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Prise de Son & Mixage
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Sommation sur DAW ou table de mix analogique

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Sujet de la discussion Sommation sur DAW ou table de mix analogique
Bonjour,


Je voudrais vos avis et des retours sur vos expériences...

Je fais mon mix sur Live Ableton, et j'ai rencontré un ingé son qui m'a dit que je gagnerai en qualité si au lieu de mixer sur mon logiciel, je ressortais chaque piste de mon enregistrement sur une tranche d'une table de mixage analogique et ensuite j'enregistre le mix en stereo depuis la sortie de la table sur 2 entrées de ma carte son.

Est-ce qu'il y a un net gain en qualité à utiliser ce procédé? :o:

Quelles sont vos expériences?


Le contexte :

Actuellement j'enregistre mon groupe en config home studio et on aimerait faire un EP que l'on puisse vendre quelques euros après les concerts ou pour démarcher des salles et des tourneurs...

Donc on aimerait avoir un bon rendu.

Actuellement, j'utilise live Ableton, je compte m'acheter une carte uad, pour tout ce qui est comp, reverb, equa, limiteur, etc...

J'ai une RME Fireface 400, Il me faudrait donc acheter 2 convertisseurs D/A 8 canaux qui ont une entrée ADAT, Ainsi qu'une console 24 piste.
http://www.myspace.com/sweetsoundofsilence
2
L'interet d'une sommation analogique (si l'interet est vraiment réel, ce qui reste quand mm a demontrer et pas a gd coup d'argument marketing come ca été souvent le cas) est assez minime ds le cadre du home studio :

- elle nécessite une double conversion (N>A puis A>N) qui deja en soit doit beneficié d'excellent convertisseurs et mm si RME c'est loin d'etre mauvais ca reste quand du moyen de gamme, qui amha lors de la double conversion engendrera plus de pertes que de bénéfices.

- un summing en analo sur une table 24 pistes, mm pb qu'avec les convertisseurs, a moins de tabler ds un sommateur haut de gamme avec un headroom monstrueux, quel est l'interet de prendre une mackie (ou autre truc du mm accabit) pour sommer son mix sur des circuit analo low cost.

a moins que tu aie plusieurs milliers d'euros (et par plusieurs j'entend plus que 2000 ou 3000 e ), le mieux reste quand mm d'investir ds des chose coherentes avec ton budget.

UAD c'est un bon choix ds le sens ou effectivement cela va t'ammener un gain de qualité (de par la qualité des pluggins) pour un cout raisonnable et ce sans déséquilbré la coherence de ta chaine audio (apres tout tout se passe ITB donc tes convertos n'entrerons pas en ligne de compte).

bien sur tout ceci n'est valable que si tu possède un systeme de monitoring adequat. dans le cas contraire tu peux deja commencer a t'équiper a ce niveau (prérequis nécessaire pour profiter de la qualité des outils mis à ta disposition)
3
La sommation analogique n'a aucun intérêt dans le cadre d'un "gain" de définition ou autre , le mot qualité ne qualifiant rien en audio. Le seul interet est un coloration du son , mais surement pas une amélioration du mixe de quelque manière que ce soit.
attention à ableton live et ces algos de timestretch ELASTIC AUDIO qui saccagent les prises, resommer en analo après ça c'est comme pisser dans un violon.
4
Salut

un gain en qualité non, c'est clair, puisque dans un cas (la DAW) tu conserves l'intégrité du signal, dans l'autre (sommation analo) tu dégrades le signal, partant de là il est tout à fait acceptable de dégrader le signal si au final tu gagnes plus que tu ne perds, et là pas de secret, comme dit au dessus il faut le matos qui suit, donc je dirait plus un gain en "personnalité" plutôt qu'en qualité au sens intégrité du signal.

Si tu veux vraiment et nettement gagner en qualité, le plus logique est de commencer dès le début de la chaîne pas par la fin, à savoir au niveau des micros, préamplis, convertisseurs, écoutes, tu y gagneras à mon avis beaucoup plus.

Pour moi, la sommation analo peut se justifier quand on a déjà tout le matos de prise au top, des écoutes et une acoustique au top et de bons racks externes.
5

Citation : attention à ableton live et ces algos de timestretch ELASTIC AUDIO qui saccagent les prises, resommer en analo après ça c'est comme pisser dans un violon.



attention a bien desenclencher l'algo de time strech lorsquon ne veut pas l'utiliser ca evite de dire que live a un son de merde face a une autre DAW.

j'entend souvent parler du son de live prétendument moins bon, alors que la plupart n'ont mm pas pris la peine de desengager le timestrech avant comparaison. CQFD

Citation : Pour moi, la sommation analo peut se justifier quand on a déjà tout le matos de prise au top, des écoutes et une acoustique au top et de bons racks externes.



