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Prise de son avec TWIN FINITY 710 et AKG 230 - Des conseils ?

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Sujet de la discussion Prise de son avec TWIN FINITY 710 et AKG 230 - Des conseils ?
Bonjour,

Depuis ce WE je suis l'heureux possesseur d'un préampli TWIN FINITY 710 de Universal Audio sur lequel est branché un micro AKG C 214 :) !!!

Je m'en sers pour des prises voix et guitare acoustique (Martin).

Pour la voix je ne rencontre pas de problèmes particuliers.

Pour la guitare acoustique en revanche mes enregistrements sont meilleurs qu'à l'époque de mon Présonus entrée de gamme, mais restent loin de me satisfaire.

Si je mets les portards level et gain du préampli à midi, le son est plutôt lointain et un poil "sourd". Les changements de réglage sur le préamp n'y change rien.

Je précise que le micro est bien branché en XLR et que le préampli est braché sur l'entrée d'un Guitar port de Line 6 (bypassé) qui lui même est branché en USB sur un macbook noir.

Ce n'est qu'à coups d'équalisation que j'arrive à "ramener le son devant", mais là je trouve que c'est trop métalique.

Pour mes prises j'oriente le micro à un dizaine de cm de la guitare (j'ai fait des dizaines de tests sur la position du micro mais rien de satisfaisant).

Du coup je me pose les questions suivantes :

- Est que vous arrivez avec ce type de matériel haut de gamme à un son de qualité avec des réglages basiques ou un travail d'équalisation est incontournable ? Je sais c'est difficile de définir ce qu'est un son de "qualité"...disons que ce n'est pas un son "lointain et sourd"...

- Y a t il un pb dans ma config ? Je me demande si le fait de ne pas avoir de carte son externe (hormis le guitar port) ne nuie pas à mes enregistrements ?

Merci par avance pour vos avis et conseils !
J'essaierai de poster des enregistrements pour que vous ayez une idée du résultat que j'obtiens.

Emmanuel
2
Bonjour

en vous lisant, je me pose qq questions pour pouvoir vous répondre.

tout d'abord, sur le "guitar port" : si j'ai bien compris le site du fabricant, il s'agit d'une interface permettant de brancher une guitare electrique (ou electro acoustique) sur un ordi. l'entrée analogique de cet appareil est donc du type "instrument" càd : haute impédance, asymetrique et faible niveau d'entrée.

Or votre preampli est un appareil pro : il sort en symetrique, niveau ligne. Il y a donc déjà, vraissemblablement, un problème d'adaptation electrique entre le preamp et le guitar port. une vraie interface audio avec une entrée ligne symétrique serait surement plus adapté, il en existe plein : m-audio, motu...

ensuite, il faut moduler correctement dans le preampli, à l'aide du vu-mètre : les forte du son doivent se trouver au niveau du 0dB vu ou un peu au dessus parfois.
Quant à faire des prises de son de qualité sans eq : c'est ce que je m'éfforce de faire ! J'utilise toujours du haut de gamme (micros schoeps et neumann, preamplis nagra ou m3i) et parfois je ne fais pas d'égalisation du tout dans pro tools et c'est très bien ainsi.
Après c'est une question de choix de micros, de placement, d'acoustique et surtout du musicien et de son instrumment !

en espérant vous avoir éclairé...

Pierric

restaurationaudio.com

3
Merci !!!

Voila déjà de précieuses informations. Il est possible en effet que le Guitar Port pollue mes enregistrements car sans égalisation le son est vraiment décevant, ce qui m'étonne vraiment pour ce type de préamp et micro.. (le son manque de "proximité", sinon le volume c'est bien sûr ok, le préamp fait son boulot).

Sinon le GP est bien une interface pour brancher une guitare avec logiciel de simulation d'ampli.

Lorsque je fais mes prises avec micro + préamp je passe par cette interface (sortie XLR du préamp, entrée jack du Guitar Port) mais je coupe le logiciel de simulation d'ampli...je pense qu'ainsi le Guitar Port est "neutre", mais je me trompe peut être.

