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Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/04/2009 à 12:57:36

Salut à tous,

Voilà j'ai un gros soucis: quand je bounce mon morceau (24 bits/ 44khz) après mixage en 16bits/ 44khz je ne retrouve plus la qualité sonore de mon mix. J'ai pourtant des enceintes de monitoring correctes + un bon casque beyerdynamic pour juger de l'équilibre du spectre sonore, je compresse, equalise mes pistes, mets des coupes-haut/bas, vérifie avec inspector. Rien à faire, je perds souvent la brillance de mon morceau. Ca devient vite mate après le bounce. En plus si j'écoute le morceau avec windows média player, realplayer, itunes, etc il y a de grosses différences d'équalisation: tantôt le son est sourd ( wmp) , tantot les médiums ressortent trop ( realplayer), etc... Je deviens fou et ça m'énerve. Pourquoi je perds l'équilibre de mon morceau, pourtant je veille à rester neutre au mixage car je sais qu'il y a les presets des lecteurs audio qui vont souvent booster les basses et les aigus. J'ai pensé au dither mais apparemment le problème ne vient pas de là: j'ai testé toutes les options du dither qui est sur mon ultramaximiser en piste maitre. Quelqu'un a une idée? Merci pour votre aide!!!!!

Les bons contes font les bons adultes

https://soundcloud.com/panse-b-te

mespseudosonpris

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 11/04/2009 à 13:06:00

Quel est ton logiciel ?
Pourquoi bounces-tu en 24 bits ? tu veux un mastering derrière ?
Si c'est prait à graver/diffuser, fait du 16 bits...

3 solutions pour un bon bounce :

- tu freeze (geler) toutes tes pistes, puis tu bounce (le proc travail moins, donc moins d'erreures)
- tu bounce en tps réel, ça marche souvent mieux
- tu fait du re-re (tu sort ton mix en analogique, puis tu le re-numérise ; avec de bons convertisseurs, ça marche très bien)

Bon courage !

TuffTuff

614

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 11/04/2009 à 13:14:24

Trop "mate" veut souvent dire mauvais niveau de monitoring durant le mix... tes monitors sont trop forts et donc tu mixes des faible niveaux pour pas t'arracher les oreilles idem pour l'enregistrement si tu baisses le gain parce que les monitors sont trop forts c'est le niveau d'enregistrement qui diminue...

Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 11/04/2009 à 13:24:39

Merci de m'avoir répondu...

Désolé je me suis très mal exprimé: je mixe en 24/44 puis je bounce en 16/24! Par contre je ne comprends pas ce que tu entends par "geler les pistes", peux-tu m'expliquer?

Oui j'ai tendance à baisser beaucoup le gain de mes pistes quand je fais mes réglages alors qu'à l'origine mes enregistrements tournent entre le -6 et 0 dbs. Ca peut expliquer la perte de brillance? Comment ça se fait que je ne l'entende pas à l'oreille au moment du mix ?????

Encore merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bravo:

Les bons contes font les bons adultes

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Anonyme

65640

5 Posté le 11/04/2009 à 13:27:25

Il y a tout un tas de parametres possibles pour améliorer son mixage. Sans même parler du choix des samples de départ et/ou de la qualité des prises de son, qui vont avoir une influence considérable et déterminante sur le mixage final.

Le mieux, c'est eventuellement que tu déposes un extrait en wave sur un hébergeur gratuit, histoire de pas discuter dans le vide.

je me permets qques ptites rectifications, des choses erronées ou pretant à confusion ayant été postées plus haut :

Citation : tes monitors sont trop forts et donc tu mixes des faible niveaux pour pas t'arracher les oreilles idem pour l'enregistrement si tu baisses le gain parce que les monitors sont trop forts c'est le niveau d'enregistrement qui diminue...

mettre ses pistes à volume élevé risque d'etre absolument désastreux pour le rendu final du mixage. En 24 bits, il vaut mieux à tous points de vue avoir un volume du bus master assez bas. Il est admis que des cretes à -6/-8 dbfs est un maximum.

