Pourquoi un égaliseur 4 bande est-ce suffisant ?

aceintuna

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/12/2009 à 02:28:27

J'ai lu l'autre jour (impossible de me rappeler de la source, dommage ça aurait pu aider pour le contexte) qu'un ingé expliquait qu'il n'y avait pas besoin de plus de 4 bandes paramétriques d'eq par piste. Moi en tant que "newbie des prairies", et pratiquant pour le plaisir, il m'arrive d'en utiliser 8, parfois plus ! une pour couper les basses, une pour chaque fréquence parasite avec un q très pointu, puis après je les utilise souvent comme "vulgaire filtre en peigne" pour que ça sonne comme j'aime, puis un coupe haut pour éloigner le son desfois...

bref rien de très pro, mais mon son me plait c'est l'important.
je voudrais votre avis sur vos façons de travailler. Pour caler votre son dans le mix au niveau des fréquences, vous faut-il une dizaine de bandes puis du gain, ou 4 ça vous va ?!

alors...musique !

Anonyme

926

2 Posté le 16/12/2009 à 03:35:43

Salut !
4 band me suffisent la plupart du temps mais lorsque je sors un synthé analo (vrai analo) la il m'en faut au moins 6... 4 pour correction et placement de frequence et 2 pour cuter ce qui dépasse (basses ou/et aigues)
Je ne suis pas ni pro ni ingé mais c'est ma maniere de faire.

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Anonyme

1766

3 Posté le 16/12/2009 à 05:08:35

tout simplement parce les ingés sons savent qu'en général ce qui compte est la façon dont est faite une prise de son, peu d'équalisation est nécessaire quand une prise est faite correctement , juste une balance des volumes.
Il suffit d'écouter un bon nombre d'album des années 70 , qui ont un très très bon son , enregistrés avec un 4 pistes à bande , pour se rendre compte que toute cette science est en perdition face aux outils impressionnants mais la faible oreille et le peu de savoir faire de certains qui sont derrière la console aujourd'hui.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 16/12/2009 à 10:19:54

Avec un bon enregistrement, tu n'as même pas besoin des 4 bandes. Quand il faut plus de 4 bandes c'est souvent que la prise n'est pas très bonne. Un des "trucs" est de jouer avec le positionnement des micros à la prise.
Et il ne faut pas oublier que tu peux déjà égaliser un peu à la prise également.

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Rroland www.studiolair.be

gorifik

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 16/12/2009 à 13:15:37

En gros, des appareils comme l'avalon vt 737sp sont suffisant, avec leurs 4 EQ dessus. Ce genre d'appareil démontre bien qu'effectivement 4 bandes sont suffisantes. Comme le dit rroland, tout se joue à la prise de son. Personnellement, j'essaie d'équaliser le moins possible, pour garder le son tel que je l'entend lorsque le musicien joue. Après, chacun sa méthode et son matériel. Mais sur une bonne console, telles que les grosses Neve, les 'quelques' potards d'EQ suffisent à faire LE son de la mort qui tue tout sur son passage à la prise.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 16/12/2009 à 15:12:13

Hello,

Mon prof de quand j'étais jeune avait un adage : "les bonnes prises de son sont celles qui font rouiller les potards d'EQ"...

Il faut réaliser des prises propres, avec un signal utile. Si tu captures trop de choses, tu te compliques la tâche et tu vas être obligé de bidouiller, donc bien souvent détériorer...

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

aceintuna

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 16/12/2009 à 15:13:56

Merci pour vos réponses !
En effet, c'est à peu près ce que je me disais ! Quand je vois le prix de bons eq analogiques qui ne font que 4 bandes, je me disais "bah zut il en faut au moins 2 en plus...". D'autant que je viens de me rendre compte que beaucoup de préamplis ont déjà des traitements spectraux pour avoir la prise de son la plus correcte possible. Tout ça conforte dans ma tête l'idée que la prise de son est ZE maillon de la chaine

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alors...musique !

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 18/12/2009 à 01:21:04

Peut-etre aussi, que 4 band pour le mixage, mais aussi quelques bandes/filtres en amont pour le sound design ?

( pour tout ce qui est synthétiseur, sampleur, sons electroniques quoi

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aceintuna

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 18/12/2009 à 02:30:19

Bah oui en effet, je pense que pour le mixage, la piste est déjà "prête" à être insérée, et que les quatre bandes ne servent pas à retravailler le timbre ou la coloration, mais juste à la placer dans le mix. Comme je suis un débutant, j'ai toujours des pistes assez brutes que je travaille et place au moment du mix (et rien que pour la faire sonner comme je veux j'ai besoin de 4 bandes déjà !) Maintenant je vais travailler toutes mes bandes/pistes en amont pour n'avoir qu'a les placer entre lors du mix.

