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Extrait brut de batterie en studio (Great River, API, Royer, UA 1176.)

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Sujet de la discussion Extrait brut de batterie en studio (Great River, API, Royer, UA 1176.)
J'ai pris un peu de temps hier avec un pote pour enregistrer ma nouvelle batterie Pearl Reference.
Ecoutez ici :
http://sylvain.raulin.free.fr/Gregbatt/battbounce.wav

J'ai utilisé que 2 toms sur les 3, le 10' et le 14', ainsi que la grosse caisse de 22'x18'.
J'ai utilisé mes cymbales (Istanbul, Zildjian, Sabian...) et emprunté une crash de 16' AA ainsi qu'une splash AA de 12'.
Les peaux de toms sont des Emperor clear, sur la caisse claire une Genera G1 un peu usée, et en frappe de kick la Powerstroke 3 d'origine sablée. J'aurai bien aimé acheter une Aquarian SK1 ou Evans EMAD avant cette session mais je n'avais pas les sous.

On a utilisé la RME Fireface de mon collègue, et j'ai apporté mes micros, préamplis, compresseurs.
On a passé quelques heures à travailler le placement des micros, à faire attention à la phase.

La chaîne était le suivante :

KICK DRUM
Audix D6 dedans (préamp API 512)
D112 dehors (préamp RME)

SNARE
2 x SM57 (frappe dans un préamp A-Designs RED, résonance dans préamp RME)

TOMS
Beyer Opus 87 dans les préamps du Mindprint DTC

ROOM MIC (mono)
micro ruban Royer R121 dans préamp Purple Audio Biz puis compresseur UA 1176 en mode "smash".

OVERHEADS
Oktava MK012 dans préamps Great River 500 (clone de Neve).

Le résultat est absolument brut, j'ai juste mis un highpass sur les OH à 200 Hz, et il y a une compression à la prise sur le micro d'ambience.

Les photos :



















Quelques remarques à propos de cet enregistrement :

Ne faites pas gaffe à mon jeu, ça groove pas un caramel, je sais pas je devais pas être en forme hier...

C'est mon premier enregistrement avec mon nouveau micro Audix D6, et je l'ai trouvé terrible pour un son métal, sans avoir rien à faire, petit extrait complétement brut :
http://sylvain.raulin.free.fr/Gregbatt/AudixD6.wav

A la place du D112, on avait commencé par mettre le Royer devant le kick (environ 40 cm) pour capter le bas medium "poum", mais on a du l'utiliser en micro d'ambience au final donc à défaut on a mis le D112, mais je ne pense pas que ce soit top pour aller avec le D6 (j'aurai plutôt vu le Subkick Yamaha ou Electrovoice RE20 à cet endroit).

Les préamps Great River sont vraiment excellents, les Oktava sonnent BEAUCOUP mieux ainsi. D'habitude ils sont un peu agressifs avec un bas brouillon, mais les préamps GR les ont fait sonner "crémeux" et "smooth".

On a fini par utiliser le Royer (micro à ruban) comme micro d'ambience mono. On a testé des statiques large membrane également mais malgré leur réalisme, ils étaient bcp trop agressif, surtout dans la retranscription des cymbales et réagissaient bcp moins bien à la compression, le Royer avait aussi une meilleure dynamique. Il amène vraiment de l'ampleur à tout le kit, avec un petit côté vintage que j'adore.

J'ai été surpris de la qualité des Beyer Opus 87 sur les toms, qui sont peu chers et vraiment cool (et le DTC est un trés bon préamp pour les toms).
2
Bonjour,
J'ai bien aimé ta prise y'aurait t'il la possiblité que tu me fasse une prise de son avec les opus 87 pour que je les compare a des e604 merci.
Une prise que de tom.
3
Si tu veux je peux uploader juste les pistes de toms.
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Ue je voudrais bien merci.
5
Salut Glints!