Il faudrait alors que je me trouve une interface audio qui soit à la hauteur du préamp. si je comprends bien.

Dernière info (bien que je ne pense pas que cela soit déterminant) comme séquenceur j'utilise Logic Audio.

Si d'autres personnes ont des expériences/recommandations merci par avance !

Dès que je peux je mets des exemples en ligne.
4
Bonsoir,
"sortie XLR du préamp, entrée jack du Guitar Port)" ne cherchez pas plus loin ! le problème est là, comme je le supposais dans mon 1er message : mauvaise adaptation electrique.

Il va donc falloir "investir" dans une interface audio du même niveau que le reste... Je ne suis pas un gd spécialidste de la question (because Pro Tools HD = interfaces digidesign ou apogee). Mais chez apogee, prism et tous les grands constructeurs vous devriez trouver votre bohneur. Après tout dépend du nombre d'entrées et sorties (2 4 8 16 ?) analogiques voulus et du logiciel utilisé . De toutes façons, c'est pas donné...

Bien à vous

Pierric

restaurationaudio.com

5
Diable, c'est le coup de grace pour mon compte en banque :(((

Cela dit, je pensais naivement qu'il me suffirait d'acquérir une cardte son basique (je n'ai pas besoins de plus d'une entrée) et sans préamp embarqué puisque de ce côté je suis déja équipé...

est ce que quelque chose comme ça ne suffirait pas ou faut il taper largement plus haut pour exploiter correctement mon matériel ?https://www.thomann.fr/esi_ugm96.htm

Sinon, encore merci pour vos conseils avisés.
6
C'est domage tu a pris le problème al'envers

en audio num le plus important c'est la carte son (les convertisseurs)

je te souhaite bcp de plaisir avec ton duo préamp micro je lorgne dessus :mrg:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

7
Une carte son comme l'apogee duet me semblerait plus adapté avec le reste du materiel : http://www.playback.fr/apogee-duet-18471.html

Bien à vous

Pierric

restaurationaudio.com

8
Et en plus de l'entrée inadaptée dans ta carte son, faut voir aussi la posistion du micro qui a été employée.
Par ex, un mic situé en face de la rosace va détruire totalement le son. Ca donne des basses omniprésentes et mal définies, et des mediums totalement sourds.

Ta carte son est effectivement inadaptée, en ce sens que le souci n'est pas qu'elle soit mauvaise, mais que sa connectique ne te permette pas d'utiliser ton preampli avec.

Sinon, sans taper dans de l'apogee qui ne te servirait pas à grand chose, sinon à ruiner ton compte en banque; tu peux regarder du coté des divers fabricants te proposant une entrée ligne dans leur carte son.
A savoir que la conversion ANNA d'une gratte acoustique (fûsse-t-elle une Martin) n'est pas super super exigeante en qualité de converstisseurs audionumériques.
Même si on est bien d'accord qu'il vaut mieux de bons convertos que de mauvais, y a arrive un moment où faut savoir rationnaliser son budget.
9
Aprés plus de 1000 euros dans le couple
tape pas dans le bas du panier :non: quand même
sinon je vois pas l'interet de ton investissement :??:

et latu pourradireadieuxau son métallique même avec unplacement de micro a la con!

https://soundcloud.com/blackmindwhite

10
Merci again à pierricg de m'avoir ouvert les yeux sur le fait sur mon pb de config.

D'accord avec youtou sur le positionnement du micro. Mais là j'ai vraiment tout tenté (le meilleur pour moi est 10 cm vers la 12ème frette eviron. J'évite face à la rosace en tous les cas).

La Duet est superbe mais est ce que je ne paie pas le fait qu'elle embarque des préamp de bonne qualité (ce qui ne m'est pas utile compte tenu de ma config) ???

