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Astuce de routing pour prise de son guitare + ampli (son direct + bus compression)

  • 22 réponses
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  • 3 165 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Astuce de routing pour prise de son guitare + ampli (son direct + bus compression)
Bonjour

Mes excuses pour le titre...mais il reflète un peu mon égarement concernant la prise de son d'une guitare électrique + ampli fender à lampe, dans le cadre d'un projet "folk, indie".

Dispositif :

1 sm58 sans la capsule, excentré (à droite de l ampli, orientation 20 degré pointant vers la gauche)
1 SP B1 à gauche à environ 40 cm de l'ampli, côté opposé au Shure.

Le tout entrant dans une M-Audio Fast Track pro.

Le tout sous Logic Express

Les problèmes :

- peu de signal, obligé de booster à fond le gain des preamps de la carte son, donc du souffle (gênant dans les moments calmes, notamment les parties arpégées)...

- un ampli qui a beaucoup "bougé" tout au long de la journée...le matin ça sonnait froid et métalique, plus le jour avançait plus le son était agréable...(a cause des lamples???). En fin de journée c'est là ou j ai fait les meilleures prises.

- grosses différences de signal entre les parties calmes et les parties attaquées (jeu arpège Versus jeu mediator) que j'arrivais pas à gérer.

- un son plat



Une solution


on m'a conseillé par téléphone un truc que je n'ai pas bien compris mais qui a bien fonctinoné (d'oû mon post ici en espérant que quelqu'un puisse me fournir une indication)

Bus 1 : input 1 (sm58), Compressor en Insert --> out Bus 2
Bus 2 : input Bus 2 --> output Main 1-2 (la sortie main de logic quoi)
Piste Audio 1 : input Bus 2 --> output main 1-2 //  avec monitoring logiciel activé et Record Actif

J'ai répété le même procédé pour le second micro (le SP).

Bus 3 :input 2 (micro SP), compressor en Insert de tranche --> out bus 4
Bus 4 : input bus 4 --> outuput main 1-2
Pist audio 2 : input Bus 3 --> output main 1-2 // monitoring logiciel actif et record actif


Résultat

Flagrant dans l'ensemble, a très bien fonctionné dans le cas de parties guitares proposant de grands écarts de dynamique.

- j'ai pu baisser mon niveau d'entrée (sur les preamps de la maudio) de quelques crans (je ne saurais dire combien de db, aucune indication...)
- donc moins de souffle

- un signal que je qualifie de "plus propre", plus "présent", plus homogène (le seul fait de la compression?)

- avec par contre quelques difficultés dans le réglage de la compression (preset Guitar Emphazis du Comperssor de Logic). Si quelqu'un peut me conseiller à ce propos...



Mes questions :


A quoi sert le Bus 2 (qui prend en entrée lui même et sort vers le Main 1-2)???

Pourquoi activer le monitoring logiciel? Est ce pour entendre à la fois ce qui passe ds le bus où y a la compression?

J ai eu du mal à régler mes niveaux...en fait ça clippait grave sur ce que j'entendais au retour casque, mais aucun clip sur l'enregistrement...

quelqu'un pourrait il m'expliquer plus en détail cette manip?
Est ce qu'en fait j'ai enregistré deux fois le signal? une fois le signal compressé et une fois le signal "direct" ???

Merci de votre aide

Cordialement

T.












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11
Citation de citation :
pourquoi le bus 2 a en entrée lui même??? mystère pour moi
pourquoi activer le monitoring logiciel? à quoi cela sert ?
et pourquoi faire ce routing plutot que de mettre le compresseur direct en insert?

comment faire par exemple pour enregistrer à la fois le son "sec" (sans traitement) et le son "compressé" au cas oû je veuilles quand même faire ça?


Rhââââ nan mais y a vraiment aucun interêt à faire ça, qu'on passe par un bus ou en insert !!!!

T'enregistres sans aucun effet, et pis ensuite, tu vois ce que peux faire avec tes compresseurs !