Le résultat est vraiment très bon mais je commence à m'habituer car c'est toujours le cas avec les extraits que tu postes :clin: .
Je trouve que le résultat sans traitments est impressionnant de richesse, clareté et définition Cela dis je touve les overheads vraiment sous mixés ce qui doit faciliter le rendu propre mais il est vrai que je n'ai pas du tout une culture métal.

Le kit sonne très bien et semble réglé au poil, féloches :8) .

Le D6 sonne effectivement très métal sur le bounce séparé. J'imagine que tu as du quand même le rentrer beaucoup dans la grosse caisse pour un tel rendu. J'imagine que tu dois aussi surement apprécier le SM91 car le rendu me parait proche.

Puisque tu semblais avoir a ta disposition un statique large membrane, pourquoi ne pas avoir utilisé ce type de micro à la place du D112?

On ne voit pas trop le placement des overheads mais ils semblent placés assez haut sur les photos. Comment as tu déterminé la hauteur de ces derniers? Pas de problème avec la pièce?

Je m'interresse beaucoup aux micros d'ambiances en ce moment mais je n'aperçois pas leur placement. Serait il eventuellement possible de nous en dire un peu plus voir nous faire entendre le résultat sans ce micro? (je sais j'abuse) :oops:

J'ai pas encore de question sur la caisse claire ni les toms :lol: .

Bravo encore :bravo: !
6
Merci !

Pour ce bounce, je n'ai pas trop fait gaffe aux niveaux des micros car je n'avais pas bcp de temps (je devais me sauver), je crois que tout est à peu prés à 0 db.
Ce qui est assez impressionant dans cette prise selon moi, c'est la capacité des Great River à faire sonner les Oktava bcp plus doux et smooth qu'avec des préamplis plus standards (d'ailleurs le lowcut à 200 Hz n'était pas vraiment nécessaire car les OH sonnaient nickel même dans les fréquences en deça).

J'ai essayé de régler correctement la batterie en tous cas, ce qui a été assez facile au final car d'une part j'ai mes petites idées sur ce sujet, et de plus ce modèle me paraît vraiment facile à régler sans faire grand chose.

Le D6 est vraiment un excellent micro. Je l'ai mis volontairement DANS le kick (bien vu, donc) pour capter ce son métal, et je désirai récupérer le bas medium via un autre micro devant.
J'ai pendant longtemps avant lui utilisé un Beta91 et parfois un SM91. Ce que je peux dire c'est que le D6 me paraît bien supérieur en termes de rendu immédiat que le Beta91. Le D6 sonne plutôt creux, et assez "hifi" dans le sens où il a une belle attaque définie dans les aigus, et un bas vraiment généreux.
Comparé au D6, le Beta91 sonne "plastique" : son attaque se situe plutôt dans le haut medium que dans les aigus, et au final il possède encore beaucoup de fréquences que l'on devra couper au mixage. Avec mon collègue on a eu l'occasion de comparer le Beta91 avec le SM91 au studio, et le SM91 nous a paru un cran au dessus, avec un côté moins plastique.
Malgré cela, je préfère largement le rendu du D6 qui a un "beau" son sans rien faire. Ca ne fait pas de lui un micro polyvalent mais au final ce n'est pas ce qu'on lui demande. Une trés bonne découverte en tous cas, et vraiment peu cher !!!

Lors de cette séance, nous étions un peu pauvres en micros statiques : un Rode NT1 et une paire d'AKG C3000.
Le problème de mettre un statique devant une grosse caisse sans tunnel c'est la repisse de cymbales dedans. Ca a surtout été flagrant avec le Rode, qui est trés hypé et agressif dans le haut-medium, je vous dit pas la repisse cymbale la-dedans !
Le C3000 était mieux de ce côté la mais comparé au Royer il était vraiment terne, plat et n'avait pas un joli grain. Le Royer était clairement le meilleur ici, une dynamique bien meilleure, un grain vintage vraiment joli, mais on a préféré l'utiliser en ambience.
Le D112, tout en évitant bcp la repisse des cymbales, a permis de capter un peu de bas medium malgré tout, et je pense qu'en utilisant des filtres drastiques au mixage sur ce micro, on doit pouvoir arriver à nos fins !

