dans la pièce (chaque élément doit se situer dans l'image stéréo comme dans la réalité), c'est souvent comme ça que j'ai obtenu les meilleurs sons de batterie !
Le micro dans la grosse caisse est un Audix D6 (excellent soit dit en passant) dans un API, mais pour l'ambience j'ai utilisé un micro à ruban Royer R121 à environ 3 mètres du kit, face à lui, légèrement incliné vers le sol pour éviter de capter trop de cymbales (perdant un peu de brillance mais il fallait trouver un compromis). Le R121 était branché dans un préamp Purple Audio Biz, puis compréssé à la prise avec un Universal Audio 1176 (ratio 20:1, attaque assez rapide, release court, gain reduction d'environ -4 à -5 db). De cette manière les transitoires sont un peu éliminées : on cherche alors surtout à les capter via les micros de proximité.
L'ambience amène toute la "vie" au son de batterie. Avant de mettre le micro quelque part, je me ballade dans la salle pour écouter où le son de batterie est intéressant et reste équilibré. Il faut faire attention notamment à la repisse de charley, de cymbales mais aussi de timbre de caisse claire, pour cela je l'incline souvent légèrement vers le sol. Les meilleurs sons d'ambience pour ma part, je les ai le plus souvent eu devant le kit, que ce soit de prés ou de loin. L'idéal est d'avoir deux ambiences qui forment une sorte de triangle, mais attention aux problèmes de phase ! En avoir plus de 2 est un luxe qui peut s'avérer super intéressant
Le secret d'une prise batterie réside d'une part dans le batteur en lui-même (evidemment), mais également bcp dans la batterie elle-même, le type de peaux (Ambassador coated sur la cc, Emperor clear sur les toms, Aquarian Superkick2 avec rien dedans sur la grosse caisse), l'accordage minutieux.
Tout d'abord positionner les overheads pour avoir une image stéréo cohérente : j'essaie souvent de mettre la caisse claire parfaitement en phase (au centre de l'image stéréo) en ayant une distance égale entre la cc et chacun des deux micros OH. Ainsi j'ai un son de caisse claire trés plein dans les overheads, trés défini, mais attention à ce que ça reste équilibré, s'il y a trop de caisse claire et peu de cymbales (ce qui arrive lorsque les OH visent trop la caisse claire elle-même), le son sera difficilement maléable par la suite.
Mais parfois ce n'est pas possible, comme lors de cette prise de son : le batteur positionnait sa caisse claire bcp plus vers la gauche (vue depuis son siège), et j'ai donc tenté de trouver un bon compromis en positionnant la caisse claire légèrement à gauche dans l'image stéréo (de cette manière je pouvais bien plus capter l'ensemble du kit et des cymbales).
Les OH utilisés étaient des Oktava MK012 standards dans deux préamplis Great River 500. La coloration que ces préamps amène est excellente, trés smooth, un bas médium bien assis crémeux. Certains trouveront peut-être cela un peu sombre mais je crois que c'est ce que j'ai testé de mieux à ce jour en termes de préamp OH (avec le A-Designs Pacifica, qui lui à un son plus moderne).
Pour la caisse claire j'ai utilisé deux SM57. Pour du rock ou des musiques amplifiées en règle général, je le trouve excellent car il amène ce médium qui fera réagir le compresseur comme il le faut. Si une caisse claire ne sonne pas avec un 57, c'est la caisse claire qui est mal réglée ou qui est naze ! Je tends en général légèrement plus la peau de timbre que la frappe et je fais atention que le timbre soit ni trop sérré ni trop détendu pour la laisser respirer. Les caisses claires en érable et en bois de manière générale possèdent un bas medium plus présent et chaleureux et des aigus moins présents qu'une caisse claire en métal (cuivre, acier...) qui aura elle, un bas medium moins chaud, et le haut du spectre plus percutant et tranchant. Attention aussi à éviter la repisse de charley dans la caisse claire, ça peut devenir un cauchemard au moment du mixage ! Dites à votre batteur d'être moins crispé sur son jeu de charley.
Les toms ont été repris avec des Beyer Opus 87, trés bons micros pour le prix, je dirai même rapport qualité/prix imbattable. La encore je tend un poil plus la peau de timbre que celle de frappe, pour que le tom respire correctement. J'aime les double peaux (Emperor, G2...) car elles creusent un peu les mediums où il faut, ce qui correspond bien au type d'EQ que l'on cherche dans ce type de musique. Les Ambassador sont excellentes à enregistrer dans d'autres styles. Je dirai que les peaux choisies sont + décisives dans le son du fût que le type de micro utilisé et vont jouer énormément dans l'équilibre spectral de l'ensemble du kit une fois enregistré.
Sur le charley on a préféré un SM7 à un statique, car il isole bien le charley de la caisse claire et du reste. De ce que je me rappelle, Le SM7 visait vers l'éxtèrieur du kit, et était positionné à 4 cm environ du charley lui-même. Il amène surtout des mediums, il a un son moins flatteur qu'un statique mais dans le mix général, la brillance du charley est surtout amenée par les OH et même le micro d'ambience.
Une fois tous les micros installés, j'essaie de chercher élément par élément ce qui peut être amélioré, et je teste des inversions de phase sur chaque micro pour voir comment ils réagissent avec l'ensemble des autres micros. Souvent le kick et la frappe caisse claire ne sont pas en phase avec les overheads, et parfois l'ambience est en phase avec la caisse claire mais pas avec la grosse caisse, il est alors temps de déplacer un peu le micro (quelques centimètres peuvent jouer énormément) ou de se poser la question de ce que l'on cherche à privilégier.
Le tout je pense, est d'être cohérent, et essayer de penser la prise de son comme la reproduction sonore du kit dans la pièce (chaque élément doit se situer dans l'image stéréo comme dans la réalité), c'est souvent comme ça que j'ai obtenu les meilleurs sons de batterie !
Ryko
380
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 19/03/2008 à 16:32:59
Eh bien ! Ca c'est de l'explication claire et precise ! Merci !
C'est clair que le reglage/accordage de la batterie est primordiale pour une bonne prise de son. On en à passer du temps avec mon batteur pour arriver à un bon reglage, mais quelle sastistaction niveau son !
Concernant la caisse claire quelle peau utilise tu ? Mon batteur a une peau Remo blanche sablée, personnellement j'aime bien.
Et pour les toms quelles peaux utilise tu ?
Merci d'avance.
C'est clair que le reglage/accordage de la batterie est primordiale pour une bonne prise de son. On en à passer du temps avec mon batteur pour arriver à un bon reglage, mais quelle sastistaction niveau son !
Concernant la caisse claire quelle peau utilise tu ? Mon batteur a une peau Remo blanche sablée, personnellement j'aime bien.
Et pour les toms quelles peaux utilise tu ?
Merci d'avance.
domajeur2000
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 19/03/2008 à 16:50:02
ça au moins c'est de l'explication !!! bravo et merci pour la précision de tes données !
Glints collide
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 20/03/2008 à 08:29:15
Sur les toms, Emperor clear ou sablées (Ambassador clear ou sablées dans un contexte pop/funk etc.) ; sur la caisse claire, Ambassador sablée.
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