Youtou, penses tu que ça c'est suffisant ? https://www.thomann.fr/esi_ugm96.htm


BlackMindWhite : Je pensais que le gros du travail était fourni par le mic + préamp, après que n'importe quelle carte son de base suffirait ? Dans les carte "haut du panier" elles embarquent toutes un préamp qui me serait inutile et que j'ai peur de payer cela pour rien.
11
Je dirai presque non:
avec un micro chinois des preamps moyen une carte moyen bien ça sera mieux que ton matos dans une carte de pc embarqué par exemple

je pense que le micro c'est ce qui compte au final le moins avec du bon matos derrière

les convertisseurs c'est le truc qui bouffe le plus le son
(les pistes audio qui ne ressortes pas dans un mix fait de vsti pour l'exemple, son métallique ...)
bon dans ton cas ya un mauvais branchement en plus

Un truc a faire branche un casque au cul de ton préamp c'est pas le meilleur branchement pour du monitoring mais tu aura le vrai son a tomber ;)

mieux tu balance la sortie du préamp sur une chaine et enregistre sur cassette un petit guitare voix avec ton mic en ambience pour te donner une idée du son

https://soundcloud.com/blackmindwhite

12
OK,va falloir que j'investisse encore alors. Car, c'est vraiment desespérant de ne pas tirer profit du TWIN et de l'AKG qui brille de milles feux sur mon bureau.

Il va falloir manger des pates sans carbonara pendant encore quelques temps...
13
Effectivement, tu peux penser qu'une interface audio avec des entrées micros va faire double emploi avec ton preampli : oui et non.
Oui, parce que tu auras bien un ou deux preamp micros intégrés à ta carte mais leur qualité sera surement moins bonne que ton UA et puis sur ton ua, avec son étage lampe, tu peux travailler la texture du son directement au niveau du preampli, ce qui ne sera pas possible avec les preamplis de l'interface audio.
D'autre part, il faut voir que l'interface audio te servira aussi dans l'autre sens pour écouter ce qui sort du mac et avec une qualité 100 fois meilleure que la sortie audio d'origine du Mac ! Et cela pour tout ce que tu écoutes sortant de ton mac (itunes, lecteur dvd...)

Pierric

restaurationaudio.com

14

Citation : Youtou, penses tu que ça c'est suffisant ? https://www.thomann.fr/esi_ugm96.htm



En fait je sais plus trop quoi penser des cartes sons d'entrée de gamme.
Pendant longtemps j'ai cru qu'il y avait plus de differences entre une carte son AC97 et une carte comme cette Esi que entre une Esi et une tres haut de gamme.
la semaine derniere, par pure curiosité, j'ai branché un vieux pc monté avec une M-Audio à 50€ sur mon systeme d'ecoute habituel : les differences entre ça et ma carte son actuelle sont gigantesques.
C'est comme si tu comparais le QI de steevy boulay et celui d'Einstein.
Donc là, je prefere ne plus trop me prononcer sur les cartes d'entrée de gamme...
Mais si tu veux être sûr de toi : renseigne toi sur les cartes motu et rme les moins cheres, qui sont dans le peloton de tête des cartes sopns.
Disons que l'erreur habituelle est d'acheter du bas de gamme, en être rapidement déçu, ensuite acheter du moyen de gamme, etc.
15
Ouai, je connais un peu l'infernale mécanique qui consiste à acheter de plus en plus cher au fur et à mesure de ses déceptions.

RME reste tout de même encore trop cher pour mon budget, idem pour motu. Puis fonctionnant sur mac avec logic le choix de la Apogee Duet me semble cohérent (pas de besoins supplémentaire en E/S notamment).

Et puis j'ai trop peur de finir comme Steevey Boulay, ça me motive encore plus !
16
C'est clair que la plupart ces cartes bon marché et plus,
sont surtout une avancer niveau latence que qualité sonore par rapport aux cartes son classique.