Les OH sont toujours pour moi l'élement clé d'une prise batterie naturelle. Je les ai placé délibérément à environ un mètre chacun de la caisse claire, pour que cette dernière soit bien en phase dans les deux micros (équidistance). Ca me permet habituellement d'obtenir un son de caisse claire déjà bon dans les overheads, en en faisant l'élément central du kit. Il m'a ensuite fallu régler l'angle de chacun des OH pour éviter de repiquer trop de caisse claire dans ces derniers et homogénéiser le rapport caisse claire/OH dans les deux micros.
Ils étaient placés à environ 40 cm des cymbales, j'avoue que durant les tests je n'ai pas testé de les placer plus prés ou plus haut, ça m'a semblé assez équilibré comme cela.
La pièce dans laquelle nous avons enregistré est assez grande et je n'avais pas l'impression de défauts acoustiques majeurs, le kit sonnait vraiment bien naturellement. Le fait de n'avoir utilisé qu'un seul micro d'ambience a recentralisé l'image stéréo du kit. D'habitude je préfère en utiliser une paire voire plus pour pouvoir travailler mieux sur la spatialisation, mais le rendu comme ça ne me gène pas au final, même si ça choque sans doutes certains.

On a essayé divers placements pour le micro d'ambience, et le mieux c'était devant le kit, à environ 3 mètres, légèrement sur la gauche depuis le siège du batteur. On a incliné le micro vers la grosse caisse pour éviter de récupérer trop de cymbales. Un micro à ruban ici aide bcp car il "polie" ou "élime" les fréquences agressives. Il répond aussi trés bien à la compression et à l'EQ.
Petit "trick" personnel pour la compression : sur le 1176, le gain reduction devait taper aux alentours de -10 db, avec une release et attack trés rapides. C'est avec ces réglages que les ambiences sonnent le mieux selon moi car le sustain de chaque élément est vraiment accentué (surtout grâce au release court) donc l'effet "pièce" l'est aussi ; et les attaques (transitoires) sont quasiment éliminées. A l'inverse j'aime une attaque plus longue sur les fûts individuels pour que l'on ressente vraiment l'impact de la baguette et le "pop !". Les micros d'ambience aménent ce fameux sustain, cette spatialisation et le naturel de la batterie dans un mix. C'est ce qui la fait sonner réel.

Une chose que je fais systématiquement quand je place les micros : l'inversion de phase, pour voir ce qui ne va pas, quelles fréquences on veut ou l'on ne veut pas et dans quel micro. Utiliser des filtres lowcut ou highcut pour voir ce qui se passe sur certains micros lors d'une prise aide aussi bcp pour se rendre compte de ce qui ne va pas (notamment dans le cas des chevauchements de fréquences).
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Sympat d'avoir pris le temps d'écrire cette longue réponse, c'est très interressant!

J'utilise presque toujours des Oktava en overhead et pour ma part je ne les trouve pas du tout agressif. Par contre c'est vrai qu'ils sont brilliant (ce qui est plûtôt apréciable à mon gout).


Pour la grosse caisse, c'est sur que le NT1 n'est pas adapté. Il me semble qu'une distance de l'ordre d'une petite 20ène de cm permet de capter mieux le bas médium et moins les feuilles. Dans cette situation le NT1, qui n'a pas de pad, risque de saturer.

Pour les overheads pour l'instant j'ai tendance à les placer plus en arrière que toi pour récuperer moins de cymbales et plus de toms (peut être parce que je n'ai pas de Great River :clin: ).

Effectivement ça me parait important les ambiances pour apporter de l'épaisseur.

La caisse claire et très bien (commme le reste) alors que moi je manque souvent de clarté. Pour l'instant j'accusais le SM57 mais à l'écoute de ton extrait je me demande si le problème ne viens pas de mes placement/accordage.
As tu essayé d'autres micros sur/sous la caisse claire.