+1000
6
Merci pour vos conseils

Je vais garder ma tune pour acheter des bons uad alors. :bravo:


Hors sujet : Sinon afone1977, moi je vire le time stretch à la main échantillon par échantillon, parce que j'ai beau mis "unwrapped one shot" dans les options de Live 7, il continu à me wrapper mes prises c'tenfoiré de live...

Comment tu fais toi?




Sinon c'est courant les studios qui font leur mix sans passer par table de mixage? le son est là?

Je veux dire, pour être plus précis,

Est-ce que certains albums que l'on trouve dans le commerce (entendre : avec un bon son) sont faits sans table de mixage?


Les ingés son avec qui j'ai discuté m'ont dit que c'était pas terrible de faire le mix sur logiciel...(3 ingés son de profession)
http://www.myspace.com/sweetsoundofsilence
7
C'est vrai que les pros préfèrent bosser avec une table de mixage (analogique ou numérique), ne serait-ce que par facilité au niveau ergonomique, et par les possibilités de connexions aux machines de traitement (reverb, égaliseurs, compresseurs...). Mixer à la souris demande beaucoup plus de temps, c'est plutôt réservé aux home studio.
Rroland www.studiolair.be
8

Citation : Sinon c'est courant les studios qui font leur mix sans passer par table de mixage? le son est là?

Je veux dire, pour être plus précis,

Est-ce que certains albums que l'on trouve dans le commerce (entendre : avec un bon son) sont faits sans table de mixage?



Tu peux écouter ça.
Le liens s'appelait ITB Mixes (In The Box Mixes) mais il vient de changer pour Mixes.
Ce mec, qui est loin d'être une burne, fait ses mix itb et même si on aime pas le style il faut bien reconnaitre que c'est du sérieux.
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Citation : Tu peux écouter ça.
Le liens s'appelait ITB Mixes (In The Box Mixes) mais il vient de changer pour Mixes.
Ce mec, qui est loin d'être une burne, fait ses mix itb et même si on aime pas le style il faut bien reconnaitre que c'est du sérieux.



C'est vrai que c'est pas mal le mix

et sa table de mixage c'est un controleur

http://tonysound.com/Studio_Design.html


https://www.thomann.fr/digidesign_c_24_mischkonsole.htm
http://www.myspace.com/sweetsoundofsilence
10
Ce genre de surface de contrôle est plutôt adaptée à l'environnement protools, ce qui ne t'empêche pas de fouiner pour trouver une surface qui s'intègre bien avec live, comme le souligne rroland, il y a un aspect ergonomique non négligeable, donc un gain en efficacité.

Bon pour l'ingé du lien, on remarquera quand même qu'il a une acoustique étudiée et un système d'écoute à priori très valable, plus des préamps neve (et peut être d'autres) et certainement toute une armoire de mic haut de gamme.
11

Citation : Est-ce que certains albums que l'on trouve dans le commerce (entendre : avec un bon son) sont faits sans table de mixage?



J'ai assisté à certains mixages d'albums de poids lourds de la variétoche ; ils ont tous été mixés ITB (en interne donc). Y a l'album des 500 choristes, le dernier Goldman, le dernier Celine Dion est aussi entierement ITB. (mix + sommation).
Pour en avoir discuté avec l'ingé son qui s'occupe de ça, il m'expliquait que (selon lui) le coté ultra précis du mixage ITB s'accomode bien avec la variétoche, où tout est ultra calibré.
A l'inverse, les albums de Gorillaz sont entierement mixés sur une table TLAudio à lampes, avec sommation sur la même table.
Les Neptunes mixent et font leurs sommations sur une grosse SSL numerique. A savoir que dans leur cas, la sommation d'une SSL numerique à 150 000€ sera absolument identique au bit près à celle de Magix Studio à 49€.
12

Citation : le dernier Celine Dion est aussi entierement ITB. (mix + sommation).



Admettons , je veux bien te croire mais ça m'étonne pas mal quand vu la prod qui est derriere ...

Faut tout de même signaler que sur les mixes ITB de studios pro, il y a du gros harware en insert des voies et bus, avec des convertisseurs appropriés.
Donc ne pas confondre mix ITB et mix "tout numérique" avec les plug de digi etc.

Sinon je vends un sommateur analogique 16 voies vintage design :)

++
13

Citation : Admettons , je veux bien te croire mais ça m'étonne pas mal quand vu la prod qui est derriere ...

Faut tout de même signaler que sur les mixes ITB de studios pro, il y a du gros harware en insert des voies et bus, avec des convertisseurs appropriés.