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alors...musique !

Petrucci18

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 18/12/2009 à 13:51:48

Qu'en est-il si la prise de son n'en est pas vraiment une ?
(non non je ne suis pas sous exta...

)

je veux dire, si on travaille en MIDI avec des vst par exemple, je suppose que l'égalisation doit dépendre de la qualité des samples mais chez moi ça devient vite surchargé, et je travaille avec cubase studio 4 qui n'a qu'un 4 bandes, j'ai pensé à peut-être envisager d'acheter un plug genre Izotope car j'ai l'impression que je tourne en rond.
Je sais évidemment que c'est aussi mon manque d'expérience et le fait que je débute en MAO qui fait que je n'arrive pas à avoir un mix qui me satisfasse donc je dis pas que c'est la faute à cubase, mais avec le nombre de pistes que je peux avoir j'ai l'impression qu'un égaliseur à plus de bandes me ferait pas trop mal, surtout quand j'ai des organs et autres claviers par exemple car ils occupent vite de la place.

je vais créer un thread spécifique car de toute façon j'ai des questions plus générales que sur l'égalisation et j'ai besoin de quelques conseils (en essayant de ne pas faire redondance avec les dizaines de threads qui existent déjà sur le mix

)

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 18/12/2009 à 15:40:46

Déjà il te faut bien voir s'il n'y a pas d'erreur d'harmonie dans ta compo, à savoir s'il n'y a pas surcharge fréquentielle dans une zone donnée, qui serait évitable en changeant certains instruments ou tessitures.

Ensuite, lors du choix de tes VST's, il ne faut pas tomber dans le piège : ce n'est pas parce qu'un sample sonne bien tout seul qu'il s'intégrera facilement au mix. Quelquefois voire souvent, un sample qui semble moins bon sera plus facile à mixer parce que moins riche en harmoniques, par exemple.

Je pense qu'un 4 bandes devrait largement suffire dans la plupart des cas, y compris avec les instruments virtuels. S'il est trop court, c'est qu'il y a autre chose qui cloche, très souvent.

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Petrucci18

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 18/12/2009 à 15:50:59

salut, merci pour ta réponse !

alors pour l'harmonie j'ai essayé de répartir ça, les instruments qui jouent dans la même tessiture et en même temps j'ai essayé de les séparer (genre organ et strings, ou 2 guitares acoustiques en même temps, etc...).
Pour le choix de mes vsts ben de toute façon pour ce qui est organ et claviers j'ai que colossus (ou halion one mais bon ça c'est hors de question !), j'ai utilisé un poil de solo violin de Symphonic orchestra Gold mais vu qu'il a une reverb naturelle je l'ai sous mixé car ça ne correspondait pas à l'ambiance que je voulais, son seul avantage pour mon morceau étant l'expressivité, j'ai donc un peu joué sur l'enveloppe pour diminuer le release et donc la reverb mais au bout d'un moment ça sonne trop métallique alors faut trouver un compromis.

bon sinon j'ai créé mon thread avec toutes mes questions, si vous avez une après-midi à perdre pour lire tout ça

:
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.387110,conseils-sur-un-mix-instrumental.html

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Nhcool

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 29/12/2009 à 21:38:55

Bonjour.
Désolé, mais la plupart des sons de synthés ont DEJA été élaborés en studio par des ingénieurs japonais de génie en blouse blanche. Il est absolument inutile d'égaliser les sons de synthé généralistes.
De même , les sons de batteries samplées ne nécessitequede la compression pour leur rendredela pêche, mais ils ont déjà été mastérisés et égalisés. Il est donc INUTILE de tenter d'égaliser ses sons.
Posez vous la question pourquoi tant de rythmiques et de synthés

sur myspace par exemple sonnent mal.

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Anonyme

9677

14 Posté le 29/12/2009 à 21:58:12

C'est vrai, dans les exigence lors de l'embauche, on leur demande d'être des génies. La ils ont droit à leur blouse blanche. Après ils inventent des sons qui s'intègrent dans tous les mix, (TOUS LES MIXS).

JM

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 29/12/2009 à 22:04:56

Citation de Nhcool :

Il est absolument inutile d'égaliser les sons de synthé généralistes.

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 30/12/2009 à 04:23:41

a la poubelle les passe haut ! les paramétric ! fader prend garde ou hop a la benne ! !