Merci pour toutes les petites astuces tout au long de ton message.
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Tu peux m'uploader les piste de tom stp
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Salut !

Excellente prise, c'est typiquement le son de batterie que j'affectionne, défini et tres bon punch. Encore bravo !

Je garde un tres bon souvenir du Royer (surtout en overhead, et je constate que ça le fait en micro room). L'avantage avec ce mic c'est qu'il est polyvalent, excellent en reprise d'ampli guitare rock à metal. Il est sur ma prochaine liste d'achat (peut etre le R-122 avec alim phantom).

Encore un fois bravo ! J'attend avec impatience d'autres extraits (si tu peux et si tu as le temps).


A+

Hors sujet : Dynaudio rules !!!

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Oui, le Royer est absolument excellent.

Je dirai que c'est un micro qu'il faut connaître pour vraiment l'apprécier et bien s'en servir, surtout savoir comment le placer et où il est le meilleur.
Il a une dynamique assez incroyable. En overheads c'est excellent aussi.

Hors sujet : J'en profite pour faire une annonce, je vend le préamp A-Designs EM-RED que j'ai utilisé sur la frappe caisse claire pour cette prise, annonce à consulter ici :
https://preampli-transistors.a-designs.audiofanzine.com/services/petites_annonces/affpa,idproduit,82219,id,3506042,mao,emred.html
Non pas qu'il ne sonne pas, mais j'ai besoin d'argent pour acheter un converto stéréo.
N'hésitez pas à me contacter pour les photos, extraits, détails...

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Le rendu brut du D6 me laisse sur le cul! moi qui reflechissais a acheter un mic "typé" pour GC là ca me donne a reflechir! Au niveau du placement il etait comment? posé dans la GC a la beta91? Au niveau des OH c'est vraiment bon aussi (bon faut dire je galere toujours a trouver un placement satisfaisant pour les miens) pas agressif du tout mais bien défini quand meme. La salle dans laquelle tu enregistres semble etre un minimum traitée acoustiquement, tu confirmes? En tout cas super prise et super chaine sonore!

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Le D6 est vraiment typé, pour le métal déjà je pense que c'est un must. Il était placé dans la grosse caisse, vers le milieu. Le Beta 91 a un côté plastique dans le haut medium vers 2 khz que je n'aime pas toujours, le D6 a lui son attaque plus dans les aigus et elle est plus jolie à mon sens.

Les OH sont sympa mais à mon avis il y a un problème de phase avec le micro d'ambience car l'image stéréo est pas mal rétrécie de manière un peu étrange, mais le grain en lui-même vient vraiment des préamps Great River qui sont formidables. Ils ont transformés le son des micros!

La salle n'est pas vraiment traitée, le propriétaire a juste collé des boîtes d'oeufs ça et la. C'est vrai qu'elle sonne assez équilibrée, je n'ai pas noté de défaut majeur en tous cas.
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Vraiment très bon rendu !! moi qui suit aussi dans le métal qui plus est batteur !! le d6 est vraiment monstrueux je vais esséyé de me trouvé sa et de me le couplé avec le PG52
les opus sont sympatique
les oktava a toujours a la hauteur !!
les SM57 beaucoup de personne y crache desus mais je l'ai trouve vraiment terrible sur une caisse claire !

enfin tres bon rendu l'enregistrement !
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Le D6 est impressionant, en plus il est pas cher :bravo:
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Un autre extrait brut de la semaine dernière, même salle, même batterie, caisse claire Starclassic Maple 14"x5,5", 11 mics (2 OH, 1 ambience, 2 snare, 1 kick, 3 toms, 1 hihat) :
http://sylvain.raulin.free.fr/slybattshinken.wav

C'était un enregistrement pour un groupe de potes, pas pour moi, donc c'est les même niveaux que ceux qui avaient été fait pour le batteur du groupe.
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Une fois de plus je trouve la prise excellente, avec cette grosse caisse un peu "room". Le son des cymbales n'est vraiment pas agressif. Son de caisse claire plein de peche et "warm" à la fois. Bravo ! :bravo2:

J'ai aussi l'impression que le local a une tres bonne acoustique, tres chaude.

