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Mixage Guitare: Loudness??

  • 32 réponses
  • 11 participants
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  • 14 followers
Sujet de la discussion Mixage Guitare: Loudness??
Bonjour,

Je fais actuellement des mixages pour mon groupe Avec Logic Pro 9.
Il y a une question qui me prend la tête.

J'ai remarqué que sur des mixages pro, le son des guitares était chargée en basse ou en Medium mais dynamiquement.

Je m'explique.

J'ai des sons de grattes saturées (type 5150). J'ai appliqué un lowcut à 125Hz, de l'équalisation et de la compression VCA.

J'aime le son final de mes grattes mais j'ai l'impression que ça manque de punch. C'est subtil en fait, ce n'est pas un manque d'attaque au niveau compression, c'est plutot de la dynamique comme lorsqu'on applique un SubBass ou un Loudness Maximiser sur une piste basse.

J'ai remarqué que sur certains mixage metal, il y a cette dynamique sur la guitare qui prend au tripp, comme pour la basse (que j'arrive à obtenir), ça se ressent beaucoup sur les Palm Mute.
.

J'ai essayé d'appliquer un Plugin SubBass sur mes pistes Guitare (c'est bète me direz vous) mais ça ne donne pas le résultat voulu, j'ai à la place des infrabasses légères en bruit de fond. J'applique le centre de  mon Subbass sur 130 Hz, peut être que je me trompe de fréquence, ou peut être de plugin...

C'est un détail me direz vous, mais j'en dors pas depuis des jours!

Merci pour votre aide,

Musicalement.


[ Dernière édition du message le 18/02/2010 à 17:28:35 ]

2
si tu veut des basses qui ont du puch... utilise la basse!

Le "gros son" en metal, c'est un subtile mixage des (nombreuses) pistes guitare et de la basse.

[ Dernière édition du message le 18/02/2010 à 17:29:06 ]

3
Un truc pas mal que je fais dans ces cas là, c'est d'utiliser une compression LA style sur l'ensemble des pistes de gratte. (hérésie : normalement, on fait ça uniquement sur le beat)
Tu envoyes tes pistes de gratte vers le même bus auxiliaire. Sur ce lui ci, tu fous un comrpesseur réglé au taquet (faut que ça pompe, et que rien ne dépasse), et un EQ réglé en V : de grosses basses, aucun medium, des aigus à fond.
Ensuite tu inseres subtilement cette piste dans ton mix : le but est qu'on l'entende...sans l'entendre. Faut surtout que quand tu l'enclenches le niveau général monte de 10 db. En fait faut pas qu'il y ait une quelconque augmentation de volume.

Sur les pistes de base, cad avant leur envoi vers le bus aux, n'hésite pas à mettre un low cut assez haut, genre 100/130 Hz. Dégage de la place pour la snare (à voir selon la prise de son et la caisse utilisée), et surtout pour les cymbales.

Après, tout ça n'a de sens que si t'as déjà une bonne prise de son : si t'as fait tes prises de son avec un SM57 branché dans une soundblaser audigy, te prend pas la tête à faire quoique ce soit au mix.
4
Avec quel micro enregistres-tu tes guitares?  Quel préampli?
Rroland www.studiolair.be
5
Je ne veux pas aller empiété sur les fréquences basses justement, j'ai coupé à 125Hz pour ça.

Le mixage Basse/Guitare est ok, j'essaie de fignoler un maximum le son des instru individuellement.

Je parle juste de la gratte seule.
C'est un Punch qui est plutot medium en fait, je ne sais pas si c'est un exciter qui fait ce genre de choses. J'ai pris l'exemple de la basse pour illustrer le fait de donner plus de dynamique par le SubBass, qui est fait pour les intruments à basses fréquences.

Je souhaiterais pouvoir faire la même chose mais avec des grattes sur leur plage de fréquence, peut être faut-il un plugin spécifique ou je ne sais pas, c'est justement ça la colle.

Une dynamique, pas de l'attaque, et de manière contrôlée, comme le SubBass avec son Ratio.