Youtou a raison, pourquoi enregistrer le plug in que tu mets à l'enregistrement, c'est un plug donc un traitement que tu appliques sur le son que tu enregistres dans ton logic ...
Si n'enregistres que le son net, tu appliques après au mixage les traitements que tu souhaites et basta !!
Si tu veux écouter l'effet que tu appliques pendant que tu enregistres tu fais pareil mais pas besoin enregistrer ta sortie bus.
Après tu appliques le même plug in sur ta piste guitare.
Ta manip peut être intéressante si tu as un compresseur en hardware et là tu enregistres ta guitare sans la compresseur, ta piste avec insérer le compresseur, par sureté ... ou tu enregistre un mic sans insert et l'autre avec ...

La placement des micros c'est de là que tout commence ...

FSlb

Citation de tomato :
Pour le coup des lampes, le matin on a laissé chauffé une bonne grosse heure...mais le son a continué d'évoluer tout au long de la journée.
Bè c'est  normal, c'est vivant les lampes, pu ca chauffe et pu ca chauffe ... et pu le son i change, bon au bouts de quelques heures normalement i bouge pu ...


L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
12
ok j ai capté pas la peine d'en remettre une couche surtout pour redire, à peu de choses prêt, les mêmes choses que Youtou

"La placement des micros c'est de là que tout commence ..." --> à là c'est sûr qu'en disant ça, je vais faire un grand bon en avant

Je suis auto-didacte mais pas teubé...je pense que mes micros étaient bien placés, en tout cas après plusieurs tests ce sont les positions que j'ai retenu.


En attendant personne pour me dire quel intérêt d'utiliser une compression parallèle...ni dans quels cas l'utiliser...

Mais merci quand même pour la réponse.

"Bè c'est  normal, c'est vivant les lampes, pu ca chauffe et pu ca chauffe ... et pu le son i change, bon au bouts de quelques heures normalement i bouge pu ..." --> ouais là aussi t'as tout dit quoi...

j ai bien dit qu'après une journée de taf le son avait radicalement changé.

--> Comment pallier à ce problème? est ce que c'est un défaut de l'ampli?
--> est ce que ce serait du à un défaut au niveau de la tension électrique qui serait pas stable dans le local et ferait donc "bouger" les lampes???
-->
que faire dans ces cas là?

c'est juste pas possible d'avoir sur un même CD des prises guitare qui ont un son sur un morceau et un auter différent sur  un autre, si artistiquement ce changement ne se justifie pas.

Merci







13
Citation :
En attendant personne pour me dire quel intérêt d'utiliser une compression parallèle...ni dans quels cas l'utiliser...

La compression parallèle est un truc hyper délicat à utiliser. Je fais pas mon snob en disant ça, c'est la réalité.

Elle va être utile essentiellement sur des morceaux à tendance metal lourd, comprenant moult grattes saturées. Le but étant de mélanger son compressé (à haut et constant volume sonore) et non compressé(avec donc beaucoup de dynamqiue).

Là, pour ton style, je serais tenté de dire que la compression parralele sur les grattes peut se révéler too much, cad totalement inutile et néfaste, en ce sens qu'il vaut mieux que les grattes aient beaucoup de dynamique plutôt qu'un son trop élevé.

Et surtout, avant de sortir l'artillerie lourde des techniques de mixage, mieux vaut déjà maitriser des techniques de base. Je dis ça sans me moquer du tout, hein, y a aucun mal à débuter et les seules questions connes sont celles qu'on n'ose pas poser.
14
Lol...pardon je me suis un peu emporté et peut Être tu l'as pris pour toi ce qui n'était pas le but.
Je te remercie de ta réponse en tout cas, claire, précise...

C'est juste que quand je lis le genre de phrases balancées comme ça (une lampe plus ça chauffe plus ça chauffe --> icon_crying1.gif ) c'est plus fort que moi je peux pas n'empÊcher de relever.

J'ai trouvé un article complet sur la compression sur le site Sound ON Sound, très bien fait.

https://www.soundonsound.com/sos/sep09/articles/compressionmadeeasy.htm

Citation de youtou :
Là, pour ton style, je serais tenté de dire que la compression parralele sur les grattes peut se révéler too much, cad totalement inutile et néfaste, en ce sens qu'il vaut mieux que les grattes aient beaucoup de dynamique plutôt qu'un son trop élevé

--> oui, après écoute avec les oreilles fraiches et reposées je me suis rendu compte que les prises en son direct sonnaient bien mieux et collaient vachement plus à l'esprit des compositions.

--> un pote ingé son m'a filé quelques réglages de compression à mettre en post -prod sur les prises de guitare, pour atténuer et homogénéiser, notamment des attaques de cordes un peu trop fortes. Je vais tester du coup.


Concernant la technique sur laquelle je demandais des précisions, elle nous a été filée à 23h du soir, par téléphone, par un pote de la guitariste (apparemment ingé son...mais là vu le conseil qu'il nous a filé, connaissant le style de zik qu'elle joue et tout c'est chelou quand même de nous avoir proposé de faire de la compression parallèle....).

Ensuite oui, peut être que j'ai tendance à mettre la charrue avant les boeufs, et que j'aurais dû commencer déjà par me renseigner sur les réglages de volume de l'ampli, les lampes...passer plus de temps à tester mespositions de micros etc...

Merci beaucoup en tout cas !
















15
Citation :
un pote ingé son m'a filé quelques réglages de compression à mettre en post -prod sur les prises de guitare, pour atténuer et homogénéiser, notamment des attaques de cordes un peu trop fortes. Je vais tester du coup.

...et il a écouté avant de te donner des chiffres ?
il sait quel compresseur compresseur tu vas utiliser et à quel niveau tu as enregistré ?
si non, ben c'est des conseils qui ne valent pas grand chose.
16
il sait que j'utilise le compresseur de Logic.
Il sait évidemment pas à quel  niveau j'ai enregistré et en fait ça a pas trop d'importance vu que son conseil concerne la compression de certaines notes attaquées trop`fortes icon_lol.gif


Il me conseillait donc de faire des essais sur le temps d attaque et de release pour gommer les notes trop présentes (attaquées trop fortes) sans bouffer les notes suivantes, et d'utiliser un ratio relativement élevé.

Il m a dit de partir sur ce réglage pour commencer et de chercher à l'oreille.

voilà son conseil...

Sinon toi? tu en as des conseils
17
Citation :
Sinon toi? tu en as des conseils

tu nous fait écouter ?
18

sans soucis, j'essaie de poster ça ce soir, prises directes et prises "compressées".

je n'ai pas pu essayer encore les réglages de compression pour gommer un peu les notes attaquées trop fort.

par contre aucune idée de comment poster du son sur le site, faut que je regarde un peu la FAQ.


19
Heu
que te dire a part qu'un ampli a lampe ca chauffe et que plus ca chauffe plus le son se stabilise ...
Maintenant si t'a pas d'humour en lisant cette phrase, moi non plus !

Tes lampes sont peut être pourri d'où ton changement radical de son entre ton début de journée, et l fin de journée.
Change les tu verras bien !
Sinon laisse ton ampli allumé !!
Dans ton cas aucun intérêt d'utiliser une compression parallèle à la prise, je crois qu'on te l a expliqué, certain mieux que d'autres ...
Non mais
Citation de tomato :
est ce que ce serait du à un défaut au niveau de la tension électrique qui serait pas stable dans le local et ferait donc "bouger" les lampes???

Si tu avais un pb électrique c'est d'abord ton ordi qui en pâtirai largement plus sensible à la qualité de ton électricité que tes lampes ...

Bonne continuation et bonne recherche

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux

[ Dernière édition du message le 09/06/2010 à 14:27:26 ]

20
Citation prise dur le site Alain-Lafon (Specialiste Lampes/Electronique,etc....). Un mec d'une compétence rare...

Citation :
Pas mal de gens disent : "Mon Marshall à besoin de chauffer une demi heure et là le son devient meilleur".
Un ampli dont le son change au cours des heures à de gros problèmes au niveau des lampes de sortie.
C'est absolument anormal et ça ne finit jamais bien; soit pour les lampes de sorties seulement, soit pour tout l'étage y compris le transfo le sortie.

Donc l'ampli, à priori, aurait besoin d'une bonne révision générale....

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