D'ailleur comment as tu fait pour avoir ce son de grosse caisse "room" (je veux dire par là avec le son de la pièce) ? Quel micro a tu privilegier ?

Merci.
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Merci :)

Le micro dans la grosse caisse est un Audix D6 (excellent soit dit en passant) dans un API, mais pour l'ambience j'ai utilisé un micro à ruban Royer R121 à environ 3 mètres du kit, face à lui, légèrement incliné vers le sol pour éviter de capter trop de cymbales (perdant un peu de brillance mais il fallait trouver un compromis). Le R121 était branché dans un préamp Purple Audio Biz, puis compréssé à la prise avec un Universal Audio 1176 (ratio 20:1, attaque assez rapide, release court, gain reduction d'environ -4 à -5 db). De cette manière les transitoires sont un peu éliminées : on cherche alors surtout à les capter via les micros de proximité.
L'ambience amène toute la "vie" au son de batterie. Avant de mettre le micro quelque part, je me ballade dans la salle pour écouter où le son de batterie est intéressant et reste équilibré. Il faut faire attention notamment à la repisse de charley, de cymbales mais aussi de timbre de caisse claire, pour cela je l'incline souvent légèrement vers le sol. Les meilleurs sons d'ambience pour ma part, je les ai le plus souvent eu devant le kit, que ce soit de prés ou de loin. L'idéal est d'avoir deux ambiences qui forment une sorte de triangle, mais attention aux problèmes de phase ! En avoir plus de 2 est un luxe qui peut s'avérer super intéressant :bravo:

Le secret d'une prise batterie réside d'une part dans le batteur en lui-même (evidemment), mais également bcp dans la batterie elle-même, le type de peaux (Ambassador coated sur la cc, Emperor clear sur les toms, Aquarian Superkick2 avec rien dedans sur la grosse caisse), l'accordage minutieux.
Tout d'abord positionner les overheads pour avoir une image stéréo cohérente : j'essaie souvent de mettre la caisse claire parfaitement en phase (au centre de l'image stéréo) en ayant une distance égale entre la cc et chacun des deux micros OH. Ainsi j'ai un son de caisse claire trés plein dans les overheads, trés défini, mais attention à ce que ça reste équilibré, s'il y a trop de caisse claire et peu de cymbales (ce qui arrive lorsque les OH visent trop la caisse claire elle-même), le son sera difficilement maléable par la suite.
Mais parfois ce n'est pas possible, comme lors de cette prise de son : le batteur positionnait sa caisse claire bcp plus vers la gauche (vue depuis son siège), et j'ai donc tenté de trouver un bon compromis en positionnant la caisse claire légèrement à gauche dans l'image stéréo (de cette manière je pouvais bien plus capter l'ensemble du kit et des cymbales).
Les OH utilisés étaient des Oktava MK012 standards dans deux préamplis Great River 500. La coloration que ces préamps amène est excellente, trés smooth, un bas médium bien assis crémeux. Certains trouveront peut-être cela un peu sombre mais je crois que c'est ce que j'ai testé de mieux à ce jour en termes de préamp OH (avec le A-Designs Pacifica, qui lui à un son plus moderne).

Pour la caisse claire j'ai utilisé deux SM57. Pour du rock ou des musiques amplifiées en règle général, je le trouve excellent car il amène ce médium qui fera réagir le compresseur comme il le faut. Si une caisse claire ne sonne pas avec un 57, c'est la caisse claire qui est mal réglée ou qui est naze ! Je tends en général légèrement plus la peau de timbre que la frappe et je fais atention que le timbre soit ni trop sérré ni trop détendu pour la laisser respirer. Les caisses claires en érable et en bois de manière générale possèdent un bas medium plus présent et chaleureux et des aigus moins présents qu'une caisse claire en métal (cuivre, acier...) qui aura elle, un bas medium moins chaud, et le haut du spectre plus percutant et tranchant. Attention aussi à éviter la repisse de charley dans la caisse claire, ça peut devenir un cauchemard au moment du mixage ! Dites à votre batteur d'être moins crispé sur son jeu de charley.