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[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 04:24:50 ]

jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 30/12/2009 à 10:32:51

De mon côté, je considère que tout se joue en 2 étapes :

on peut faire un EQ lors de la prise pour nettoyer (filtre passe haut/bas), colorer la prise afin d'obtenir ce que l'on souhaite (juste nettoyer, ou avoir quelque chose de déjà très typé). Evidemment, en privilégiant de très bon EQ (SLL, amek, avalon...)

Et l'EQ 4 bandes interviendrait ensuite pour le mixage : simplement intégrer les sources les unes par rapport aux autres, en égalisant peu ou beaucoup (en fonction de la qualité de la prise ou de l'effet/plan recherché). Donc, oui on peut égaliser des synthés ! le son de base de très bon synthés sonnent bien immédiatement, mais dans la soupe générale, il n'est pas rare de devoir corriger certaines choses pour les intégrer.

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Tebahide

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 10:33:31 ]

gorifik

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 30/12/2009 à 11:09:54

De manière générale, un synthé ne s'égalise pas forcément des masses. 4 bandes pour moi me paraissent pile poil suffisantes.

De même, lorsque je fait des pris sur un triton de chez korg, les EQ... Bah je n'y touche pas, parce que le clavieriste au départ le règle sur son clavier, et il a déjà le son qu'il souhaite. Donc ce n'est pas forcément utile d'utiliser un EQ SSL ou NEVE derrière.

Après, effectivement, repasser un synthé dans un VT 737, je n'ai jamais tenté l'expérience, mais le résultat doit quand même donner quelque chose de plus chaud. Donc ce genre d'EQ ouais, pourquoi pas.

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 30/12/2009 à 13:19:40

il s'agit surtout que ton synthé ne lutte ni avec un skank, un lead etc.. et en fonction de ce que ces derniers jouent alors, il faudra équalisé

Pour moi 4 bandes paramétrique honnêtement c'est juste il me souvent deux correction par zones de fréquence bass, low mid, mid, high mid, high ...( bah ouais dsl je peux pas etre parfait ^^)

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xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 30/12/2009 à 14:06:52

sur celui de FL y'en a 7 nan?

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aceintuna

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 01/01/2010 à 14:39:21

Bah ouai, 7 bandes entièrement paramétrables en fréquence sur tout le spectre. Et je pense que c'est surement grâce (à cause ?) de FL avec lequel j'ai découvert la MAO que je me suis mis à égaliser dans tous les sens... Je me suis dit que si y'a autant de bandes, c'est qu'il faut toutes les utiliser... D'autant que dans le gros dossier sur le mixage qu'on trouve sur fruityclub.net, le gars il nous montre comment il mixe une bass et un kick en faisant un espèce de filtrage en peigne inversé sur les deux pistes. Alors quand j'ai vu que les EQ analogiques à plus de 2K€ ont rarement plus de cinq bandes jme suis dit que j'avais un souci de métode qq part !

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alors...musique !

zedbee

443

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 01/01/2010 à 15:23:18

pas besoin de 36 bandes pour corriger un son.
il faut impérativement un basse bas et un passe haut, et avec 4 bandes c'est déjà pas mal.

au pire tu peux mettre deux eq en cascade....

pour la méthode, soit tu travail "chirugical" sur une fréquence avec un petit facteur Q soit sur une bande de fréquence large (ex entre 5k et 15k) avec un gros facteur Q, dès fois une bande suffit pour corriger un son dans un mix. le but est de modeler le son pour qu'il se place bien dans le mix (pour faire très simple)

pour la méthode dans le détail, il faut que tu cherche sur le net des tuto sur l'égalisation. c'est un vaste sujet et il faut commencer simple.

fait une recherche avec les mots clé tutoriel égalisation.

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Anonyme

10074

23 Posté le 01/01/2010 à 15:27:49

Citation :

soit tu travail "chirugical" sur une fréquence avec un petit facteur Q soit sur une bande de fréquence large (ex entre 5k et 15k) avec un gros facteur Q

c'est le contraire, la largeur de bande varie à l'inverse du factuer Q.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 01/01/2010 à 18:15:55

Q = f0 / Δf

avec f0 la fréquence centrale , Δf la bande passante du filtre pour un gain de -3dB

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Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 02/01/2010 à 20:46:01

Citation de : scare

Q = f0 / Δf

avec f0 la fréquence centrale , Δf la bande passante du filtre pour un gain de -3dB

C'est sa les forums les mecs ils veulent étaler leur science mais
ils savent rien

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