Citation : tu freeze (geler) toutes tes pistes, puis tu bounce (le proc travail moins, donc moins d'erreures)
- tu bounce en tps réel, ça marche souvent mieux
- tu fait du re-re (tu sort ton mix en analogique, puis tu le re-numérise ; avec de bons convertisseurs, ça marche très bien)

Pour ce qui est des erreurs de bounce, c'est inexact, mais pour le re-re, c'est tout faux. A ne surtout pas faire, sauf dans le cas où on aurait du matos de compétition.
Pour ce qui est du bounce, il ne peut pas engendrer d'erreurs. ne pas confondre le bounce (réduction calculée par l'ordi) avec une gravure de cd temps réel, où là le cdrom gravé peut comporter pas mal d'erreurs.

NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 11/04/2009 à 13:47:10

Effectivement, il faut mixé a un niveau sonore cohérant puis calé ton volume monitoring aussi.

Après faire de ton mieux au mix et t'entrainé pour t'améliorer ensuite pour bouncé, perso je préfère tourné mon mix, en fait j'enregistre sur une nouvelle piste le mix et ensuite si besoin de passer en 16bits penser a mettre un dithering(plug).

En tous cas quand je ré-écoute mon mix avec winamp sa sonne pareil.

Donc envoie même que un extrait, pour que l'on voit mais y a des chances que la base du problème soit le mixage.

Normalement tu dois avoir pareil.

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

Anonyme

10074

7 Posté le 11/04/2009 à 14:18:48

Salut

+1 avec youtou et loickos.
Il n'y a pas d'erreurs au bounce en utilisation normale des ressources (accès disques pas au taquet, utilisation processeur pas au taquet etc...), sinon tu peux freezer tes pistes si ton soft le permet.
Pour les pertes d'aigus, un changement de volume n'influe pas sur le spectre, seulement sur la perception qu'on en a (voir courbe de fletcher et munson), il est donc important de vérifier l'équilibre de son mixage à différents volumes d'écoutes, à faible et fort niveau, pour vérifier que ca ne se casse pas la gueule niveau équilibre et rapport de niveaux entre les différentes pistes.
Ta pièce peut aussi jouer un rôle déterminant sur ta perception de ton mixage et de l'équilibre des fréquences, le simple fait de se déplacer un de quelqus centimètres peu tout changer.

Pour ce qui est de l'écoute du mix via des players x ou y, il faut bien sûr vérifier qu'il n'y a pas d'équa d'enclenchée, et faire cette lecture avec le même système d'écoute, calibré de la même façon qu'à l'écoute du mix, sachant qu'au niveau de certains players, ils prennent la main sur les drivers et font unpeu le truc à leur sauce, mais perso je n'ai jamais entendu de différence significative avec le mix écouté dans le soft ou dans un player x ou y.

Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 11/04/2009 à 14:26:52

Voici un extrait pour vous faire une idée du problème : http://rapidshare.com/files/220055103/extrait_.wav.html

Merci en tout cas, il semblerait que ça vienne principalement du volume d'écoute au mixage. Je n'ai pas encore vérifié mais ça ne saurait tarder

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 11/04/2009 à 14:48:23

J'ai eu un probleme similaire il y a longtemps
c'etait du au faite que je n'utilisai pas le meme systeme lors du travaille sous le sequenceur (cubase sx3 pour moi) et l'ecoute apres conversion
j'explique j'utilisai sous cubase le driver de ma table onyx 1640 et pour les lecteur media de windows (n'importe lequel) j'utilisai le driver d'origine windows
et pour le branchement c'etait le summum je crois que lorsque j'utilisai cubase je passai par la table ou je sortais en xlr direction monitoring et quand j'ecoutais de la zik sous windows je sortais de la carte son d'origine en rca et direction monitoring

en gros un beau merdié mais bon c'etait au debut (qui n'a pas fais des bourdes au debut....)

fait un test : ouvre une session vierge sous ton seqenceur et importe ton mix et ecoute le , si tu retrouve le son que tu avais au mix recherche du coté des driver son peut etre (voir le branchement mais je doute qu'il y ai de nombreux inconscient comme moi)

voila c'est tous se que j'ai comme idée

Anonyme

10074

10 Posté le 11/04/2009 à 15:23:50

J'ai écouté l'extrait et j'avoue ne rien entendre de particulier comme soucis technique (au sens problème informatique à l'export), mais c'est difficile de juger sans avoir entendu le même mix dans le séquenceur.
Sinon d'un point de vue du mixage, il y a un gros soucis de phase sur la voix, même pas besoin de passer en mono, sa s'entend déjà clairement en stéréo, à part ca, ya un "trou" dans le médium/haut medium, et peut être un peu trop d'extrême aigu.
Le bas/bas medium manque de précision et d'impact (une assise plus "solide"), mais la voix trop envahissante et floue (due au soucis de phase) dans cette zone n'y est certainement pas étrangère.
Y'a suremement d'autres choses à dire, mais ce sont les quelques points qui m'ont le plus "frappés".

Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 11/04/2009 à 15:26:34

Je ne suis pas sûr d'avoir compris: quand tu mixais tu passais par ta table de mixage puis direction enceintes et quand tu écoutais ton morceau tu passais par carte de ton pc. C'est bien ça? Je ne vois pas où est le problème :oops:

?

Par contre, je suis obligé de mettre dans le gestionnaire de son ma carte pc par défaut avant d'ouvrir protools sinon pas de son et quand j'écoute la musique normalement sur mon pc je remets ma carte mbox par défaut. J'ai peut-être une merde à ce niveau mais faut qu'on m'explique lol parce que je comprends pas...

Quelle galère
pS: j'ai tenté de remixer mon morceau avec un faible volume sonore et ça n'a rien changé :((

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Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 11/04/2009 à 15:31:23

Citation : J'ai écouté l'extrait et j'avoue ne rien entendre de particulier comme soucis technique (au sens problème informatique à l'export), mais c'est difficile de juger sans avoir entendu le même mix dans le séquenceur.
Sinon d'un point de vue du mixage, il y a un gros soucis de phase sur la voix, même pas besoin de passer en mono, sa s'entend déjà clairement en stéréo, à part ca, ya un "trou" dans le médium/haut medium, et peut être un peu trop d'extrême aigu.
Le bas/bas medium manque de précision et d'impact (une assise plus "solide", mais la voix trop envahissante et floue (due au soucis de phase) dans cette zone n'y est certainement pas étrangère.
Y'a suremement d'autres choses à dire, mais ce sont les quelques points qui m'ont le plus "frappés".

Snif, c'est justement ça mon problème lol
Au mix c'est pas pareil !!Et bien entendu je peux pas te faire écouter puisque je dois ... bouncer.

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2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 11/04/2009 à 15:51:08

Pas de problème à l'écoute chez moi si ce n'est celui sur la voix signalé par docks.

Utilise une piste mono pour ta voix, évite les effets de spatialisation et mets la au centre.

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 11/04/2009 à 15:54:54

Ha! ça me rappel un peut mon probleme
il faut a tous pris que tu ai la mbox par defaut sous windows et sous protools
a tu configuré protools avec ta mbox (dans les parametre de protools tu doit pouvoir choisir ta carte son par defaut)
ton monitoring est branché sur le mbox ?(en gros tu a des sortie stéréo sur ta carte mbox branché a ton monitoring normalement)
donne nous la description de ton branchement pc carte son monitoring

par rapport a se que j'ai expliqué avant , tu m'a l'air d'avoir compris

perso si tu utilise la mbox pour enregistrer et tu utilise la carte son du pc pour ecouter , ça peut venir de la , moi c'etait mon probleme
alors apres pourquoi ça fait ça ;;;; je sais pas

Anonyme

10074

15 Posté le 11/04/2009 à 15:59:55

Vérifi bien tes routages de piste dans le séquenceur, que tout aille bien au bus master, parsqu'il n'y a aucune raison qu'il y ai des pertes à l'export, des erreurs entraineraient des craquements ou des clics, mais pas des pertes à 3 kHz ou autres joyeusetés de ce type.
Et oui il faut que quand tu écoutes ton mix via un player x ou y, ca soit bien ta m-box qui soit défini comme périphérique de lecture dans le gestionnaire de windows.

Si ta carte son dispose d'une entrée/sortie spdif (de mémoire c'est le cas sur la m-box), tu peux faire une boucle et enregistrer le retour de ton entrée spdif, ca correspondra à ce que tu entends lors du mixage dans le soft, si tu as les mêmes problèmes en faisant ca, c'est bien que le soucis ne vien pas de l'export mais plutôt d'un mauvais routage de tes pistes, bus ou voies aux dans le soft.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 11/04/2009 à 16:04:31

Effectivement il y a de gros problème dans la voix, mais après tout va a peu près bien.

