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Auteur/interprète qui se prend pour un ingé son.. c'est vraiment pas facile! qu'en pensez-vous?

  • 63 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Auteur/interprète qui se prend pour un ingé son.. c'est vraiment pas facile! qu'en pensez-vous?

Bonjour à tous chers afiens,
comme dit dans le titre, je ne suis qu'un humble auteur interprète.

Mais par la force des choses, je suis amené à creer puis mixer mes morceaux
C'est la que le bas blesse..
Le mixage, malgré l'année que j'ai passé à lire et apprendre ici et là (notamment sur ce forum), c'est vraiment difficile!

Je lance donc un petit s.o.s aux érudits et aux autres:

J'ai vraiment du mal à faire sortir ma voix dans le mix sans la faire aller "dans le rouge". C'est assez embêtant pour l'intelligibilité..

Si le coeur vous en dit, allez jeter une oreille sur mes 3 morceaux et dites moi ce que vous en pensez, ce que je peux améliorer, pourquoi, comment etc. (j'ai compressé assez différemment chacun des morceaux..).
Je ne veux en aucun cas "faire ma pub" et vous dire d'aller sur mon myspace, mais c'est le plus simple. (je peux vous envoyer les morceaux si vous préférez..).

Merci bien d'avance..

A très bientôt!

Ps: je bosse sur digital performer.. (j'ai omis de le mettre dans mon profil).




http://www.myspace.com/bleme06

2
ba écoute, moi je trouve que c'est pas si mal que ça...

il y plusieurs façon de bien faire ressortir une voie, la première consiste à utiliser un bon micro, un bon preamp... mais ça c'est une question de budget.

sinon, une bonne technique c'est de "placer" les instrus dans l'espace stéréo, et de mettre la voie en mono, bien au milieu

mettre une légère reverb ou un echo, permet egalement de "donner de l'air", ce qui évite qu'on est l'impression que tu chante collé au micro

la voie humaine rempli des fréquences comprise environ entre 400 et 800hz, creuse légerement tes instrus dans cette zone ça te redonnera de la place pour ta voie

voilà quelque piste

(sinon le troisième morceau est bien original)

some sound some more sound 

[ Dernière édition du message le 22/01/2010 à 15:40:41 ]

3
Tout d'abord merci de l'attention..
Citation :
sinon, une bonne technique c'est de "placer" les instrus dans l'espace stéréo, et de mettre la voie en mono, bien au milieu


Pour les intrus c'est fait..
la voix au milieu aussi.. mais en stereo!
Ca sent l'erreur de débutant je m'en excuse.. ok je vais la mettre en mono de suite..


Citation :
mettre une légère reverb ou un echo, permet egalement de "donner de l'air", ce qui évite qu'on est l'impression que tu chante collé au micro
c'est fait aussi mais visiblement pas assez?

Citation :
la voie humaine rempli des fréquences comprise environ entre 400 et 800hz, creuse légerement tes instrus dans cette zone ça te redonnera de la place pour ta voie

ok je vais faire ça.. Par contre "creuser" signifie baisser le volume des fréquences entre 400 et 800, c'est bien ça? De beaucoup?

Citation :
ba écoute, moi je trouve que c'est pas si mal que ça...
(sinon le troisième morceau est bien original)



Merci et merci encore

http://www.myspace.com/bleme06

4
euh... c'est juste des conseils comme ça, t'a pas à t'excuser

je trouve que t'en sors pas mal...

some sound some more sound 

5
Citation :
la voie humaine rempli des fréquences comprise environ entre 400 et 800hz, creuse légerement tes instrus dans cette zone ça te redonnera de la place pour ta voie

Oui, mais non !
Ce qui est important dans la voix humaine, c'est pas sa puissance, mais son intelligibilité.
De fait la puissance d'une voix se situe dans les 300/600 Hz, mais si tu accentues cette zone, ça va se faire au profit de l'impact de la voix, mais au détriment de intelligibilité.
Elle, par contre, se situe vers 2.5 khz (ça varie entre 2 et 3.5 khz suivant le timbre et le coffre du chanteur/de la chanteuse)
C'est vraiment dans cette zone qu'il y a de la place à dégager.

Sinon, impossible de donner des consils de mixage, tellement il y en a en fait.

Et sur le fond, ingé son c'est du boulot, chanteur aussi. Les 2 ne sont pas antinomiques, mais souvent incompatibles.
6
Bleme, je suis dans le même cas que toi, et je rêve qu'un jour un véritable ingé-son (même amateur, si expérimenté) mixe mes morceaux!

Essaie de penser en 3 dimensions:

- séparation stéréo: essayer de ne garder au centre que des choses qui chevauchent le moins possible les fréquences de la voix (kick, basse...Etc)

- séparation des fréquences: (Pour ma part je ne m'en occupe qu'après l'étape des panoramiques, qui aide déjà bien!) essaie de voir si ce qui nuit à l'intelligibilité n'est pas plutôt situé vers 2 et 4 khz. Par exemple tu prends un EQ sur la voix, tu montes de 5 db et tu écoutes la voix en balayant les fréquences dans cette zone, et en jouant sur le facteur Q, pour essayer de préciser la fréquence concernée sur ta voix. Quand tu as trouvé tu vire l'EQ, et tu t'attaques aux instrus dans cette même zone. On parle là de 2 ou 3 db, en général, pas plus!