Je sais c'est pas évident à comprendre et c'est assez subtil, c'est quelque chose qui est perceptible sur les mixages metal actuel mais faut se concentrer dessus, notamment quand la gratte joue seule dans les rythmique. Ca prend au Tripp quand t'entends ça. J'ai un son de gratte qui me plait et qui est presque nickel subjectivement parlant, mais il manque le petit quelque chose dynamique, ce truc m'obsède .


6
Essaye au moins le truc que j'ai dit plus haut.

Et sinon, t'as pas répondu, tu bosses avec quel matos et dans quelles conditions ?
7
Citation de : youtou
Un truc pas mal que je fais dans ces cas là, c'est d'utiliser une compression LA style sur l'ensemble des pistes de gratte. (hérésie : normalement, on fait ça uniquement sur le beat)
Tu envoyes tes pistes de gratte vers le même bus auxiliaire. Sur ce lui ci, tu fous un comrpesseur réglé au taquet (faut que ça pompe, et que rien ne dépasse), et un EQ réglé en V : de grosses basses, aucun medium, des aigus à fond.
Ensuite tu inseres subtilement cette piste dans ton mix : le but est qu'on l'entende...sans l'entendre. Faut surtout que quand tu l'enclenches le niveau général monte de 10 db. En fait faut pas qu'il y ait une quelconque augmentation de volume.

Sur les pistes de base, cad avant leur envoi vers le bus aux, n'hésite pas à mettre un low cut assez haut, genre 100/130 Hz. Dégage de la place pour la snare (à voir selon la prise de son et la caisse utilisée), et surtout pour les cymbales.

Après, tout ça n'a de sens que si t'as déjà une bonne prise de son : si t'as fait tes prises de son avec un SM57 branché dans une soundblaser audigy, te prend pas la tête à faire quoique ce soit au mix.

OK, c'est un peu comme le principe de la piste d'ambiance mais avec un compresseur, je vais essayer ça. Merci.

Pour le micro il n'y en a pas. C'est un preampli AMT P1 type 5150. Le son est vraiment très bon à la prise. Le résultat est le même qu'avec mon Krank repiqué au SM57. Dans les deux cas j'ai le même petit truc qui manque.

EDIT: Pour les conditions, c'est du home studio. Je n'espère pas avoir une qualité studio pro, mais ce n'est pas moche pour autant. Quand je repique c'est avec des panneaux absorbants histoire d'être plus propre. Le preampli c'est en direct dans la carte son.


[ Dernière édition du message le 18/02/2010 à 17:54:51 ]

8
Oups, j'ai oublié un mot dans mon explication, et j'ai dit l'inverse de ce que je voulais : faut surtout PAS que le volume augmente d'un poil de cul quand tu mets en branle la piste auxiliaire.
9
et une prise avec un micro ruban, ça ne changerait pas un peu la couleur dans le sens recherché ?
10
Youtou: Je fais ta manip ce soir, je vous tiens au courant.

Pour ce qui est des nouvelle pistes guitare (extraitent des pistes originales), en fait tu les renvoies vers une piste auxiliaire qui possède un égaliseur en V et un compresseur lineaire.

Mais justement, pourquoi ne pas utiliser un compresseur multibande à la place de l'égalisation et de la compression linéaire? Cela permettrait d'égaliser par compression non?

Ensuite ce Bus auxiliaire est envoyé en Insert dans les pistes originales sans qu'elles prennent le dessus au niveau volume. C'est bien ça?

Mes grattes sont toutes coupées à 125 Hz, pour l'égalisation en V, tu me conseilles de supprimer quelle bande de fréquences medium?  De 200Hz à 850Hz par exemple?

Coté carte son, je navigue entre une M-Audio Audiophile USB 24/96 et une Line 6 Studio UX2. Le tout rentre dans mon Imac où Logic Pro prend le relais avec ses divers plugins.

Pour la prise gratte, je branche en direct mon Preampli AMT et je dois dire que le son est vraiment bluffant à l'enregistrement.

Je précise une chose: Je ne suis qu'un amateur passionné, pas un professionnel. Mais je me débrouille quand même. Je suis ouvert à toute idée.

Deepee: Alors là aucune idée, j'ai jamais testé, as tu un micro à me conseiller en particulier?


[ Dernière édition du message le 19/02/2010 à 14:26:32 ]

11
Citation de : youtou
Un truc pas mal que je fais dans ces cas là, c'est d'utiliser une compression LA style sur l'ensemble des pistes de gratte.

C'est quoi que tu appelles compression LA??

Sinon ce post m'interesse bcp car moi c'est pour la basse que je n'arrive pas à obtenir de la profondeur sans bouffer le kick et alourdir...
mais je ne fais pas du metal
12
Citation :
Mais justement, pourquoi ne pas utiliser un compresseur multibande à la place de l'égalisation et de la compression linéaire? Cela permettrait d'égaliser par compression non?

Heu...En fait c'est ce que je fais, mais je voulais pas le dire. mrgreen Disons que (sans me la raconter, hein) l'emploi d'un compresseur multibandes, même en bus aux, demande une certaine habitude.
La tentation de pousser le volume et de faire n'importe quoi est bien réelle....Et en plus, c'est pas dur de tout saloper avec un compresseur multibandes.
Pour info, pour cet usage précis, je me sers en fait d'un maximiseur multibandes, le waves L3.
Encore une fois attention, ça travaille à la tronçonneuse et au C4 là où un EQ additionné d'un compresseur va y aller tout doux.
Disons que je t'invite d'abord à essayer l'EQ+comrpesseur, puis de passer tout doux au multibandes, si besoin est !

Citation :
Ensuite ce Bus auxiliaire est envoyé en Insert dans les pistes originales sans qu'elles prennent le dessus au niveau volume. C'est bien ça?

Ha nan malheureux ! Le bux aux va vers les sorties principales, comme n'importe quelle piste.
A toi de doser le volume du bus aux avec son fader, tout simplement.
Attention aussi aux envois pre/post fader. La logique veut qu'on fasse ça pré fader, mais tu peux très bien faire l'inverse.

Citation :
Pour la prise gratte, je branche en direct mon Preampli AMT et je dois dire que le son est vraiment bluffant à l'enregistrement.

En home studio, mais ça reste valable en situation pro, une prise via DI/preampli est souvent préférable effectivement.
Je connais par contre absolument pas ton preamp.


[ Dernière édition du message le 19/02/2010 à 16:36:34 ]

13
Neo-rock > je pensais à un TBone RB500 (pas cher) que des gens ici n'ont pas trouvé trop sale sur une reprise d'ampli. Mais je n'en ai pas encore acheté un et je n'affirmerais rien. Va regarder les avis dans la page des micros.
14
Quel beau sujet dirais-je. Je suis ça de près. Pour le micro, un Sennheiser e609 ca peut-il le faire?
15
Citation de : youtou
Citation :
Mais justement, pourquoi ne pas utiliser un compresseur multibande à la place de l'égalisation et de la compression linéaire? Cela permettrait d'égaliser par compression non?

Heu...En fait c'est ce que je fais, mais je voulais pas le dire. mrgreen Disons que (sans me la raconter, hein) l'emploi d'un compresseur multibandes, même en bus aux, demande une certaine habitude.
La tentation de pousser le volume et de faire n'importe quoi est bien réelle....Et en plus, c'est pas dur de tout saloper avec un compresseur multibandes.
Pour info, pour cet usage précis, je me sers en fait d'un maximiseur multibandes, le waves L3.
Encore une fois attention, ça travaille à la tronçonneuse et au C4 là où un EQ additionné d'un compresseur va y aller tout doux.
Disons que je t'invite d'abord à essayer l'EQ+comrpesseur, puis de passer tout doux au multibandes, si besoin est !

Citation :
Ensuite ce Bus auxiliaire est envoyé en Insert dans les pistes originales sans qu'elles prennent le dessus au niveau volume. C'est bien ça?

Ha nan malheureux ! Le bux aux va vers les sorties principales, comme n'importe quelle piste.
A toi de doser le volume du bus aux avec son fader, tout simplement.
Attention aussi aux envois pre/post fader. La logique veut qu'on fasse ça pré fader, mais tu peux très bien faire l'inverse.

Citation :
Pour la prise gratte, je branche en direct mon Preampli AMT et je dois dire que le son est vraiment bluffant à l'enregistrement.

En home studio, mais ça reste valable en situation pro, une prise via DI/preampli est souvent préférable effectivement.
Je connais par contre absolument pas ton preamp.



Ok Ok

Par contre pour ce qui est de l'équa en V, quelle est la plage de fréquences medium que tu me conseillerais d'abaisser?

Pour le preamp AMT, en fait le model P1 s'inspire du son d'un Peavey 5150. C'est un preampli transo, c'est une marque russe ou un truc dans le genre. J'ai la R1 pour les sons type Rectifier et franchement le son n'est vraiment pas dégueulasse en sortie Cab Sim.

J'essaierais de poster un extrait de ce que je fais prochainement.

[ Dernière édition du message le 19/02/2010 à 17:35:55 ]

16
Dans ce genre de situation,j'essaierais aussi un PSP Vintage Warmer. C'est toujours instructif de triturer ce machin-là dans le mode "créatif-je-vais_voir_ce_que_ça_rend".
17
Bon,

J'ai essayé ta méthode Youtou, et je dois dire qu'elle est efficace. Ca donne plus de punch
Si j'affine d'avantage ça peut être encore plus sympa.

Par contre, j'ai appliqué la solution EQ+Compresseur Linéaire. J'ai essayé avec un compresseur Multibande et je n'arrive pas à avoir l'effet voulu.

Voici juste une suite d'extraits de ce que je fais pour mon groupe.

http://teamhosto.free.fr/Toto75/audios/Extrait001.mp3

Attention, rien n'est parfait. Je ne suis q'un amateur je le répète.

Pour l'instant il manque tout ce qui est machines et Synthé, mon groupe se veut assez Indus en parallèle.

[ Dernière édition du message le 20/02/2010 à 23:00:20 ]

18
Moi je dis : ça clippe de partout (et je ne parle pas du son des grattes).
19
Effectivement, c'est ce que je me suis dis à l'écoute.

En fait le volume des pistes de bases est raisonnable et ne clip pas. J'ai fais la bétise de monter le master à +4,3 db, résultat ça clip. C'est peu être pour ça que je n'arrive pas obtenir un mix aéré..

Le problème est que je bloque sur un problème de débutant.

Je pourrais bouncer mon projet sans que ça clip, mais le volume globale serait trop faible. J'ai essayé de passer le Bounce dans WaveBurner mais lorsque je normalise ou augmente le gain ça clip et ça sature.

Pour ce qui est des grattes je ferais un extracte avant/après le rajout de la piste compressée.
20
Un bon mix ne doit pas sonner fort, il doit sonner bien.

C'est au mastering qu'on augmente le niveau.
21
Bah justement, si j'augmente pas le master de Logic au mixage, mon mix ne sonne pas fort et ne clip pas du tout.

Je me sers de WaveBurner pour du prémastering amateur. J'ai essayé d'augmenter le niveau mais ça sature vite. Alors en attendant de trouver la solution, j'augmentais directement le master de mon DAW (ce qui est une erreur je sais, mais c'est le moins pire que je puisse faire en attendant).
22
Mais pourquoi tu veux absolument sonner fort?


Si tu veux absolument faire un mastering de tes chansons, va voir dans le tread des mastering collectif, tu trouvera plein de gens prêts à le faire pour se faire la main...
23
Je ne veux pas sonner fort, je veux juste sonner à un volume normal et à peu près conforme au volume qui se pratique aujourd'hui sur les Cd Audio

Mon mixmaster à un niveau de volume trop faible.

Les thread de mastering collectifs? Je n'y avais pas pensé, merci pour l'info
24
Citation :
Je ne veux pas sonner fort, je veux juste sonner à un volume normal et à peu près conforme au volume qui se pratique aujourd'hui sur les Cd Audio

Oui, c'est bien ce qu'on te dit : tu cherches à sonner (trop) fort !

A savoir que pas mal de cd actuels, pourtant masterisés dans de gros studios, présentent pas mal de distorsions, et sont en fait inécoutables ailleurs que sur un ipod.
25
Citation de : Neo_Rock
Je ne veux pas sonner fort, je veux juste sonner à un volume normal et à peu près conforme au volume qui se pratique aujourd'hui sur les Cd Audio
C'est à dire TRES (voire trop) fort.

Tu es sur un forum d'Audio, donc si tu postes un mix qui monte à -6dBFS, ce sera apprécié comme un mix, et non comme un master.