Citation : Par contre, je suis obligé de mettre dans le gestionnaire de son ma carte pc par défaut avant d'ouvrir protools

Tu utilise ta carte son pour écouter pro-tools plutôt que la m-box?
vérifie ton routing il faut que tout soirt fait par la m-box, rta carte son peut te fausser les choses.

Après vérifier que tes lecteurs n'ai pas d'Eq enclanché (winamp et windows média player en ont...) et si tu écoute en mp3 ou wma vérifie que tu n'encodes pas à un débit trop bas qui va nuire au son, aux aigus en particulier.
Le mp3 en-dessous de 256kbps est à bannir si tu tiens à une bonne restitution de ton mix, moi j'encode même en 320kbps...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 11/04/2009 à 16:43:26

C'est moi ou la voix sature affreusement ?

DK.Prod - DK.Loc

Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 11/04/2009 à 17:15:43

Bon et bien j'ai fait un truc simple : j'ai parlé dans le micro et j'ai mis un piano en fond. Sur la voix je me suis contenté de mettre un coupe bas à 100 Hz environ. Rien d'autre. J'ai bouncé et j'ai écouté sans equalisation sur windows media player et realplayer et le problème est persistant surtout pour la voix: trop grave sur wmp et trop de médium sur realplayer. Je précise que le micro est un sm57 branché en xlr sur la mbox avec une alim fantôme. Donc, j'ai bien un soucis.

Mes branchements:
mbox 2 pro relié en ethernet au pc. J'ai désactivé totalement le chipset son Realtek de l'ordi. Mes enceintes sont reliées à la mbox normalement. Aucun réglage sur les enceintes: hf level à 0 et volume à 0. Dans protools, la mbox est sélectionnée.

Petite question: si j'ai bien compris je peux enregistrer mon mix à partir de mon entrée spdif. Comment je m'y prends?

En tout cas merci pour votre aide, il y a du monde sur AF c'est cool

Les bons contes font les bons adultes

https://soundcloud.com/panse-b-te

Anonyme

10074

19 Posté le 11/04/2009 à 17:32:12

Citation : si j'ai bien compris je peux enregistrer mon mix à partir de mon entrée spdif. Comment je m'y prends?

tu relis la sortie spdif de la m-box à l'entrée spdif de la m-box.
Tu t'assures que ton mix sort bien par la sortie spdif et tu enregistres ton entrée spdif sur une nouvelle piste.
Si t'as un soucis en faisant ca, c'est que tes problèmes ne viennent pzs de l'export.
Pour ton test de voix, si tu réimportes ton bounce dans une nouvelle session protools, tu retrouves ton son d'origine ou ca merde aussi?

Pour le sm57, si je dit pas de conneries, il n'a pas besoin d'alim phantom, mais je ne pense pas que ca soit ca la cause de tes problèmes.

Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 11/04/2009 à 17:48:17

Re,

J'ai importé mon bounce dans une nouvelles session et le son est comme d'origine! J'ai un problème d'écoute sur les lecteurs, je comprends pas? Pourquoi autant de différence arf je craque

PS: je n'ai pas pu me servir du spdif, j'ai pas les cables sous la main mais j'essaierai

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NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 11/04/2009 à 17:54:40

Arcrivani04, pour ton histoire de selection de driver avec protools et pour ecouter avec un player il faut télécharger Dgi MME Helper sur le site de digidesign et tu l'install.

Ensuite tu ouvre DigiMMe Helper et tu fais glisser par exemple l'icone avec le .exe dedans mais certain y son déjà mais tu devra en mettre d'autre comme IE. ou firefox.exe etc et puis update et après c'est on parfois besoin de redémarrer pour être pris en compte et parfois désactivé ta carte du PC a partir du Bios.

Et pense a mettre le driver Digi par defaut le problème c'est contrairement au Mac tu peut utiliser qu'une application a la fois.

Si tu écoute sur WMP tant qu'il est ouvert tu ne pourra pas écouté du son sur Firefox ou Protools en m^me temps ou alors avec ta carte son original.