- séparation dans l'espace: utilisation subtile des delays/reverbs pour créer plusieurs niveaux de profondeurs

J'irai écouter tes morceaux ce soir. T'as quoi comme mic+preamp?

Un bon conseil : procure toi ceci, tu vas gagner 3 ans! https://fr.audiofanzine.com/pedago-multimedia/steinberg/Internal-Mixing/

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

7
Bonjour, je me permets de me joindre à ce post.. Pour faire ressortir une voix dans un mix encore faut-il réussir la prise de son.. Mais avant toute chose pourrais tu faire un petit inventaire de ton matériel? Genre micro, préamp, table, logiciel etc..
8
Oops! Croisement de post, youtou

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

9
Sinon bah traditionnellement on utilise un micro large membrane statique type AKG 414, Rhode NT1, Neumann U87 ou si tu es fauché un Berhinger B2PRO fait le boulot.
Ensuite on met derrière un préamp (inclus ou non dans la table de mixage, selon le prix de la table, comme toujours).
Puis un compresseur (très important) en insert sur la tranche de la table. Ce compresseur là servira à "unifier" le son de la prise AVANT mixage. Du coup si tu n'as pas de compresseur hardware tu le mettra en insert dans ton logiciel de son..
Enfin pour le mix proprement dit les avis divergent.. Pour ma part je n'utilise pas de traitement sur les pistes audios mais je les envoie dans un bus sur lequel je fais un traitement global de la voix.
Au menu, égalisation: le 1er taf consiste à éliminer les fréquences inutiles genre en dessous de 100 hertz (si tu ne l'a pas fait avant) ensuite balayage des fréquences parasites (cf: solo84) même si 5DB ça n'est parfois pas assez suffisant pour détecter une gêne auditive. Tu "shootes" ces fréquences en les baissant jusqu'à ce qu'elles deviennent inaudibles. A ce stade je ne relève pas les fréquences sensibles ou harmoniques.
Bon là ça devient perso comme système certains vont hurler, d'autres acquiescer le mieux restant de tester..
A ce moment je mets un de-esser (certains le mettent en insert), pour gommer les sifflantes.
Puis un gate/expandeur pour éliminer les bruits de fond donc trèèèèèèès léger le gate!!
Enfin une compression multibande et c'est là que je vais mettre en avant certaines plages de fréquences.
En auxiliaire sur le bus je mets un envoi vers une reverbe afin de doser le signal.
Bon, c'est une méthode qui en vaut une autre. Essaye, tu verras bien! Et bon courage pour la suite.
10
oulaaa ca fait beaucoup d'un coup mais je ne vais pas m'en plaindre au contraire, merci à tous
Tout d'abord ma config: cf mon profil:

mac osx
intel 2,16 ghz
3 fois 512 ddr2

microphone sct-700
casque t-bone
monitoring prodipe pro5
carte mackie onyx satellite en firewire (préamp intégré je crois?)



Je vais devoir relire plusieurs fois tous vos posts car c'est précis et je veux être sur de bien tout capter..

Autre question: tout ce que vous proposez, est ce par rapport aux défauts des morceaux que vous avez écouté sur mon "myspace" ou est ce plutôt une sorte de règle élémentaire à appliquer pour chaque mix?

Citation :
(Pour ma part je ne m'en occupe qu'après l'étape des panoramiques, qui aide déjà bien!) essaie de voir si ce qui nuit à l'intelligibilité n'est pas plutôt situé vers 2 et 4 khz. Par exemple tu prends un EQ sur la voix, tu montes de 5 db et tu écoutes la voix en balayant les fréquences dans cette zone, et en jouant sur le facteur Q, pour essayer de préciser la fréquence concernée sur ta voix. Quand tu as trouvé tu vire l'EQ, et tu t'attaques aux instrus dans cette même zone. On parle là de 2 ou 3 db, en général, pas plus!
ok

Citation :
Bleme, je suis dans le même cas que toi, et je rêve qu'un jour un véritable ingé-son (même amateur, si expérimenté) mixe mes morceaux!


Citation :
Bonjour, je me permets de me joindre à ce post.. Pour faire ressortir une voix dans un mix encore faut-il réussir la prise de son..
C'est vrai que je fais raremment des prises parfaites (cad dire qu'il y'a toujours un moment ou ma voix va sortir plus fort qu'a d'autres ou bien si je bouge ne serait-ce qu'un peu.. Pourtant quand je vois les videos de rappeur dans les studios, il bougent enormement la tete pendant leur prise! j'imagine que le matos joue beaucoup..

Bref, je vais noter tout ca, mais je pense que je vais commencer par rechanter tous mes morceaux..

Merci tout le monde

http://www.myspace.com/bleme06

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Citation de Bleme (Poete Electro) :
C'est vrai que je fais raremment des prises parfaites (cad dire qu'il y'a toujours un moment ou ma voix va sortir plus fort qu'a d'autres ou bien si je bouge ne serait-ce qu'un peu.. Pourtant quand je vois les videos de rappeur dans les studios, il bougent enormement la tete pendant leur prise! j'imagine que le matos joue beaucoup..

Oui le matos joue beaucoup mais la compression du signal en insert aussi! Peu importe si tu chantes plus ou moins fort, le signal traité donnera une unité à l'ensemble!
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Ok!
mais en fait j'ai jamais vraiment compris cette phrase: "en insert"..
cad qu'il faut que je mette un compresseur sur la piste avant que j'enregistre?
En gros il faut que ca compresse "en live" c'est ca?

http://www.myspace.com/bleme06

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Oui, normalement le compresseur intervient après le préampli de la table de mixage et avant l'égalisation, départ de bus/aux etc..
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N'utilise jamais aucun effet à la prise quand tu n'en maitrises pas le fonctionnement et la portée.
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ok.. je précise aussi que je n'ai pas vraiment de table de mixage.; j'ai ma mackie, puis tout le mix je le fais sur digital performer..

http://www.myspace.com/bleme06

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Youtou a raison, c'est assez dangereux car il faut beaucoup de temps pour comprendre (et même entendre) les subtilités d'un compresseur

Enregistre ta prise "à plat" en bossant attentivement le placement du micro ET les niveaux. Ensuite, tu pourras appliquer du traitement -prudemment- en Insert (c'est à dire que le son de la voie est intégralement traité par l'effet, par opposition au "send" qui prélève une partie du son pour l'envoyer vers une reverb ou autre)

Citation de lecargo :
Tu "shootes" ces fréquences en les baissant jusqu'à ce qu'elles deviennent inaudibles

Attention aux corrections violentes, ça finit par dénaturer le son et fatiguer l'auditeur! Une coupure genre -10db dénote surtout un gros problème de prise (matériel, placement de micro, accoustique de la pièce...)


Citation de lecargo :
Enfin une compression multibande et c'est là que je vais mettre en avant certaines plages de fréquences

Houla! Il apprend à conduire et tu lui proposes de s'essayer au tête à queue au frein! 'Tention, la compression multibande demande déjà pas mal d'expérience! Perso je te conseille pas!

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

17
+1 pour éviter la compression multibandes.

Sinon, y a un blog sympa pour comprendre à quel volume sonore enregistrer : http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710
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vraiment merci à tous, je vais passer quelques nuit blanches.. héhé..

je lis tout, très attentivement.

http://www.myspace.com/bleme06

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Bon, pour la compression tu as des tutos dispos dans pas mal de sites, il faut comprendre comment ça fonctionne, tester, mais ça n'est pas hors de portée. En ce qui concerne les fréquences à shooter évidemment qu'il ne faut pas utiliser un facteur Q hyper large.. Ca semble évident.
La compression multibande sert à compresser un signal par bandes de fréquences. Genre "je veux réhausser les mediums" = + 3Db sur les 1000 - 4000Hz.
Sinon si Bleme veut avoir un son de voix cohérant à la prise je vois pas trop comment il pourrait se passer d'une compress en insert??
Enfin bref tu as pleins d'avis, à toi de te renseigner, faire le tri, expérimenter.. Ais confiance en toi et prends tes échecs comme des expériences éducatives. De toute manière, on a jamais fini d'apprendre.
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https://fr.audiofanzine.com/homestudio/tutoriels/

Compress..
21
merci encore.. je l'avais deja lu mais je vais le relire car j'avais peu compris à l'époque..

http://www.myspace.com/bleme06

22
Un + mieux expliqué
https://www.retifweb.net/cubasetut/037lecompresseur/compresseur_audio.html

https://www.youtube.com/watch?v=7HjYskicZRw

https://www.retifweb.net/cubasetut/041compresseur_multibande/compresseur_multibande.htm

Etc etc etc


23
Je te rassure il ne faut pas un diplôme d'ingé son pour utiliser ces appareils, juste de la pratique, une pincée de théorie et une bonne grosse dose de bon sens. Les gens qui te disent "Houlala touche pas gamin ça va brûler" ne doivent plus très bien se rappeler leurs débuts
24
merki

http://www.myspace.com/bleme06

25
Citation :
Les gens qui te disent "Houlala touche pas gamin ça va brûler" ne doivent plus très bien se rappeler leurs débuts

Si justement : je touchais à tout, et me demandais pourquoi j'avais systématiquement ce son de merde. mrgreen
Jusqu'au jour où j'ai appris que le matos n'avait qu'une importance très relative quant à la qualité finale, et que si on avait un doute sur un truc à utiliser, c'est qu'il n'y avaiot pas de doute à avoir en fait : fallait pas l'utiliser !