Quand je parle de mix ITB, c'est sans intervention d'effets hardware d'aucune sorte. A part la reglementaire reverb numerique lexicon. Mais pas de compresseurs manley et encore moins d'EQ pultec.
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In the box, ca veu dire ce que ca veu dire, et ca veu dire qu'on ressort pas de l'ordi, sinon ca n'a pas de sens. :noidea:

Ce qui n'empêche pas beaucoup (sûrement la majorité d'ailleur) des studios de travailler en "hybride", avec un mélange de plugs et de racks analos.
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Citation : Ce qui n'empêche pas beaucoup (sûrement la majorité d'ailleur) des studios de travailler en "hybride",



Ben pour ce que j'en sais, pas tant que ça non plus.
D'une part, les prises de son ont souvent été faites avec effets : si t'utilises du compresseur à la prise, c'est pas nécessaire d'en remettre une couche par la suite.
Et d'autre part, pas mal de gros studios de mixage étant équipés de tables numeriques type SSL, la définition 'in the box' devient differente de l'amateur qui utilise les compresseurs intégrés de cubase.
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L'album "Five" de Lenny Kravitz avait (si je me souviens bien) éta mixé entièrement en internet via Protools... et c'est loin d'être le seul. En général les reverb restent encore et toujours du hardware externe et les grosses prod utilisent dans ce cas des tables juste pour la commande (pas des télécommandes Behringher, hein :diable: ).

Cela dit, la partie "analogique" a été utilisée à l'enregistrement (préamplis, égalisations, compression...) en général par des personnes qui savent ce qu'elles font et n'ont pas peur de déjà donner une couleur dès la prise.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : L'album "Five" de Lenny Kravitz avait (si je me souviens bien) éta mixé entièrement en internet via Protools

Ca a du prendre un temps fou :ptdr:

JM
18
Ouais bah je crois que pour l'instant je vais m'acheter 1 ou 2 bcf 2000 de chez behringer (table de mix numérique), pour contrôler mon live ableton 7 dans lequel je vais mettre des plugs-ins UAD. (~= 1000€)

J'espère avoir un son correct et une bonne ergonomie pour mixer avec tout ça.

Peut-être que par la suite je m'achetterai une 2ème Fireface 400 et une presonus digimax FS ce qui me fera 24 sorties à envoyer dans une belle table de mixage, mais ce n'est pas encore dans mes moyens... (800 + 600 + prix table analog ~= 3000€)

Merci pour vos expériences
http://www.myspace.com/sweetsoundofsilence
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Salut
perso moi je fait les deux et je compare, sommation via ma table et un bounce de mon séquenceur. Comme le précise rroland il est clair que la table est plus ergonomique et intuitif, et j'ai tendance a préférer la table. Un soucis majeur avec la sommation sur une table analogique c'est de retrouver les mêmes réglages si tu reporte ton mix pour faire autre chose(surtout en home studio) mais bon j'aime bien ce coté un peu spontané et inattendu, humain quoi, et dés fois juste une ptite pichnette sur ton fader fait la différence.

Pas capable est mort sans essayer.......

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C'est n'importe quoi de comparer la sommation d'une table avec une sommation d'un DAW.

Il faut faire le meilleur mix dans le DAW et le meilleur mix via la table.

Toutes tables analogiques présentent des defaut et qualités qui seront pris en compte par l'ingé pendant le mix via la table. Les moniteurs dans ce cas doivent être branchés sur le master de la table.

Rien ne sera pris en compte lors de la lecture d'un mix ITB sommé sur une table, c'est de la loterie.

De même si tu veux une vrai sommation analo, il te faut autant de tranche que de piste dans ton DAW, sinon tu est obligé de faire des groupes dans ton séquenceur, donc on ne parle plus que de sommation de groupe sur une table analo, ce qui est encore différent.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 15/03/2010 à 20:06:55 ]

21

Si tu veux un résumé :
Citation :

- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincu sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

Y a déjà tout un tas de threads qui détaillent tout ça.

22

Citation :

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Je ne voit pas en quoi c'est "logique" mais je suis d'accord avec ça. Et je pense que l'inverse est aujourd'hui tout aussi vrai, il y a un nombre conséquent d'artistes aujourd'hui qui enfreignent les règles de la transparence numérique en poussant fort la saturation logicielle. Wavves, Salem, Sleigh bells... Voir même Autechre ou ya pas mal l'aliasing voulu leurs derniers albums et e.p. ( je n'aime pas particulièrement les groupes sus-cités, a part Autechre, je m'attarde surtout sur la démarche, quoi qu'elle puisse aussi révéler une frilosité intérréssante ).

Je m'égare un peu mais ça a tout du faux débat " cerises ou tomates " encore une fois je pense que la téchnique est au service d'une intention. même si doublement relativisée au seuil du mastering.

 

 

 

 

Message écrit en mode HTML

23

Attention à pas confondre la règle générale et les cas particuliers !

24
Citation de : youtou

Attention à pas confondre la règle générale et les cas particuliers !

Même si je grossis le trait, je pense que la nécessité fait loi, et le nombre d'ordi chez
les musiciens en herbe aussi.
Je ferais bien une analogie avec les ramones mais ça serais un peu HS  facepalm

Message écrit en mode HTML

25

Est-ce que le terme de sommation n'est pas impropre pour de l'analogique ?

Le plus dur, c'est quand c'est mou