Les toms ont été repris avec des Beyer Opus 87, trés bons micros pour le prix, je dirai même rapport qualité/prix imbattable. La encore je tend un poil plus la peau de timbre que celle de frappe, pour que le tom respire correctement. J'aime les double peaux (Emperor, G2...) car elles creusent un peu les mediums où il faut, ce qui correspond bien au type d'EQ que l'on cherche dans ce type de musique. Les Ambassador sont excellentes à enregistrer dans d'autres styles. Je dirai que les peaux choisies sont + décisives dans le son du fût que le type de micro utilisé et vont jouer énormément dans l'équilibre spectral de l'ensemble du kit une fois enregistré.
Sur le charley on a préféré un SM7 à un statique, car il isole bien le charley de la caisse claire et du reste. De ce que je me rappelle, Le SM7 visait vers l'éxtèrieur du kit, et était positionné à 4 cm environ du charley lui-même. Il amène surtout des mediums, il a un son moins flatteur qu'un statique mais dans le mix général, la brillance du charley est surtout amenée par les OH et même le micro d'ambience.

Une fois tous les micros installés, j'essaie de chercher élément par élément ce qui peut être amélioré, et je teste des inversions de phase sur chaque micro pour voir comment ils réagissent avec l'ensemble des autres micros. Souvent le kick et la frappe caisse claire ne sont pas en phase avec les overheads, et parfois l'ambience est en phase avec la caisse claire mais pas avec la grosse caisse, il est alors temps de déplacer un peu le micro (quelques centimètres peuvent jouer énormément) ou de se poser la question de ce que l'on cherche à privilégier.
Le tout je pense, est d'être cohérent, et essayer de penser la prise de son comme la reproduction sonore du kit dans la pièce (chaque élément doit se situer dans l'image stéréo comme dans la réalité), c'est souvent comme ça que j'ai obtenu les meilleurs sons de batterie !
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Eh bien ! Ca c'est de l'explication claire et precise ! Merci ! :bravo2:

C'est clair que le reglage/accordage de la batterie est primordiale pour une bonne prise de son. On en à passer du temps avec mon batteur pour arriver à un bon reglage, mais quelle sastistaction niveau son !

Concernant la caisse claire quelle peau utilise tu ? Mon batteur a une peau Remo blanche sablée, personnellement j'aime bien.

Et pour les toms quelles peaux utilise tu ?

Merci d'avance.
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ça au moins c'est de l'explication !!! bravo et merci pour la précision de tes données !
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Sur les toms, Emperor clear ou sablées (Ambassador clear ou sablées dans un contexte pop/funk etc.) ; sur la caisse claire, Ambassador sablée.
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Le D6 dans ta grosse caisse été simplement pausé a l'interieur ou tu l'a fait tenir par un système ?
genre : https://www.baguetterie.fr/p10210/SHU_THE_KELLY_-_SUPPORT_DE_MICRO_POUR_GROSSE_CAISSE/product_info.html
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Salut Glints,
J'avais gardé ce sujet intéréssant sous le coude, car j'envisagais notamment d'acheter des preamps similaires.
J'ai reçu hier ma lunchbox avec des EQ API, le matos arrivant direct des usa, je me demandais, si en dehors du fait de comuter le switch à l'arrière de la lunchbox de 115 en 230 volts, il y avait autre chose à faire avant de mettre la machine sous tension ?
...J'ai pas trop envie de faire une connerie, merci de m'éclairer...
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Hello !

Non à part switcher sur 220V il n'y a rien d'autre à faire !
Amuses-toi bien avec tes EQ API, ils tuent !!!! :bravo:
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Thanks, Je cours de ce pas essayer tout ça !!!
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J'ai peut être loupé mais c'est quoi ta CC ? :aime2: