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Prise de Son & Mixage
Sujet de la discussion Auteur/interprète qui se prend pour un ingé son.. c'est vraiment pas facile! qu'en pensez-vous?

Bonjour à tous chers afiens,
comme dit dans le titre, je ne suis qu'un humble auteur interprète.

Mais par la force des choses, je suis amené à creer puis mixer mes morceaux
C'est la que le bas blesse..
Le mixage, malgré l'année que j'ai passé à lire et apprendre ici et là (notamment sur ce forum), c'est vraiment difficile!

Je lance donc un petit s.o.s aux érudits et aux autres:

J'ai vraiment du mal à faire sortir ma voix dans le mix sans la faire aller "dans le rouge". C'est assez embêtant pour l'intelligibilité..

Si le coeur vous en dit, allez jeter une oreille sur mes 3 morceaux et dites moi ce que vous en pensez, ce que je peux améliorer, pourquoi, comment etc. (j'ai compressé assez différemment chacun des morceaux..).
Je ne veux en aucun cas "faire ma pub" et vous dire d'aller sur mon myspace, mais c'est le plus simple. (je peux vous envoyer les morceaux si vous préférez..).

Merci bien d'avance..

A très bientôt!

Ps: je bosse sur digital performer.. (j'ai omis de le mettre dans mon profil).




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Heureusement que les hommes préhistoriques ne se sont pas dit ça la première fois qu'ils ont raté une viande grillée.. Autrement les cheminées n'auraient jamais été inventées!
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lecargo : je te soupçonne de troller, là. redface2

Certains effets utilisés en studio demandent d'avoir des bases théoriques et techniques, l'empirisme ne fait pas tout.
Une fois ces bases acquises, par contre là on peut se faire plaisir.

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Ok, je disais juste que pour commencer Bleme peut déjà s'informer sur les bases et tester par lui même. Si ça l'intéresse rien ne l'empêche de pousser plus loin en se procurant des infos plus consistantes. Mais découvrir les outils déjà c'est un premier pas. La théorie c'est un investissement en temps et parfois en argent, à voir en ce qui le concerne donc..
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j'ajoute ma modeste conrtibution....

pour faire ressortir la voix :

1) l'edition audition... traité les morceaux de pistes séparément pour avoir un bonne consistance générale, ca aie bien

2) Doublé, triplé, harmonisé, meme de façon très subliminale

3) EQ, comme dit Youtou, ajouter aussi un joli petit hi-shelv faiut souvent du bien

4) compression : attaque lente, release rapide (à la double croche, ou au sextolet, voir même plus rapide si nécessaire)

5) Delay stéréo inférieur à 30ms avec pourquoi pas un chorus sur le bus de retour

6) compression sidechain hyper légère ratio 2/1 , softknee, GR à -1,5 db de voix -> instru

7) eq sidechain sur les fondamentales des notes principale de la voix sur un ou pluseiur instrument qui joue ces notes dans la meme octave

8) utiliser deux reverbs plutot qu'une... une ou il n y'a que des early refs et qui créer un espace autour du chanteur et une autre ou il ny'a que la queue de reverb dosée en fonction de ce qu'on souhaite... un sidechain compresseur de la voix -> reverb de la voix peux aussi donner un bel effet si bien utilisé... ca permet à la voix de rester seche pendant qu'elle chante et de prendre de la reverb sur les respiration

9) mettre un pitch shifter désaccordé de quelques cent sur le retour de la reverb

10) enhaceur, ou ajout d'harmoniques

... ... ...
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On est d'accord qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un diplôme d'ingéniérie sonore pour faire une maquette chez soi.
Mais rien n'empêche un néophyte de parcourir les forums et différents tutoriels de ce site pour augmenter ses connaissances purement théoriques.
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Citation de youtou :
Mais rien n'empêche un néophyte de parcourir les forums et différents tutoriels de ce site pour augmenter ses connaissances purement théoriques.

Tout à fait!
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Citation de Youtou :
Si justement : je touchais à tout, et me demandais pourquoi j'avais systématiquement ce son de merde. mrgreen

Exact! Mais moi c'étais il y a 3 ans, alors que toi euh... 

Par contre la suite est différente! Moi je suis un autodidacte pur! Donc je me marre bien mais je perds beaucoup de temps!

Il y a l'impulsion et la raison... Mon impulsion, c'est "wow! Preamp à lampes, compresseurs, cartes DSP, ALLONS-Y!!!!!!!! On essaie tout jusqu'au (pré)Mastering!!!" Je continue à le faire! Et j'expérimente au pif

Ma raison (ainsi qu'un pote ingé son à Radio France) c'est: non, casse toi le cul des mois pour apprendre un peu d'accoustique, mesure puis traite ta pièce, apprend à écouter, passe 30mn sur ton placement micro s'il le faut, recommence... etc

J'ai pas envie!!!!!! Mais je le fais, pour ne pas me dire dans 5 ans "en fait c'était d'la merde"

Last thing: les types comme Youtou, rroland, phil29 ...etc savent par coeur de quoi ils parlent, les gars, ils ne sont pas des snobs: ils passent du temps sur ce forum entre autre pour aider les petits gars qui cherchent! Faut pas l'oublier!

Faut suivre sa route mais faut bien écouter les vieux apaches sur le chemin

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

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J'avais bien compris à qui j'avais à faire pas de soucis
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C'est comme dans un camping, il y'a ceux avec leurs caravanes installées depuis vingt ans et le couple de jeunes allemands qui débarquent..
Ca ne me pose pas de problème, je me sens à l'aise avec tout le monde!
J'espère que tous on réussira à aider Bleme à résoudre ses problèmes!
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Citation :
C'est comme dans un camping, il y'a ceux avec leurs caravanes installées depuis vingt ans et le couple de jeunes allemands qui débarquent..



En fait non, car ceux-là se disent aussi "espérons qu'ils ne vont pas laisser trainer leurs cannettes de bière"... Ils ne sont pas sur la même route que le couple de jeunes allemands, ils sont posés à côté, immobiles!

Là, on est tous sur cette route immense et variée, et eux connaissent les embûches et les récifs qu'ils se sont payés il y a 20 ans! Ils te disent "il y en a un juste devant toi", c'est tout... Après tu fais ce que tu veux!

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

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Citation de solo84 :
Après tu fais ce que tu veux!

Si seulement..

Sinon, Bleme, un site archi visité et pour cause! Ou tu trouveras pleins d'astuces et de conseils judicieux:

https://www.ziggysono.com/
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C'est clair! Y compris en postant un morceau pour avis, d'ailleurs...

Et j'insiste: Steinberg internal Mixing! Ca douille (genre 80 eur) mais c'est une mine! Méthodique + Captivant, c'est quand même rare!

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

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Je trouve ce thread très intéressant et bourré de bon conseils, qui seront utiles à beaucoup...

Je voudrais juste amener ma petite remarque à deux balles sur la philosophie du truc : Blème se décrit lui-même comme un auteur-interprète qui est obligé par la force des choses à "faire du son"... et il dit aussi à un moment :

Citation :
C'est vrai que je fais raremment des prises parfaites (cad dire qu'il y'a toujours un moment ou ma voix va sortir plus fort qu'a d'autres ou bien si je bouge ne serait-ce qu'un peu..

Je crois que cette petite phrase est super importante... Il est tout fait légitime d'apprendre à faire le mieux possible avec la technique, le mixage, les eq, compresseurs et tout ça, mais puisque ton point fort est du côté de l'interprétation plutôt que de celui de la prise et du traitement du son, donne tout ce que tu peux, c'est là qu'il faut mettre le paquet : faut se battre d'abord sur son terrain.

Si tes chansons son super bien chantées et interprétées avec justesse, peu importe si le son est un peu plus approximatif (ce qui empêche pas d'essayer toujours de s'améliorer et évidemment le jour où on quitte le registre "maquette" pour le registre "album", c'est une autre histoire).

Par contre, on "pardonnera pas", même pour une démo,  à quelqu'un qui se dit interprète, des fausseté, un manque d'intention ou d'articulation, une mise en place approximative, etc...

bref pour l'instant tes démos sont plutôt chouettes. Tu peux progresser sur le plan technique de son, mais ne néglige surtout pas pour autant l'interprétation. C'est bien mais c'est là que tu peux faire sauter la baraque en allant encore plus loin...
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Merci encore à tous pour vos réponses et votre attention..

je précise simplement que j'ai lu beaucoup ici et la, avant de m'inscrire, et j'ai vraiment essayé (j'espere que ca s'entend un peu dans les morceaux ), mais il est vrai qu'il faut la pratique pour mieux comprendre la théorie quand on fait l'autodidacte.. 
Ca a été vrai aussi pour l'écriture d'ailleurs.. 

Citation de tonka :
bref pour l'instant tes démos sont plutôt chouettes. Tu peux progresser sur le plan technique de son, mais ne néglige surtout pas pour autant l'interprétation. C'est bien mais c'est là que tu peux faire sauter la baraque en allant encore plus loin...
Merci beaucoup.
Tu soulèves un problème important et vrai. C'est pour cela que des lundi je vais reprendre à zero mes morceaux, notamment la phase chant (enfin interprétation..)

Citation de tonka :
Je trouve ce thread très intéressant et bourré de bon conseils, qui seront utiles à beaucoup...
C'est sur..

PS: d'ici la fin de l'apres midi, je n'aurais plus d'ordinateur jusqu'à lundi, donc je ne pourrais plus vous lire ni répondre.. mais j'ai deja imprimé tous les messages; afin de les lire intensément..
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Voila, je reprends les morceaux de zéro..

Errances Nocturnes est le premier..
Je remix tout: les rythmiques, les samples, la voix (j'ai rechanté le morceau) en suivant vos conseils.. J'espère la mettre en ligne demain.

Je vois (j'entends!) deja la différence..

Merci.
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En repensant à tes maquettes, il me vient une remarque que j'ai envie de te transmettre... Attention c'est très subjectif de ma part...

J'aime pas trop les "boosts" que tu fais en doublant certains mots... bien sûr c'est une figure incontournable en hip-hop, mais justement j'ai l'impression que dans ton cas c'est plus une obligation stylistique un peu artificielle qu'un réel besoin dans tes chansons, qui par leur originalité lorgnent vers d'autres horizons (électro, progressif...)...

Perso je préfèrerais entendre un son qui cultive on originalité et sa propre identité plutôt que de sacrifier aux figures imposés qui les raccrochent un peu artificiellement à un style et les enferment dans une esthétiques qui ne leur est pas forcément naturelle...

Je suis pas sûr d'être très clair. J'insiste sur le fait que c'est très subjectif et que ça vient de quelqu'un qui à la base n'est pas trop fan de hip-hop et surtout d'un tempérament pas du tout puriste : j'aime bien les métissages et les démarquages par rapport aux standards, dans la musique comme dans la vie... à relativiser donc...

Berf un avis perso et subjectif, sur un aspect musical et pas qualitatif... Bon courage dans la suite de ton aventure !
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Suite au post au dessus, j'ai écouté aussi ton myspace.
C'est vrai qu'y a un souci avec tes voix doublées, qui n'apportent absolument rien ; et, pire, nuisent considérablement à la compréhension du morceau.
Déjà, les choeurs ne sont pas du tout en place rythmiquement, et surtout, réalisés à l'unisson de la voix lead, foutent un gros bordel.
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Citation :
J'aime pas trop les "boosts" que tu fais en doublant certains mots...
franchement je suis assez d'accord avec vous pour le morceau "trendy" notamment.. ou ça nuit plus que ca embelli.. 
"lego trip" aussi par moments..
mais pour "errances nocturnes" je trouve les backing nécessaires, non? 
je sais pas mais dans quasi tous les morceaux rap, les rappeurs font ça pour accentuer les rimes en fin de phrase..

Je suis en train de tout reenregistrer on verra bien..

Citation :
Déjà, les choeurs ne sont pas du tout en place rythmiquement, et surtout, réalisés à l'unisson de la voix lead, foutent un gros bordel.
Dans les couplet ou dans les refrains? ou partout?
Ne sont-ils pas tout simplement trop forts?
Comment pourrais-je y remédier?


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Citation :
Dans les couplet ou dans les refrains? ou partout?
Ne sont-ils pas tout simplement trop forts?
Comment pourrais-je y remédier?
Alors c'etait plus flagrant sur "lego trip", mais sur les autres aussi ; et c'est sur tout le morceau.

Ce que perso j'aime bien travailler avec le chanteur hiphop( sous reserve qu'il/elle y arrive !), ce sont des choeurs en 3 parties :
- une à la tierce, qu'on va placer à droite dans la panoramique
- une autre à la quinte, répartie à l'opposé dans la panoramique. Ces 2 choeurs doivent avoir pile poil le même placement rythmique, sous peine de déséquilibre.
- le dernier, sous mixé, va être plus libre et placé au centre. Là tu peux te permettre plus de trucs, sans en faire trop non plus : ça rendra mieux quand ça reste sobre.
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exemple avec akhenaton:

https://www.deezer.com/fr/#music/result/all/le%20savon%20part%202

J'avoue que c'est 10 000 fois mieux fait, et beaucoup plus discret dans les couplets..
Mais au refrain on l'entend quand même très nettement mais ca reste agréable contrairement a moi
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Citation :
une à la tierce, qu'on va placer à droite dans la panoramique
- une autre à la quinte, répartie à l'opposé dans la panoramique. Ces 2 choeurs doivent avoir pile poil le même placement rythmique, sous peine de déséquilibre.

Pardon mais, que veut dire "à la tierce" "à la quinte"?

Et tu fais ca que pour les refrains, ou pour tout?
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Imaginons que tu aies un morceau en DO.

Ton chant principal (centré) chante un DO.
A gauche, le premier choeur chantera un MI.
A droit, le deuxième choeur  chantera un SOL.

Dans la gamme de DO (do, ré, mi, fa, sol, la, si, do), MI est la troisième note (la tierce) et SOL la cinquième (la quinte).

Du coup, tes choeurs, ensemble font un accord de DO majeur. Beautiful isn't it ?

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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Citation :
Pardon mais, que veut dire "à la tierce" "à la quinte"?

Rhôôô le vilain chanteur hiphop qui ne connait pas les bases musicales ! mrgreen

Sinon, comme le dit Will, le but est d'obtenir un accord avec ta voix. C'est un truc qui s'entend souvent dans le hiphop US, très peu dans celui made in france.
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merci beaucoup, j'ai saisi.. cool! ca fait partie de mes lacunes à combler..

Mais ce genre de chose ne se fait que dans les refrains j'imagine?
Qu'en est-il des "finq de phrase" dans les couplets??

En fait plus je réécoute les morceaux d'akhenaton (oui c'est mon maître à penser..), plus je me demande une chose:
Ne serait-pas en fait la même voix qui est doublée dans les couplets?
J'ai l'impression qu'il reprends sa piste voix lead, pour les "back", et qu'il la mixe un poil différemment, c'est tout.. Ce qui donne l'impression qu'il l'a rechanté mais sauf que c'est parfaitement calé!

Me trompe-je?
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Citation :
Rhôôô le vilain chanteur hiphop qui ne connait pas les bases musicales ! mrgreen

C'est mon paradoxe d'autodidacte.. Autant je peux connaître des trucs très techniques (notament concernant l'écriture), autant je peux m'apercevoir que j'ai certaines lacunes qui peuvent vous paraître incroyables..