écoute la sortie ligne de ton préamp
Tu vérra, pour retrouver cette qualité en enregistrement... va falloir trouver une bonne carte

https://soundcloud.com/blackmindwhite

17
C'est vrai que là avec se beau matos ça serais dommage de perdre se son alors que là tu te dis bon je mange mais pattes(tu cours a Mc Do tu fais croire qu'il te re faut du ketchup pour ton menu) c'est toukours mieu que nature.

Citation : Disons que l'erreur habituelle est d'acheter du bas de gamme, en être rapidement déçu, ensuite acheter du moyen de gamme, etc.


+1, et aussi on veut trop vite alors que des fois vaut mieux attendre un peu

Citation : Tu vérra, pour retrouver cette qualité en enregistrement... va falloir trouver une bonne carte


Donc tu vas un peu raké:(((

Fait toi un petit jardin tu auras des légumes gratos :mdr:

Amicalement
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
18
BOn tant pis pour le caviar et les huitres, je mangerai des oeufs de lump et des saucisses leader price. J'ai finalement craqué pour la Duet qui j'espère va mettre tout ce beau matériel en valeur !

Vivement ce WE que je test tout cela :8)
19
Je voudrais pas retourner le couteau dans la plaie, mais en cherchant un peu et écoutant les conseils qu'on te donne, t'aurais pu trouver bien mieux pour bien moins cher que la duet.
Enfin ça n'est que mon avis.
20
Ça dedrai le faire quand même

:noidea: je connait pas la couleur apogee est-ce vraiment prononcer ou trés subtil :noidea:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

21
Mon cher Youtou, pour quelqu'un qui ne cherche pas à retourner le couteau dans la plaie tu me trucides sur place !

Bien sûr que j'écoute les conseils (notamment les tiens) et que j'essaie de me renseigner, mais pour ce qui concerne la Duet les avis sont assez partagés...

Il est sûr que RME/MOTU sont des produits bien mieux côtés mais trop chers pour moi....Une Fireface 400 que l'on compare souvent avec la Duet c'est 800 euros tout de même contre 400 pour la Duet

Sinon j'ai vu des produits très intéressants (notamment chez TC electronic) et moins chers que la Duet, mais j'avoue ma faiblesse, j'ai un peu craqué sur le design aussi... :oops:

En plus, des cartes moins chères que la Duet je suis d'accord mais bien mieux et moins cher en plus j'ai des doutes. Enfin tout dépend de ce qu'on entend par bien mieux : plus de connectiques? plus de fonctions ? meilleurs préamps ? Meilleurs convertisseurs ?

Me concernant je n'ai besoins que du minimum mais que ça le fasse bien : une E/S avec des bon convertisseurs. J'ai cru comprendre que de ce côté la Duet se défendait bien.

Donc au final, reproches tu as la Duet d'avoir des performances en dessous des produits de même gamme ou simplement d'être trop chère (ce qui je pense est un peu le cas, on paie la marque et le design à mon avis) ?
22

Citation : Une Fireface 400 que l'on compare souvent avec la Duet c'est 800 euros tout de même contre 400 pour la Duet



Ha merde je la voyais vachement plus chere la duet...
Voilà voilà, et je sors par la ptite porte....
:oops:
Sinon, sur le fond, tu paies effectivement la marque, et cette interface (à part le logo) n'a absolument rien de commun avec ses grandes soeurs : paradoxalement c'est le microprocesseur qui fait les conversions ANNA qui est la moins importante pour le son, mais plutôt tout ce qui tourne autour. Et là, y a rien des autres éléménts de la marque.
Pour moi, c'est plus une interface pour zikos nomade qui cherche avant tout stabilité et fiabilité à long terme.
je la vois plus pour un musicien qui va l'utiliser dans le TGV, entre 2 concerts entre Paris et Bruxelles qu'en situation studio.
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Alors carte reçu?

Tes oreilles elle en disent quoi?

t'a testé ce que je t dit?

halala que de questions :fou:

https://soundcloud.com/blackmindwhite