Sous Protools pour bounce créer un nouvelle piste stéréo avec en Input par exemple Buss 31-32 ensuite tu route toutes tes sorti des pistes et de ta piste master si tu n a une sur Buss 31-32 .
Tu selectionne toute la session puis record.
Ensuite dans region list tu cherche ta piste enregistre qui doit être surligné si selection sur le projet.
Tu fais click droit exporter region as File.
C'est mieu que le bounce -> Bounce to disk
Pourquoi j'ai pas chercher tous le monde m'as dit de faire ça et là je fis vraiment confiance a ceux qui me l'ont dit.

Et utilise DigiMME Helper pour pouvoir avoir la Mbox par defaut

Amicalement

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

Anonyme

10074

22 Posté le 11/04/2009 à 18:37:46

Citation : J'ai importé mon bounce dans une nouvelles session et le son est comme d'origine! J'ai un problème d'écoute sur les lecteurs, je comprends pas? Pourquoi autant de différence arf je craque

PS: je n'ai pas pu me servir du spdif, j'ai pas les cables sous la main mais j'essaierai

laiise tomber pour le spdif, si le bounce réimporté dansn une session est identique, c'est que le problème ne vine pas de l'export.

Citation : Pourquoi j'ai pas chercher tous le monde m'as dit de faire ça et là je fis vraiment confiance a ceux qui me l'ont dit.

pourtant ca ne fait absolument aucune différence, n'en déplaise à certains car j'ai déjà entendu plus d'une fois cette légende urbaine, il y a même eu un thread de créer la dessus, comme quoi protools savait pas bouncer et qu'il fallait appliquer la méthode que tu cites, évidemment quelques tests ont rapidement renvoyés cette théorie à la poubelle. :clin:

Panse-bête

1024

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 11/04/2009 à 18:51:21

Bon, j'avais désactivé le chipset audio du pc afin que la mbox soit le périphérique par défaut. Pas de soucis jusque là mais quand j'ai redémarré mon pc et que j'ai voulu rouvrir ma session et bien j'ai eu un message me disant que la valeur du sample rate était incorrecte et que je devais fermer toutes les autres applications audio qui tournaient sur mon pc. 1er réflexe: je réactive le chipset audio ( sans le mettre en périphérique principal je précise) et là ô miracle je peux rouvrir ma session. C'est quoi cette panique? Je crois que mon problème est lié à un conflit. Je me rappelle que j'avais tout viré pour le chipset audio il y a quelques temps et que j'avais été obligé de rechercher son driver sur internet car protools ne marchait plus sinon. Si quelqu'un s'y connait en informatique lol

Merci pour votre aide

Les bons contes font les bons adultes

https://soundcloud.com/panse-b-te

Anonyme

10074

24 Posté le 11/04/2009 à 19:09:57

Je sais pas si ca va t'aider, mais perso je n'ai jamais eu à désactiver la carte son interne du pc, même avec une m-box (pas la m-box 2 mais la première).
Elle a toujours parfaitement cohabitée avec mes cartes son dédiées MAO. :noidea:

NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 11/04/2009 à 19:56:07

Sinon réinstalle ta carte son PC correctement puis normalement pour utilisé protools tu n'a pas a changé ton driver par défaut dans Panneau de config.

Sinon dans protools check les config playback machin et tous ça.

Ensuite si tu veux utilisé ta mBox avec tes différent player il faut DigiMME Hekper comme je le disai plus haut.et ensuite dans pannau de config tu met le driver digi.

Si tu désactive ta carte son dans le bios il ne faut rien désinstaller

J'ai la mbox 2 avec Digi MME pour tou mes player et autre(c'est comme le CoreAudio sous Mac) et ma son interne n'est pas désactivé et tous roule.

Citation : Bon, j'avais désactivé le chipset audio du pc afin que la mbox soit le périphérique par défaut. Pas de soucis jusque là mais quand j'ai redémarré mon pc et que j'ai voulu rouvrir ma session et bien j'ai eu un message me disant que la valeur du sample rate était incorrecte et que je devais fermer toutes les autres applications audio qui tournaient sur mon pc.

Avec la mBox 2 tu peux pas faire tourner plusieur application qui utilise la mBox tu peux utiliser que une a la fois.

Amicalement

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

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